Loon

Merci Virgile, Oozap73 et Kéké pour vos analyses ou remarques. Je suis d'accord avec Virgile pour la tendance au-delà de lundi prochain , vu les modèles. Du coup, cela ne collerait pas avec la tendance de Florent pour le 20/03...Mais comme le dit Oozap et comme l'analyse très bien Kéké, d'autres possibles peuvent se produire après cette date. Florent, moi aussi je souris quand , parfois, je vois que tu défends avec acharnement, après coup, le détail de tes prévisions. Mais je trouve qu'il s'agit du défaut de tes qualités, notamment la rigueur et le courage dans la somme de travail produit et dans l'annonce, parfois ambitieuse de tes résultats d'analyses. Je t'encourage à continuer car je trouve pertinentes tes révélations faites à l'avance sur les grandes tendances connues cet hiver. J'attends impatiemment le mois d'avril pour voir si de grandes amplitudes sont effectivement bien repérées selon ta méthode prédictive. Entre parenthèse, ce forum est une formidable occasion de cotoyer des personnalités différentes et de lire des analyses parfois contradictoires, parfois en confrontation, mais du coup toujours riches d'enseignement ! Bonne journée à tous !

Ah, je craignais de ne plus lire de messages de Virgile jusqu'à l'hiver prochain ! Bien content de lire encore une de tes appréciations. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est étonnant que personne ne parle de l'agitation du week-end prochain ou du début de semaine ds ce topic ou ds l'autre : vent, instabilité, cela promet qq ch d'intéressant, non ? Moi aussi, je sens bien le grand retour de la douceur au-delà du 16 mars, mais ECMWF ce soir nous met une nouvelle (fragile apparemment) ondulation possible à 168h...Enfin, elle est très à l'ouest de l'Atlantique quand même ...et puis c'est encore très loin ds le temps... Bonne soirée à vous !

La tendance générale est confirmée. Attention, je n'en dirai pas plus ce soir sur l'influence de cette situation pour la France, car à 144h les positions des centres d'action sont assez différentes. Ukmo, GFS, Ecmwf et Nogaps ne voient pas tous la même forme pour les Hp Groenlandaises. ET le centre dépressionnaire peut nous mettre ds un flux d'ouest ou SO OU ds un flux de No à N...En tt cas, l'agitation semble être de mise, mais selon des modalités différentes. Quelle sera l'importance du décrochage ? Quelle sera la température à 500 hPa ? Et puis, je n'ai pas le temps d'entrer ds les détails ce soir. Pour le 12 ou 13 en tt cas, les scénarios de GFS confirment la plongée des T de la masse d'air.

Et oui Kéké...Je disais vendredi soir, quand beaucoup criaient au retour du printemps, qu'une fenêtre était encore ouverte vers le Groenland pour les Hp et qu'en fonction de la cyclogénèse active de part et d'autre (Canada/Nouvelle Zemble) je ne voulais pas à ce moment-là refermer cette fenêtre...eh bien c'est confirmé. Les hauts géo sur le sud ? Normal pour l'Afrique, mais ils ne me paraissent pas très influents pour l'hexagone, je le confirme. De plus, comme tu disais, il faut miser sur les masses froides qui tendent à s'épandre en ce mois. Enfin, le décrochage du week-end prochain pourrait être favorisé et accéléré ,comme je l'ai dit ce matin, par le creusement Britannique de mercredi que GFS efface et remet au gré de ses réactualisations. Le modèle européen lui, le voit depuis le run de samedi 00z, si j'ai bonne mémoire. Or, son influence pourrait être imortante pour la chronologie des événements. Dès vendredi , les hauts géo prennent encore cette forme si caractéristique de bulle au-dessus du Groenland après avoir été propulsés...Oh, bizarre ( ), GFS les fait perdurer plus longtemps ce soir...

