Loon

Merci 41 350 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne sais pas où est la limite du cercle arctique ? 70° nord ? Si c'est le cas, la France est juste à la limite de ce flux. Son origine est océanique ? Oui, c'est vrai, mais il n'en reste pas moins que le flux reste confiné dans l'Atlantique nord. De plus, ne peut-il pas bénéficier du creux dépressionnaire qui semble le jouxter et pulser de l'air froid qui viendrait du très grand nord ? Ce n'est pas pour te contredire du tout Virgile, c'est juste pour essayer de mieux comprendre l'interprétation de Guy Plaut qui , sans l'idéaliser, ne m'a pas l'air d'un amateur en géographie. Ceci dit, je suis d'accord avec toi, l'origine ne sera pas purement nordique.

Enfin, pour Louis Bodin et son hypothèse froide, il faut préciser que MF, à longue échéance, se fonde théoriquement sur le modèle européen...ce qui coïncide avec la future tendance au blocage, évoquée par Guy Plaut.

A signaler : l'intervention de Louis Bodin sur RTL à 13h. Il confirme la fraîcheur de jeudi ds le ciel clair. Il évoque aussi ("comme prévu", certes...) le risque de week-end perturbé, mais dans une grande fraîcheur (et là, son "comme prévu" ne devrait pas être valable car MF annonçait 10°C de moyenne dans le N dimanche dernier pour le week-end suivant, le tout ds un flux d'ouest...). Il a aussi annoncé qu'il faudrait se pencher "très sérieusement" sur l'hypothése du froid pour le début de semaine prochaine... Pour le bulletin de Guy Plaut, l'ondulation est maintenant signalée et le modèle européen la verrait assez forte. Même si la situation globale n'était pas stable, même si l'anti Atlantique était envisagé beaucoup plus au nord que ce que la position qu'il risque d'occuper, même si l'échéance est un petit peu repoussée, ce que voyaient les modèles entre jeudi et samedi dernier ne me paraît plus aussi fantaisiste. Le barrage atlantique sera sûrement en place. On ne savait pas si le flux allait réellement nous être favorable pour le froid sur l'hexagone, mais il se trouve que l'anti méditerranéen laissant (provisoirement ?)la place au thalweg et aux dep associées, cela pourrait être le cas. Mais, un peu comme Virgile, je suis tjs sceptique quant à la disparition de l'anti mediterranéen aux racines africaines, qui est mal géré par les modèles.

Bonjour, Je n'aime pas créer d'autres sujets pour ne pas encombrer le forum, mais je le fais avant tout ce matin pour susciter les réactions, provoquer les analyses et commentaires des autres intervenants. Je n'ai guère le temps et n'ai pu observer que trois modèles. Cependant, une tendance que certains avaient remarqué hier soir , d'après les msg que j'ai lu en les survolant simplement (sorry..) semble se confirmer pour la fin du wwek-end ou le début de la semaine : l'anti méditerranéen a l'air de vouloir s'effacer. GFS : entre dimanche et lundi, quand même un blocage atlantique, avec ondulation peu vigoureuse et peu nordique mais qui nous dirigerait une masse d'air plus fraîche. Et surtout, lundi, effacement de l'anti méditerranéen qui se décalerait du Moyen Orient à la Turquie. Entre les 2 une dépression dynamiserait le flux de nord. et la constitution de hautes pressions à l'extrême est de l'europe bloquerait au-dessus de chez nous la dép et empêcherait le décalage vers l'est de l'anti Atlantique. UKmo : voit une sacrée quantité de depressions du Groenland à la scandinavie, pas encore de blocages nordiques donc, mais la configuration semblable à GFS nous placerait selon lui ds l'alimentation froide, ds le creux du thalweg. Il verrait un renforcement des anti de l'europe de l'est plus conséquent que GFS et plus précoce, mais il semble bien variable en ce moment notre Ukmo. ECMWF : même configuration générale en thalweg, avec blocage Atlantique et effacement relatif de l'anti mediterranéen vers l'est de la grande bleue. Pour la fin du week-end ou le début de la semaine prochaine, une intensification du rafraîchissement est à envisager, mais l'interrogation, à mon sens, est : comment vont évoluer les hautes pressions sur l'ouest de la Russie ou l'Europe de l'est ? J'ai l'impression que des divergences sont plus importantes entre modèles à ce niveau. Or, cela pourrait bien conditionner le caractère durable ou non de notre éventuel flux de N et son intensité.

