Loon

Mais Daubert, faut arrêter là ! Je n'ai pas l'habitude de m'emporter mais j'ai l'outrecuidance et l'arrogance non justifiée en horreur ! Tu envoies promener des analystes compétents que tu considères comme des débutants (kéké, lunatic, Florent76...) et tu balances des cartes qui feraient rire les élèves de 5ème de mon club météo ! Prends quelques leçons,en météorologie, humblement et reviens ds qques temps ! Je ne veux plus intervenir sur ce forum bien que la situation soit intéressante par le changement entrevu à cause de personnes comme toi. Je garde mes idées (bonnes ou fausses) mais je ne les mélangerai plus à de tels messages (en passant, certains autres ne sont également pas piqués des vers) A bon entendeur, salut ! Et encore félicitations aux vrais analystes qui sont encore un peu intervenus ce soir pour le bien-être de tous ! (Lis et apprends, Daubert !)

On cède facilement à l'optimisme exaspérant et illusoire quelquefois (moi, le premier !), mais on tombe vite dans l'excès inverse, le pessimisme tenace. Certes, je ne vais pas revenir qur ce qui a été dit : situation un peu bloquée pour la France, pas d'isolement de hauts géo sur le N de l'Europe, donc aucune vague de froid à l'horizon... Mais on m'a déjà rétorqué ici que l'on n'était pas ds le forum "prévis saisonnières" et on peut pourtant lire des craintes concernant l'hiver entier. On sort aussi vite les cartes des hivers catastrophiques que celles des hivers froids quand on s'emballe.(pourtant, c'est vrai que cela ressemble) Mais si l'on gardait un peu espoir ? Virgile lui-même ose évoquer "un semblant de flux zonal et d'ouest qui semble se dessiner vers le 18-19 décembre" ("enfin" il ne sait "pas "s'il devrait" "écrire cela"). Donc, avec d'infinis doutes... Mais depuis 2 jours il me semble que le diagramme de GFS montre tjs que l'incertitude viendrait de la période du 16 au18 où cela diverge pas mal. Bref, j'ai tjs de l'espoir pr du changement (même sans vague de froid!) Observons l'évolution du possible thalweg sur l'Atalntque la semaine prochaine... et le décalage des hautes pressions vers le NE, m^me si depuis 2 jours, elles ne s'isolent pas du tout... Enfin, je veux y croire !

Merci Oliv83 ! Dubosc , Frank de son prénom, jeune humoriste plein d'avenir, m'a emprunté cette formule d'adresse directe à celui qui porte son succès grandissant : "Toi Public"... Il est vrai qu'elle redonne tout de suite le sourire à qui l'a égaré dans les brumes quotidiennes qui noient de chagrin nos mornes journées. Pardon ,je suis aussi égaré dans les brumes ! Le film sort le 15 décembre. Les images que j'ai pu voir sont impressionnantes pour les amoureux du grand nord canadien et de la rigueur hivernale. Voici ("pour toi Public"... désolé, "les plaisanteries les plus courtes sont toujours"...les moins longues. Merci Seigneur de La Palice, qui n'a jamais dit quoi que ce soit de ce genre d'ailleurs !) deux liens intéressants pour se mettre la glace à la bouche : Site de Nicolas Vanier, aventurier Site du film Faites de beaux rêves !

Bonjour Public ! Tu aimes le froid ? Tu aimes voir les Rennes au milieu d'étendues glacées ? En cas de nostalgie ou de déprime passagère, tu consultes las archives de Wetterzentrale, millesimes 1985, 1986, 1956 etc... ? A l'occasion, et quand tu vas vraiment mal, tu te surprends à analyser le dernier run de GFS à H+388 ? Ce film est peut-être pour toi, Public. L'émission "Le Grand journal" vient d'en inviter le réalisateur, Nicolas Vanier, rien que pour toi Public, afin de te présenter de grandioses images d'étendues glacées par une température de -40°c. Alors, toi qui subis la fraicheur hexagonale d'inversion, viens frissonner devant les images en cinémascope de ce film qui sort prochainement. Du vrai froid, pour toi Public... Bonne nuit /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Khéops54, une goutte froide particulièrement bien placée par rapport à l'anti (Ex : en méditerranée alors que l'anti est centré de la Fr à l'All) peut apporter une alimentation perpétuelle d'air chaud en altitude qui entretient solidement l'anti. Tu peux suivre l'explication de Guy Plaut dans son bulletin d'aujourd'hui.