LE JASEUR BOREAL réussira-t-il le concours de recrutement de MF ? Cela pourrait être le titre de la prochaine émission de Jean-Luc Delarue, mais c'est surtout un clin d'oeil amusant à Torrent ! Au passage, merci à Torrent et Noisette notamment d'avoir bien voulu parler contre la pensée dominante toute la journée d'hier, pour rappeler comme je l'avais fait aussi vendredi soir que le retour à la normale n'est pas d'actualité... Je suis d'accord avec le fait que l'assaut hivernal, avec froid et neige à gogo, que nous connaissons depuis 3 semaines se termine mardi...Cela a été assez répété...Mais il n'y a encore aucun retour des normales du mois de mars. Et surtout, je disais bêtement hier matin que j'allais surveiller la dep du centre atlantique à l'échéance de mercredi. Eh bien, l'anti atlantique, tel Gandalf le Gris face au Balrog des mines de la Moria lui lance toujours l'injonction suivante : "Vous ne passerez pas !" Bon, il aura l'air ébranlé ce jour-là, mais au lieu de rendre définitivement les armes, tel le phénix qui renaît de ses cendres, celui-ci repart ds une extension verticale bien puissante et très nordique. En outre, avec une descente d'un centre dépressionnaire sur l'Europe centrale, on n'est pas loin d'un grand oméga jeudi en gros... Cependant, le plus intéressant pourrait se produire comme d'autres l'ont dit dès hier soir , avec ce décrochage du vortex polaire dès le week-end prochain. Même GFS commence à le voir, mais, le pauvre ne sait plus quoi faire du nouveau GA. Le CEP, comme Kéké l'a dit, tendrait à l'isoler, mais je trouve bizarre le creusement dépressionnaire atlantique à 168h sur ce modèle... En conclusion, la fiabilité n'est peut-être pas géniale à 168h, mais la tendance est bien à l'influence directe du centre dépressionnaire nordique, largement favorisé par ce que montre le CEP depuis hier matin, à savoir, un petit creusement dep sur la GB. Vu l'avancée dans la saison, ce n'est sûrement pas une vague de froid généralisée qui nous attend, mais l'instabilité pourrait être bien grande avec des surprises à la clef et dans une ambiance encore plus que frisquette. LE schéma global sera à nouveau : HP Groenlandaises et couloir dépressionnaire sur Europe centrale et occidentale dès samedi prochain ( et même probablement dès la seconde moitié de semaine je pense grâce à la petite dep sur GB...) Oh ! Le diagramme de GFS Paris, étrange ( /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), montre plus de scénarios qui s'inclinent à nouveau vers le bas, sous les -8°C vers le 12/03. A priori, l'AA n'a pas fini de nous surprendre et même si l'attitude de Florent me fait sourire quand il cherche à tout prix à faire coincider les détails de ces analyses aux détails de la situation atmosphérique, je dois dire que je commence à être bluffé par la validité de ses grandes tendances. Il se pourrait en effet, que nous passions bien vite, sans guère de transition, à une ambiance plus que printannière quand l'AA manquera définitivement de ressources pour se régénérer et que les hauts géo méditerranéens auront repris tte leur vigueur comme cela est déjà aperçu par Tomar (perso, je trouve que c'est encore très limité...)

Merci à Lunatic et Stalbuck pour vos analyses ou remarques ! C'est peut-être idiot, mais pour ma part, je vais surveiller la dépression sur le centre-Atlantique vue à 96h. Depuis 3 jours, elle est toujours vue chez les modèles repoussée et affaiblie au-delà...mais il me semble, peut-être à tort, qu'elle pourrait constituer un "élément perturbateur" dans le jeu atmosphérique. ECMWF 00z 96h Bon week-end !