Oui...mais là je vais essayer de me faire encore plus prudent que samedi dernier avec mon blocage atlantique entrevu à J+7 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc, le rafraîchissement serait d'actualité, mais tu as raison d'ajouter "peut-être" ou "rien n'est sûr" car je n'accorde réellement d'intérêt à cette ligne qu'à j+2 maximum. Elle n'est qu'un indicateur et donc reste fortement soumise à l'évolution des gros systèmes. Or, on n'est que mardi et c'est une projection pour Dimanche.

Enfin qque ch m'étonne... Bien entendu, je n'oublie pas les précautions d'usage. A savoir : 1) la situation envisagée est à une échéance assez lointaine 2)tout peut changer assez rapidement, certes 3)aucune vague de froid n'est pour l'instant visible sur la France, comme le disait Virgile ce matin, sur aucun modèle (à l'exception de GFS qui commence à nous balancer ses couleurs chatoyantes du vert au bleu très clair, mais en fin d'échéance et je n'en tiens évidemmment pas compte) Mais alors que quelques-uns fantasment facilement et rapidement à chaque début de formation d'un éventuel Moscou-Paris (en ne regardant que des isobares, au sol sans tenir compte de la fameuse situation globale), je pense malgré tout que cette barrière de hauts géopotentiels sur l'Atlantique est un premier repère tangible typique d'une future situation favorable à une vraie descente froide : GEM le voit dès jeudi vendredi ; Nogaps identiquement ; Pour le centre européen ce serait plutôt vendredi ; vendredi samedi pour GFS et Ukmo en fin de semaine aussi. Pour la première fois, je le répète, de nombreux modèles sont à peu près en accord sur ce point et ce scénario se confirme depuis à peu près 24h. Oui, la France ne serait pas encore, en fin de semaine, sous l'influence froide à cause d'un autre anti (européen) ou de la dep irlandaise. Non, on ne sait encore ce qui adviendra après. (pour ce qui est d'avant, Virgile et Cyril ont dit tout ce qu'il fallait dire). Mais, je pense qu'il ne faut pas négliger ce qu'entrevoient les modèles et, sans crier à la vague de froid, il est nécessaire de garder un oeil attentif.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AH, c'était peut-être de l'humour, alors... Quoi qu'il en soit, je n'ai aucune idée des critères retenus pour la sélection des votants (ou "sondés", mais le terme est légèrement moins élégant...) Normalement, c'est le hasard qui prévaut. Ou bien la répartition en âge, en CSP ou à partir des lieux d'habitation : mais ces renseignements étaient demandés au début du vote... Quand ? Qui ? Pourquoi ? Tous les éléments d'une énigme policière sont réunis ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'accord. Donc chacune de ces deux options est séduisante. Je pense que plusieurs intervenants seront de outes façons preneurs ! Il est vrai que ta deuxième hypothèse est soumise a trop de facteurs aléatoires pour pouvoir encore être envisagée : en particulier la fin novembre froide suivie de début décembre froid ...! Nous n'en sommes pas encore là avec les modèles à disposition ce soir. Et nous ne sommes pas dans la rubrique "Prévisions saisonnières" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc sachons raison garder. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> (Et patientons jusqu'à l'hiver prochain /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Bonne nuit à vous !

Merci Florent76 pour ces précisions ! Donc, la deuxième hypothèse serait plus alléchante ??? Il s'agirait de l'hiver le plus froid depuis 20 ans ??? Certains retrouveraient alors les sensations de leur enfance qu'ils rapportent avec tant de plaisir ds la rubrique "Météo Générale" ? Et tout cela se produirait si la fin novembre est plus froide que prévue ? Attention à ce que tu avances Florent car il en va de l'état nerveux et mental de plusieurs forumeurs qui risqueront la syncope euphorique si les prévisions de Fred s'avèrent exactes et tomberont en dépression si elles ne se réalisent pas ! Sérieusement, merci pour le sérieux que tu apportes à ton travail (que par ailleurs j'avoue ne pas toujours être capable de suivre attentivement dans vos échanges avec Torrent et Williams ... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Pour la situation plus proche de nous : je pense qu'il est préférable de voir se dessiner un blocage situé sur la partie ouest de l'Atlantique, en sachant que, très souvent, les dorsales ou ondulations se décalent vers l'E au fil des runs. D'accord avec toi Bzh 92 à propos de Fred. Quant à Guy Plaut, tu as sans doute remarquer qu'il conserve toute son objectivité et qu'il n'annonce un scénario froid que qud il en est vraiment certain et qud l'échéance est assez proche. (il sait garder son sang...froid !)