gerarlh, j'ai posté le même sujet hier soir ! Pour l'instant, mon post est 2 ou 3 sujets plus bas. (Mais, c'est vrai, je ne donnais pas le prix...) Merci quand même /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Une énième publication sur le sujet, pensez-vous ? Personnellement, je ne le crois pas. S'il est vrai que les plus calés d'entre vous n'apprendront peut-être rien, et si l'on peut penser que les plus contestataires d'une thèse ou de l'autre trouveront encore matière à controverses, je trouve que la façon de traiter le problème évite les explications simplistes, en raccourci, pour finir par conclure qu'éteindre la lumière, "c'est bon pour la planète". Il est par exemple question de la "constante solaire" et de ses "variations". Est également évoquée, bien sûr, l'Oscillation Nord Atlantique, tout en évitant, je trouve, de tomber dans les habituelles déductions faciles : "Elle baisse ? d'la balle, les hivers seront froids ; elle monte ? Zut "(pour rester dans le respect de la bienséance langagière), l'hiver va être doux ....!" Enfin, les autres dossiers ont l'air par ailleurs assez complets, mais je n'ai pas eu le temps de tout lire. Je livre l'info en première exclusivité aux forumeurs d'infoclimat...autant dire qu'elle est livrée à de redoutables analystes climatologues ! Enfin, sans doute plusieurs ont-ils déjà eu ce dossier spécial entre les mains. Et peut-être n'apporte-t-il rien du tout...je m'emballe vite... Bon week-end !

Mais j'ai qques doutes étant donné que seul GFS voit la vraie situation plus propice à un isolement au N d'une goutte ou langue chaude. Sur Ukmo, l'anti méditerranéen oriental est trop bien établi et les géopotentiels restent élevés sur la méditerranée orientale . Chez Nogaps aussi. Jma (attention, run d'hier) verrait assez bien une descente de Thalweg à l'est et une faiblesse des pressions d'altitude sur l'est de la médi : donc, pas trop mal, encourageant... Ecmwf , oui, deviendrait peut-être ecourageant aussi, entre 144h et 168 h avec une grande goutte froide de l'Espagne au Maghreb et une autre se développant sur la Turquie qui pourraient bien à elles deux affaiblir les racines de l'anti d'Europe centrale, voire couper son alimentation subtropicale et isoler la goutte chaude en altitude propice aux blocages continentaux. Finalement, j'ai des doutes...mais pas autant que cela ! Je vais suivre cela de près.

Ah, j'adore l'observation des situations globales ! La symétrie que tu remarques Iceberg me semble aussi assez nette...Mais comme je n'ai pas du tout l'habitude de regarder ces cartes, je risque de me tromper pas mal : -enfin, sur la carte postée par Virgile, on voit les zones de froid sur les zones continentales de la Mongolie et du N canadien et cela semble en symétrie... -de plus, je crois voir la symétrie entre la zone "européenne", en gros, perturbée jusqu'à des latitudes très nordiques et la zone "opposée", Pacifique, en gros, où je crois sévissent actuellement des typhons...qui seraient, si je pousse le raisonnement plus loin, vecteurs d'un apport de masses d'air plus douces et humides. (? enfin, là, j'espère que je ne mélange pas tout...Mais j'essaie de bien faire...) Mais cette situation globale et la répartition des masses d'air à l'échelle d'un hémisphère, ne peut pas être figée (on en revient sur la défintion du terme "figéé que demandait Cyril l'autre soir) "ad vitam aeternam" (ou "sine die" comme le dit Guy Plaut) ????? Comme je ne saisis pas tout en terme d'échanges de flux sur d'importantes zones, ou sur la circulation atmosphérique globale dans un hémisphère, j'ai du mal à voir ce qui pourrait déboulonner cette "symétrie". PS : encore merci aux amateurs, "non pros" comme Mathieu, qui partagent leurs analyses, même si elles sont parfois différentes, car depuis 2 ans, ce sont elles qui m'en ont appris le plus...et je trouve cela d'autant plus important qu'en toute humilité et dans un contexte plus scolaire (mais ludique malgré tout) j'essaie de transmettre les connaissances que je glane ici, à de plus jeunes, futurs passionnés pour certains d'entre eux (si , si !)