Bon, je ne vais pas exprimer une quelconque frustration : j'ai eu ma dose de neige et de froid pour l'hiver. Les réserves sont faites ! Mais en étant objectif, on ne peut pas parler de temps de saison pour la fin de semaine prochaine! 1) Au fur et à mesure que nous approchons de l'échéance, la masse d'air prévue pour Paris entre le 69 et le 7 mars n'a cessé d'être constamment revue à la baisse. De -9°c/-10°c il y a 2 jours à -13°c ce soir. 2) Le diagramme montre aussi, certes des scénarios doux à plus grande échéance, mais les scénarios entre -5 et -8°c persistent bien. ce ne sera plus une vague de froid, je sais, mais pas un tps de saison non plus. 3)Enfin ,il faut convenir surtout que les choses ne sont pas fixées niveau placement de centres d'action. A 168h hier, le CEP afffaiblissait les hauts géopotentiels par le Groenland avec une dep qui devait les écraser...Il n'en est PLUS RIEN ce soir. Et il relance en fin d'échéance l'extension verticale. Entre temps, on voit bien enfin qu'une hésitation perdure entre 120 et 144H sur le positionnement et l'orientation. Et à 168 h : CEP géo 168h run 12z Oui le flux n'est pas continental . Il est même océanique mais franchement nordique ! ( plein centre du Groenland ) 4) La descente froide sur l'Europe centrale pour la fin de la semaine était déjà vue depuis 2 jours et est plus classique là-bas...Mais il faut convenir que l'air très froid est encore en embuscade : Masse d'air CEP 00z à 7 jours 5) Les autres modèles Ukmo et GFS n'affaiblissent pas le potentiel de HP au nord de l'Europe sur le Groenland et je crois que l'on a tjs une symétrie ds la cyclogénèse active sur Scandinavie/Nvelle Zemble et "parallèlement" (je ne suis pas bon en math) au large du continent Nord américain. CONCLU : encore une fois, je trouve raisonnable de dire que l'on devrait avoir une atténuation de la sensation froide dès le milieu de la semaine prochaine, mais j'aime bousculer les évidences et je répète que tout n'est pas définitivement fixé et je trouve certains (très bons et très raisonnables par ailleurs) un peu trop affirmatifs et péremptoires sur la situation au-delà de 144H. Bonne nuit à tous et bon week-end !

Merci Mathieu pour tes explications ! Chartres : flocons très épars actu T passée de 1,1°c à 0,2°c de 16h30 à 19h puis hausse jusqu'à maintenant 0,9°c (valeurs enregistrées sur 1 balcon )

Je viens de poster cela sur la rubrique "observations " Il a ajouté que le "temps neigeux pourrait se poursuivre durant cette période" : or moi, je vois ce risque seulement jusqu'à dimanche pour la région centre...Je vois un refroidissement net Dimanche soir et lundi, c'est sûr, mais plus de neige... C'est peut-être à cause de cette analyse que les transports scolaires seront encore supprimés lundi dans la région Centre d'après ce qu'a dit l'édition du JT de France 3 régional. Cela m'étonne J'ai déjà vu Ukmo et GFS, j'attends le CEP. Je n'abandonne pas l'idée de surprises dues au resserrement mardi des hauts géopotentiels, mais pour l'instant force est de constater que le régime va changer ds les 7 jours qui viennent et ce, dès mercredi, franchement, à mon avis.

M Raynaud, chef du centre météo France du Loiret vient de dire sur "France 3 région centre "qu'il ne voyait pas de changement notable dans la situation globale pour les 7 jours à venir et que nous serons toujours à la merci de pulsations froides : qud même en voyant les modèles, dès mardi pour le loiret notamment on repère des conditions plus anticycloniques, et surtout avec un flux plus océanique. J'étudierai les runs du CEP tt à l'heure, et je posterai peut-être ds le forum "Prévi"...

Jatenlorage, tu ne devais pas être à Chartres entre 7h30 et 11h30 hier car cela tombait pas mal aussi et l'alerte orange était justifiée. Tu as raison, je sentais bien une possible alerte orange depuis le dernier run GFS d'hier soir et surtout ce matin, mais ce n'est pas venu...bizarre... En tt cas, pas de transports scolaires demain, ni lundi ! Etonnant, en début de semaine, il fera froid, mais l'agitation devrait bien se calmer dans la journée de Dimanche. Remarquez, vu l'état de certaines routes aujourd'hui, et vu le maintien de la glace sur le réseau routier entre vendredi dernier et cette fin de semaine, on comprend un peu mieux que les services préfectoraux ne veuillent pas prendre de risque : principe de précaution ! En ce moment regarde Fr 3 !