Hervé79, en plus de ce que je viens de dire, tu n'as pas vu le dernier Ukmo à 144h ???! On a bien les bases d'un grand Oméga, en tt cas d'une future descente froide. La France ne serait pas encore concernée, mais la situation pourrait évoluer favorablement. Fred Decker prend un risque c'est vrai. Mais je crois que l'expérience, chez lui, parle souvent. A plus de 8j, comme énormément de monde, il commet des erreurs, mais il peut aussi tomber juste. Je le répète, et Je pense que Fred le sent bien. Les routes froides pourraient être tracées jusqu'à chez nous : c'est un état possible de l'atmosphère.

Pour le centre européen, on pourrait deviner un imminent début de grand omega à 168h : en tt cas, les pressions seront élevées en à 500 hPa jusqu'au Groenland. Un peu loin sur l'Atlantique, mais c'est un signe d'évolution. (enfin ,c'est tjs le run de ven 00h ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Idem pour le dernier GFS : entre 168h et 180h, les géopotentiels élevés atteignent le Groenland. Ils n'entraînent qu'un flux de NO chez nous, mais c'est encore une tendance. Bizarre quand même que d'un jour à l'autre, les routes du froid semblent se tracer jusqu'à chez nous...seulement, hier, il pouvait venir du NE et ce soir plutôt du NO...En tt cas, à chaque fois, c'est incertain car en fin d'échéance. Mais on peut se dire que l'hiver météorologique prenant de la vigueur, la tendance au froid comme "état accessible de l'atmosphère" se confirme.

Bruno0059 : J'ai été contacté par MF (c'était bien l'institut de sondage CSA) et je l'ai immédiatement fait savoir dans la rubrique "Météo générale" mais mon message n'a suscité absolument aucun commentaire (il y a à peu près 1 mois ou 1mois et demi). Rom59 : es-tu sûr de ce que tu avances au sujet de Rafal ? Je n'ai personnellement pas gagné d'abonnement gratuit ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tout cas, soyez rassurés : j'ai effectué un vote utile.

Voilà des messages constructifs et instructifs. Effectivement il n'y avait pas de quoi s'emballer hier soir ! Effectivement, le centre européen ne nous laisse plus envisager un très éventuel Moscou Paris : plus de goutte froide assez bien placée sur les Balkans ou l'Adriatique. Mais à 168 h , il verrait un gonflement des géopotentiels sur l'Atlantique. Les modèles se cherchent encore et ont du mal à trouver leur cap pour l'échéance de mardi/mercredi.

Désolé, je n'ai pas d'anémo, mais ici en Eure et Loir, ça commence à souffler et cela se renforce avec qques bonnes rafales "ds la masse". Carter ou JeromeR28 pourraient peut-être confirmer.