La tendance à polémiquer est vraiment forte ces temps-ci. On peut très bien ne pas partager les opinions des autres et le faire savoir : l'échange peut alors être fructueux. Il est vraiment fréquent que je me plante dans ce que j'avance et j'aime qu'on me le fasse savoir. D'autres sont plus sûrs d'eux et ont parfois raisons de l'être : tout n'est qu'alors dans la différence d'apréciation d'une situation. Je regrette fortement de ne pouvoir lire ce soir que peu d'analyses ou remarques judicieusement pertinentes et de devoir sauter visuellement par dessus la quantité de messages critiquant la "grosse tête" de certains ou défendant l'amateurisme d'autres. Ce genre de débat a déjà eu lieu dans une autre rubrique et je n'alimenterai, en ce qui me concerne, plus du tout les tensions : je ne m'exprimerai plus sur ce sujet. Il serait bon de retourner à l'analyse des modèles. Il est tellement agréable de lire les commentaires concernant la situation météo (ainsi que les réfutations ou contardictions) , surtout quand on n'a pas le temps de consulter attentivement les modèles et je remercie encore ceux qui le font...que je partage souvent ou non leur point de vue. Ce soir, Virgile a bien lancé la perche. Les modèles européens Ecmwf et Ukmo tardent à voir revenir l'influence, sur notre territoire, du flux zonal. Je n'ai pas vu Ukmo 144h mais Bracknell 132h verrait peut-être un affaiblissement au niveau des latitudes de la GB, donc plus au sud. JMA voit résister l'anti européen m^me en fin d'échéance. GFS et Nogaps, voit une rupture de l'anti atlantique et le passage de dépression à des matitudes inférieures, assez pour nous rappeler le flux d'ouest. Je n'ai plus de temps. Vive la concorde, à bas la discorde !

Je ne vais pas reprendre ce qui a été dit...mais je ne vois également ce soir aucun flux zonal concernant la France pour lundi ou mardi ???? La situation paraît effectivement bien figée, et il ne faut pas être expert en physique, en thermodynamique ou méca des fluides pour le constater grâce aux modèles... Des facteurs de destabilisation seraient peut-être à mettre en évidence (là je suis beaucoup moins sûr) : -la faiblesse relative mais persistante des géopotentiels en méditerranée occidentale. Qui sait si en milieu de semaine elle ne pourrait pas créer une scisson de l'anti qui pourrait ensuit évoluer en nouveau thaweg comme le laisserait entrevoir Ecmwf à 144h ou 168H. Cette faiblesse me fait penser que l'ancrage de l'anti ne sera peut-être pas trop long (là, c'est subjectif, hein...) -des dépressions plus dynamiques et plus explosives pourraient peut-être bousculer ou percer le bouclier des hautes pressions. Elles assurent pour l'instant un rail aux dep du N de l'Europe, mais qui sait si elles ne pourraient pas "dérailler" ? (c'est encore plus subjectif, hein ? Mais pas plus que de parier sur le retour du flux zonal véritable dès la fin du week-end, /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Bonne nuit, pleine de rêves de brumes, de fraîcheur humide et de bruine ...tel que ce premier jour d'hiver météorologique nous en offert dans mon département !