A Chartres, début des chutes neige vers 16h..faibles puis un peu plus fortes, en laissant une fine couche... Puis affaiblissement...Mais depuis 15 minutes, les chutes redoublent : les flocons sont gros et cela tombe dru. Attention de bonnes rafales sont de la partie ! La N10 était déjà délicate aux endroits exposés au vent et le réseau secondaire est parfois TRES mauvais (secteur Auneau Gallardon par exemple) avec de la neige en congère sur les bords qui débordent sur la route et la glace est en-dessous... Prudence.

Moi je crois avec le dernier GFS notamment, à la neige entre vendredi et samedi sur l'IDF, mais tiendra-t-elle vraiment ?

Lundi matin : températures bien froides et très hivernales. (-12°c vu sur le NE d'après la masse d'air du CEP 00z, c'est donc encore pire...) Je pense que la sensation hivernale, surtout sur l'est, sera encore très sensible mardi. Au vu des modèles de ce soir, je suis d'accord avec Eric... jusqu'à mecredi : flux maritime probable et T sous les normales mais moins froides. Kéké, je pense plutôt comme toi visiblement. Les modèles ce soir peuvent nous réserver d'autres surprises. Il y a qque chose qui pourrait se passer après mercredi. A savoir : - perforation des géopotentiels encore ancrés au niveau des Açores, par la dep de l'Atlantique ouest ? Ds ce cas, flux d'ouest ou SO plutôt pour nous si la dep pénètrait jusqu'à l'Atlantique est OU encore un flux d' E/NE par isolement de la goutte chaude... Je n'y crois pas trop... -En effet, les hautes pressions très nordiques ne paraissent plus aussi moribondes. Une fenêtre semble en effet se rouvrir sur le Groenland et je ne la fermerai pas encore ce soir, perso. En effet, la cyclogénèse qui pourrait reprendre de Groenland jusqu'à Islande ne semble pas encore d'actualité. Elle semble encore s'opérer parallèlement sur le NE du Canada et sur la Scandinavie. D'ailleurs, je me mouille, mais partant d'ECMWF qui voit un étranglement des hauts géo au niveau de la France à 144h, je pense qu'au-delà l'influence russo scandinave pourrait revenir d'actualité. Ce qui se passe en Nouvelle Zemble, Mer de Barents et Scandinavie pourrait encore jouer un rôle prédominant... Et que dire du diagramme Paris ? Les scénarios doux ou très n'étaient certes pas légions, mais ils ne sont plus du tout vus sur le dernier diagramme. Donc, le point de vue de Virgile est le plus raisonnable vu les modèles de ce soir. Ceci dit, cela n'empêche pas d'être un peu audacieux et d'oser voir plus loin une potentielle nouvelle résistance de l'hiver remarquable... Qui vivra verra ! Bonne nuit ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je n'ai vu que ECMWf et GFS ce matin MAIS la situation est de plus en plus exceptionnelle : nous irions bel et bien vers une 4ème semaine de conditions hivernales marquées, ds le même genre de situation isobarique. Grosso modo, il me semble que la structure GA se remette bien en place mais en nous protégeant davantage : attention qud même, ces derniers tps, les dep sandinaves ont tendance à forcer le passage. D'ailleurs, évolution de GFS, l'anti est maintenu non seulement sur l'Atlantique mais en plus il s'opère une nouvelle extension verticale même à 144h et 168 h. Voyez aussi l'origine du flux pour la France à 168H sur ECMWF ! Le diagramme Paris de ce matin modère largement les scénarios doux entrevus depuis 2 jours au-delà du 9 ou 10 mars. On serait tjs ds le froid ou la fraîcheur marquée pour la saison. La carte de masse d'air d'ECMWF ( celle du run de 12z hier) est encore plus froide pour Dimanche : comme il faut 24h, pour que l'air froid descende, lundi risque encore d'être bien froid, même si ce serait moins glacial forcément qu'en début de cette semaine. Masse d'air ECMWF pour dimanche 6 mars Bonne journée à tous !