Je ne veux pas faire mon difficile mais je me demande si on peut avoir une analyse valable ce soir. Comme chaque année, l'excitation de certains va réduire nos analystes au silence et, au lieu d'échanger leurs points de vue et d'éclairer conjointement nos lanternes, on va déborder du sujet et oublier ce que disait Kéké ou Virgile ce matin. Ce soir, je modèrerai les ardeurs, quant à moi. En effet, on a une évolution favorable au froid. Pourquoi ? Les modèles ont la bonne idée de donner à l'anticyclone une extension vers le NE en le déboulonnant de notre territoire. MAIS à 144h, si le scénario d'ensemble est plus défini maintenant, les différences sont encore notoires. L'incidence locale, comme qq'1 le disait pourrait ne pas être égale en terme de froid (l'ouest plus doux que l'E) et n'est dépendante que de qques centaines de km. A cette échéance, impossible de voir quoi que ce soit. Et surtout, entre Nogaps qui me semble nous mettre le plus en flux de So ou O ce soir et GEM qui voit la plus forte inclinaison SO/NE de l'anti, il y a un bon paquet de scénarii intermédiaires. Le Thalweg d'Europe centrale paraît plus ou moins vaste selon les modèles. Les creusements dépressionnaires varient de l'Italie aux Balkans et n'ont pas tous la même virulence, ce qu'il serait capital de connaître pour en déduire la vigueur du flux d'origine continentale qui pourrait nous influencer. Enfin, même si le dernier (12h) run d'ECMWF voit un bon isolement froid d'altitude sur l'Adriatique et des champs de pression au sol qui favoriserait un anti continental jusqu'à chez nous, il me semble que la situation, même si elle se produit, pourrait n'être que temporaire. Comment savoir aujourd'hui si ce sera un véritable isolement , cutt off low je crois (pour les "branchouilles" comme disait notre éditorialiste), qui seul pourrait assurer un apport valable et durable en air continental assurant une véritable alimentation à l'anti ???.L'anti, ds le cas contraire, pourrait reprendre ses quartiers d'origine, se couper rapidement de son conjoint russe, et reprendre sa forme de coupole au-dessus de l'hexagone, assurant une alimentation froide pour...l'Europe du N et de l'est, voire l'Italie. Bon, c'est sûr, on a un revirement par rapport à hier. Même s'il n'y a pas d'autres revirements aussi nets les jours prochains, les modalités doivent encore être précisées, à mon sens pour affirmer un "bon coup de froid". En ce qui me concerne, je ne veux rien trancher avant d'avoir vu l'évolution sur qques runs. Bonne nuit à tous et à toutes !

Génial Torrent ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'en avais lu de bonnes à ce propos sur l'ancien forum !

Merci Virgile pour tes analyses qui, comme chaque hiver, interviennent exactement au moment opportun. Et signaler le revirement des modèles dans les runs d'aujourd'hui était le bon moment. L'hiver paraît donc repoussé sérieusement par l'établissement de ce flux zonal plus actif ds la partie nord que sud, puisque l'anti vissé en méditerranée nous écarte du trajet des perturbations virulentes. J'ai toujours la crainte de le voir perdurer "sine die", interminablement, depuis les suites de l'été 2003 où rien ne semblait faire disparaître cet anti méditerranéen responsable de flux de So à O sur la métropole. Ceci dit, j'ai le sentiment que cette situation ne restera pas bloquée longtemps ainsi. Or, la répartition des masses d'air semble assez équitable entre l'air doux et humide de l'O et du SO et le véritable air froid qui, dès ce week-end, s'étendra du N à l'est de l'Europe. Nous serons à un carrefour, je trouve. Il est vrai que certains ont déjà signaler que cet air froid sur la Scandinavie ou sur l'europe centrale n'était jamais définitif, n'avait pas l'aspect de réserves...et qu'il pouvait très bien ne jamais nous atteindre si la situation globale ne s'y prêtait pas ! Mais une analyse globale (comme le faisait souvent Gandalf je crois) pourrait bien montrer s'il y aura une redistribution dès la semaine prochaine avec l'air froid qui prendrait bien ses quartiers d'hiver et rendrait donc plus plausible la possibilité d'une véritable offensive hivernale. Quelqu'un peut-il mener cette analyse ? Pour la France, je pense qu'il faudrait être patient, c'est tout. Bonne journée à vous !

Dernière réminiscence de ce passé lointain... Je me souviens encore avec stupeur d'une de ces pluies verglaçantes qui avait accompagné une fin de période froide. La couche de glace était si importante qu'une fois entré dans la voiture, il avait été possible de baisser les vitres, en forçant sur la manivelle, sans pour autant briser la gangue de glace qui formait un vrai coffrage autour du véhicule, formant ainsi une sorte de 2ème vitre que je m'étais bien sûr amusé à casser à coups de poings (sale gosse ?). Bonne nuit à tous !