Désolé Mathieu, je n'avais pas l'affichage de ton message quand j'ai posté à l'instant le mien. Donc, si tu ne sens rien venir par là, je m'incline. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, c'est vrai, je viens de jeter un oeil sur GFS, ECMWF, Ukmo et Nogaps et aucun ne voit au N de hauts géopotentiels. C'est m^me encore très bas ! Tout juste de petites tendances, sur Ukmo ou Ecmwf, des hauts géopotentiels à monter vers le nord, mais c'est un peu loin pour être précis et cela ne reste que des ondulations réduites...en déduire une élévation des géopotentiels ne serait que spéculation abusive et mensongère ! Je me suis laissé peut-être piégé par cet anti massif au sol qui nous amènerait un flux d'est ce week-end et en début de semaine. Il est vrai qu'il n'est pas très au nord et en tout cas, qu'il ne ressemble pas à un blocage favorable à une invasion froide : pas assez nordique, pas d'isolement de gouttes chaudes en altitude, pas d'alimentation réellement froide vue l'origine du flux (continentale, mais ce n'est pas Moscou qud m^me !)Moi, je le trouvais plus favorable à un placement ultérieur au N, mais là encore... c'était pure spéculation hâtive de ma part ! Pour les géopotentiels élevés au niveau du 30° et 40° parallèle, il me semblait qu'il y avait là une vraie baisse, qui comme le montrait Mathieu, pouvait très vite bousculer la situation et générer un changement de tps chez nous...Mais cette baisse ne se limiterait qu'au Maghreb apparemment, reste du Thalweg et de la goutte froide. J'attends de voir comment cela évolue qud m^me ds les prochaines semaines car les observations de Mathieu m'intriguent à ce niveau.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin, je ne voulais pas te vexer Patrick et je comprends bien que tu avais posté la carte dans un simple objectif de divertissement et de fantaisie. Mais n'oublie pas que de grands débutants peuvent nous lire et peuvent prendre pour argent comptant ce que nous avançons. Tu pouvais assortir cette image fantaisiste d'un commentaire plus avisé et plus complet, soulignant le caractère illusoire de la situation. Et, je le répète, à cette échéance, ce n'est pas un délire, mais une projection "logique" d'un seul modèle à une échéance tellement lointaine que de nombreux paramètres, nécessairement variables, ne peuvent pas être pris en compte raisonnablement par ce modèle qui déroule son scénario, sans bug particulier, mais sans aucun lien avec la réalité à plus de 15 jours de la situation réelle présente.

En ce qui concerne les géopotentiels aux basses latitudes, ne sont-ils pas prévus moins élevés les jours qui viennent depuis le déboulonnage de l'anti méditerranéen et la descente du Thalweg bien profond ? Si l'on se réfère aux dires de Mathieu, la situation pourrait alors être plus favorable à des géopotentiels proportionnellement plus élevés au nord. Or, les modèles verraient l'établissement de pressions plus élevées au sol comme à 500 hPa, et plus solidement établies peut-être que des simples ondulations (?) pour la période qui vient, en ce début d'hiver météorologique. Qu'en pensez-vous ?

A cette échéance, ce n'est pas un délire. Le délire est plutôt de tenir compte de la situation prévue à 18 jours ! Si l'on revenait à la situation d'ensemble à échéance raisonnable ? Cela s'avère intéressant dès le week-end prochain. Pas la peine de voir à + de 6 jours. Pour se faire un trip, autant voir les archives de wetterzentrale de 56 ou 86 ou autre, non ?

Pour les jours à venir, la situation me paraît fort sujette au questionnement : il me semble que les fouttes froides sont très mal gérées par les modèles, même à j+2. Or, on risque d'aller vers une rupture du thalweg s'isolant mardi ou mercredi en goutte froide assez vaste. La prévisibilité, en l'occurrence, m'apparaît très mauvaise. Je m'abstiens de tt autre commentaire. Bravo à ceux (sans ironie) qui continuent à analyser l'évolution matin et soir et merci.

Oui, l'intérêt collectif va peut-être maintenant primé sur l'intérêt financier.

Gil29, GFS aussi voit un flux de NO humide pour le milieu de semaine. Après, j'ai encore plus de doutes personnellement, mais il voit à J+8 et J+9 la constitution d'un anti russo scandinave plus puissant, sans flux d'ouest. A plus long terme, verrait-il le flux d'ouest se rétablir, je n'y accorderait aucun crédit. Voyons déjà l'importance de ce flux de NO et l'évolution de l'anti scandinave à parti de mardi-mercredi.