A l'image du 78, le 28 (Eure-Et-Loir) est beaucoup touchée. Il neige abondamment sur Chartres et cela tient bien. Grande prudence donc.

Carter, pour l'Eure-et-Loir, j'ajoute avec le 18z que : - l'accalmie serait de mise en début de journée jusqu'ne début d'après-midi. -à priori, réactivation peut-être virulente l'après-midi, mais surtout en début de soirée De la gare de Chartres à Cintray, demain matin ou surtout midi me paraissent mieux...ce n'est pas très loin, mais attention au verglas possible ou à une petite couche de neige surprise -pour vendredi, pour le moment, c'est pas trop mal sauf en fin de journée où qque ch de plus conséquent pourrait bien débouler : attention ds le Perche... Mais attendons plutôt demain déjà... Désolé si je me trompe.

Je constate que personne ne t'a répondu Carter et je le comprends car la situation est délicate.Je ne suis pas à l'aise du tout avec les analyses de détails mais je dirais que la situation me paraît délicate pour le 28 ds la période que tu cites...Demain, je parierais sur des chutes de neige conséquentes à mon sens dans une instabilité assez grande et donc imprévisible. L'air devrait être plus froid et provoquer plus de cumuls qu'aujourd'hui. A Chartres, malgré les chutes pendant 8 à 9 heures aujourd'hui et un pic entre 15h et 17h, la neige a été au max de +4 à +5 cm, mais je n'en ai pas vu sur les routes. Pour vendredi, j'ignore si cela perdurerait...C'est déjà dur pour demain...Mais le Perche est généralement bien servi en situation d'instabilité. Donc prudence de toute manière. Attention, je n'affirme pas à 100% ce que je viens de dire, mais Bracknell et GFS 12z mettent le departement d'Eure et Loir comme potentiellement riches en surprises neigeuses.

Sur Chartres (28) , la neige qui a débuté fine et serrée à midi est devenue de plus en plus conséquente. La T es passée de 0,2 à 0,9°c (attention sur un balcon près d'un bâtiment !) depuis 4 à 5 heures environ mais la neige tombe maintenant en flocons énormes et évidemment, si elle tient depusi le début sur les sols qui étaient encore enneigés ou sur les pelouses, elle tient maintenat franchement sur les autres zones L'environnement est redevenu tout blanc, arbres , sols et maisons confondus même si les épaisseurs ne sont pas encore remarquables, sauf aux endroits qui étaient encore enneigés ou gelés. 1002 hPa pr la pression, tendance baissière légère (-1 hPa en 3 heures)

Guy Plaut voit toujours l'hiver sine die, qui semble interminable. Ne sent-il pas un possible retour à des conditions plus ordinaires ? Il est vrai que le CEP, même pour mardi prolonge encore le blocage...

Et en France simplement... simplement pour la semaine prochaine... Désolé de revenir à un sujet plus ordinaire. Après le (dernier ?) coup de froid dimanche et lundi...retour possible de l'anti sur la France d'abord ds un flux encore frais. Attention, c'est aussi la tendance du CEP mais il nous relance une ondulation bien haut à 168H : ce ne serait que temporaire ? On sent le flou : les dep nord américaine ou au large du continent américain sont mal cernées...

Carter, j'ai pu constater de visu ce matin que du côté de Gallardon et d'Auneau, vu les quantités qui demeuraient au bord des routes, sur les toits, etc, mes collègues n'ont certainement pas eu tort en affirmant qu'il était tombé là-bas 20 cm vendredi dernier ! Localement ce matin des -13 à -15°c ont été relevés par des collègues (en cuvette lors de passages en voiture ds le NE du departement. Mais ces températures auraient été enregistrées aussi par MF et annoncées sur leur répondeur. Pour demain, je suis extrêmement optimiste. J'ose croire à de bonnes précipitations neigeuses sur le 28. L'air froid devrait y être bien présent, mais pas assez pour feiner le front qui devrait bien se déverser ici durant une bonen partie de la journée et de la nuit d'après. Je pense encore qu'une alerte orange ne serait peut-être pas fantaisiste : à suivre avec les modèles de demain matin...