J'étais également en CM2, dans une petite école d'Indre-et-Loire, lors de la vague de froid de février 87 ! Je me souviens encore des élèves du collège qui avaient passé 2 semaines sans pouvoir aller en cours, à cause du seuil de sécurité qui interdisait aux lourds véhicules (dont les cars scolaires !) de traverser le pont de Langeais. A l'école primaire, j'avais moins de chance, mais les cours avaient néanmoins été perturbés : à cause de l'épaisseur de neige d'une part certains matins et à cause de verglas très, très intense...si intense que mes chiens n'arrivaient plus à tenir sur leurs pattes dans la pente très légère qui faisait face à la maison de mes parents(mais alors , aucun souvenir de dates exactes ...et ce n'est qu'un peu après que j'ai commencé, naïvement, mes relevés). Autre souvenir insolite : la Loire était prise sur les bords et charriait d'énormes (dans ma mémoire) blocs de glace ! Il me semble que cela s'était déjà produit en 85 ou 86..mais je n'ai plus de données exactes. Je me souviens un matin des gens du village qui annonçaient que la température de -18°c. Ce n'était quand même pas drôle pour les élèves dont les habitations connaissaient des problèmes de chauffage ou de canalisations explosées. Des accidents de la route avaient également eu lieu, et là, ce n'était pas drôle du tout. (désolé de casser l'ambiance...même si depuis cette époque, je connais aussi une grande exaltation pour le froid ! )

Exact Virgile ! Au temps pour moi. Mais à 168h il y a décallage vers l'est et l'on pourrait alors vite basculer en flux de sud ?

Attention avec Ecmwf, Virgile, car il s'agit d'une projection établie à partir de l'état de l'atmosphère la nuit dernière à minuit et cela commence à dater. Surtout, le flux de NO est toujours visible à 144h, mais absolument rien de solide ! Aucun géopotentiel élevé au nord de l'Atlantique, juste une ondulation. Et dès l'échéance 168 h...plus rien pour la France ! Flux d'ouest... Par conséquent pour la fin de semaine prochaine, je doute sérieusement de l'établissement du froid. Patientons jusqu'en janvier et février !

Pour les prévis de Fred, si les perspectives de froid s'éloignent effectivement ds une tendance générale au flux d'ouest ou NO, cela rejoindrait assez ses prévisions saisonnières. D'autant que Florent 76 les a confirmées également. Cette instabilité des modèles peut-elle être une répercussion du regain ponctuel d'activité solaire qui s'est produit, je crois, vers le 10 novembre ?

Inutile de voir la semaine prochaine en effet : la position de l'anticyclone au-délà de samedi n'est pas fixée encore. Ds cette situation, un léger décalage de qques centaines vers l'est l'ouest le nord ou le sud pourrait changer énormément les masses d'air sur la France.

Virgile, la variabilité des modèles entre hier et aujourd'hui est liée à la difficile gestion de la goutte froide méditerranéenne qui semble plus vaste que prévue, et cela change beaucoup de choses pour nous. C'est elle qui sera l'arbitre. A 120 h et à 144h (inutile de regarder plus loin) les éléments divergent en effet, mais on constate que cette dernière bloque l'extension ouest/est de l'anticyclone Atlantique. Ce que l'on peut retenir ce soir, comme le dit Cyril, c'est le blocage. On remarque sur les différents modèles qu'une certaine bipolarité va permettre son alimentation et stabilisation : on aura presque par moment une situation de grand oméga. Je dis "presque" car les modèles ne voient pas de GA ce soir. Les géopontentiels ne me semblent pas très élevés à de hautes latitudes et en tout cas pas sur le Groenland. Ce que l'on peut également retenir, c'est la tendance des modèles américains Nogaps et Gfs à voir dès 120h l'affaiblissement de l'anti au dessus de l'Europe centrale, laissant même la place chez GFS au passage d'un Thalweg profond qui causerait une descente froide. Les modèles Ukmo et Ecmwf l'affaiblissent sans le faire disparaître encore, mais la goutte froide est gérée très différemment à cette échéance. En ce qui me concerne, je trouve que Gfs se tient à peu près à ce qu'il voyait déjà mardi, c'est-à-dire la scission entre anti Russe et anti ouest européen. Nogaps semble le rejoindre et petit à petit ce serait les modèles européens (?). Ceci dit, je ne crois pas à une vraie vague de froid sur la France en raison des masses d'air pas franchement refroidie encore... Cela pourrait bien constituer en revanche l'ébauche d'un couloir froid et potentiellement générateur de réserves froides qui entreraient en action chez nous à la faveur de futurs blocages plus tardifs (vraiment hivernaux). En effet, à mon sens (mais c'est trop subjectif !), j'ai l'impression que ce type de blocage deviendra récurrent au fil des semaines...A voir...Je parle là sans preuves... Bonne nuit !