Oui, d'accord, je me suis mal exprimé. Je voulais juste dire que dans l'analyse de lundi matin, par exemple, le 27/11 donc, on pourrait parler effectivement de la semaine 50 mais on pourrait avoir besoin, dans le même sujet, d'évoquer l'évolution à J+5 ou J+6 (qui ne sont plus valables pour la rubrique "prévi à courte échéance"), donc pour samedi 4/12 ou dimanche 6/12, pour analyser effectivement la semaine 50...Voilà ce j'entendais par "respect rigoureux des dates affichées", mais c'est un peu un faux problème... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui Kéké, c'est peut-être là que l'intuition interviendrait, dans le sens du sujet de Mathieu qui verrait d'autres précipitations. Ukmo m'avait déjà déçu depuis qques tps. Peut-être parce que nous sommes bel et bien à un carrefour d'influences ? Si l'anti méditerranéen se rétablit cette fois, les autres configurations finiront bien par prendre le dessus une autre fois , non ? Bon, ça revient à dire : le temps changera bien un jour ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Désolé, j'arrête...place aux analyses rigoureuses. Moi, je m'abstiens, car l'instabilité de ces derniers temps me chiffonne. Il faudrait être un /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'accord. Je comprends les soucis de lisibilité. Mais pourra-t-on respecter la rigueur des dates affichées en titre du topic ? En effet, dès lundi 29 ou mardi 30, nous pourrons dépasser la date limite du 05/12 dans les analyses? Cela nécessiterait une mise à jour quotidienne du titre, non ? Pour le modèle européen, déprimant dès 120h en effet, et pire après avec l'anti qui revient se centrer sur la France...Mais peut-être la prochaine ondulation qui se profile sur l'Atlantique sera-t-elle bonne cette fois ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai des difficultés à accorder tout le crédit possible à ce modèle, ces temps-ci, qui me semble aussi instable que notre GFS si décrié : en 3 jours, 3 scénarios différents. Mais je me demande pourquoi la situation paraît si difficile à envisager ces temps_ci ? Il me semble que l'incertitude fait des ravages et que les modèles, aussi divers soient-ils, ne parviennent pas aussi bien qu'à certains moments de l'année à gérer les positions des centres d'action. C'est peut-être un avis trop subjectif, mais je pense que les pros eux-mêmes répercutent ces atermoiements et hésitations : en effet, le quidam si prompt à critiquer les prévis grd public a pu entendre en 3 jours 3 sons de cloches bien différents ne serait-ce que pour ce week-end...

Dis-moi Dada, ou qqu 1 d'autre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> : Qque ch vient de changer à l'instant .... Vous regrouperez dorénavant toutes les prévis et analyses à long terme sous un seul sujet , par numéro de semaine ?

Très pertinent. Nouvelle répartition des masses d'air : nouveaux rapports de force. Nous serons probablement à un carrefour. D'autant qu'un anticyclone de surface pourrait avoir des velléités de formation sur la Scandinavie. Il aurait son importance dans l'apport éventuel d'air froid chez nous. Il va à mon avis être difficile à gérer, celui-ci. Quelle serait son influence par rapport à l'anti atlantique pour notre petit territoire, façade ouest de notre vieux continent ? A voir...

Ah d'accord.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> S'il s'est basé sur les deux sources, c'est plus solide pour le froid ! Désolé, je m'emballe : tu viens de dire qu'il majorait souvent l'hypothèse froide. A nous, donc, de suivre l'évolution pas à pas. Mais il est vrai que si basculement il y a, cela pourrait être favorable. Comme tu le dis, l'air est beaucoup plus froid sur la Scandinavie. Il me semble que l'an dernier, le froid y était moins vif en raison d'un anticyclone qui était puissamment installé sur la Sibérie et qui occasionnait des remontées trop douces. (enfin, je crois que cela a été le cas...) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Eric pour les précisions. En revanche, je faisias bien erreur. Car j'ignorais que Louis Bodin était sur LCM. Or, il me semblait que RTL faisait ses prévisions avec MF...Or, ce serait plutôt avec LCM alors ?.Mais, par inadvertance, je me suis peut-être trompé de station, de fréquence ?