Il est un peu indécent de parler de la semaine prochaine avec tout ce qui arrive de passionnant en ce moment ! Tant pis. En observant les modèles de jour en jour, on s'aperçoit que la tendance serait à long terme au positionnement de l'anti sur l'Irlande avec une influence anticyclonique sur la France et un flux de NE ou d'est. MAIS cette tendance est chaque fois repoussée par l'activité assez forte des systèmes dépressionnaires qui passent en force et retiennent l'anti à l'ouest. Souvenons-nous Dimanche 20 février, c'était la tendance de MF pour le week-end dernier et cela nous paraissait plausible vu les modèles de ce jour-là : pas de douceur, flux de nord plus modéré et influence anticyclonique. On sait ce qui est arrivé et le lendemain , confirmé le mardi et le mercredi se profilait la descente glaciale de ces 3 derniers jours. Donc cette tendance est encore possible, mais au-delà de 4 ou 5 jours, je me méfie beaucoup. Des éléments me semblent aussi parlants : -nouvelle invasion froide le week-end prochain, de plus en plus apparente et forte sur GFS. ECMWF la voit aussi ! Masse d'air ECMWF pour lundi prochain Notons au passage que mercredi dernier pour Dimanche dernier, ECMWF atténuait la coulée froide que l'on a connu alors que GFS la voyait plus forte : or GFS a gagné et je le trouve très bon à 6/7 jours en ce moment. Là les 2 sont plutôt en accord. A suivre. -les géopotentiels de l'AA s'affaibliraient dès lundi ou mardi sur le sud : nouveau décrochage possible avec isolement en cut-off ? (sans considérer la jonction russe éventuelle) -l'anti russe repointerait son nez et une jonction serait possible, le flux serait moins froid...quoique, reste à voir quelle serait l'orientation - Sur le diagramme Paris, à 7 ou 8 jours , qui est déjà au-delà de la prévisibilité raisonnable, la tendance demeure hivernale. Pour ces remarques, j'ai utilisé Ukmo, Ecmwf et Gfs seulement.

Aucune analyse à long terme ? Bon, en gros pour le No ou l'IDF, ECMWF nous voit en permanence en flux d'origine arctique ou groenlandaise toujours entre 120 et 168H ! Ukmo nous voit le flux venu du fin fond de la Nouvelle Zemble à 144 h avec un fort risque dépressionnaire confirmé : alimentation froide exceptionnelle avec double apport. De l'est grâce à un anti de surface sur le NE de l'Europe et donc aussi de nouvelle zemble. GFS voit un flux nordique d'origine plus océane à 144h avant de voir à nouveau débouler le flux nordique. Même avec l'allongement des périodes diurnes, le froid au sol ne devrait pas être délogé, de nouvelles alimentations sont promises et le flux promet d'être souvent dynamique. Donc le froid devrait régner encore en maître. Seules les périodes diurnes ensoleillées peuvent modérer ces épisodes, mais si la couverture nuageuse est là, cela promet... Je regarde les modèles depuis 2ans et demi, mais je n'ai jamais vu une telle persistance. Ce froid qui semble devoir perdurer encore et encore me rappelle l'enfance et le milieu des années 80.

A Chartres, la neige ne tombe quasiment plus : j'ai mesuré entre 6 et 8 cm. Avec exceptionnellemnt 10, 12 ou 14 cm ds les endroits très restreints et favorablement exposés au vent. Grande prudence sur les routes, en ville ou sur le réseau secondaire ! C'est la pagaille. Les transports en commun sont, à ma connaissance, non assurés.