Loon

Un rideau d'averse se profile à l'horizon, à l'ouest du Coudray (Banlieue SE de Chartres : 28). T actuelle : 28.3°c Vent faible de SO

Là, je m'y perds... En deuxième moitié de semaine, où la fracture, la faille, dans les vastes systèmes anticycloniques se produirait-elle pour laisser s'infiltrer un éventuel thalweg, donnant naissance à d'éventuelles gouttes froides ? -Sur l'Atlantique, les HP continentales résistant, comme je le pensais hier soir et ce midi ? -Ce n'est plus vraiment cela ce soir sur les modèles que j'ai vus ce soir en un coup d'oeil, sans pouvoir observer attentivement. Nogaps, GFS et le CEP ont l'air de placer la faille sur la France, avec des modalités différentes ensuite( goutte froide isolée ? Où ? apport assez chaud ? frais ?RR ? situées où ?). -Et y aura-t-il faille ? Ukmo voit plutôt un tps anticyclonique, ds un léger flux d'ouest, pas très chaud. Je ne sais pas.......

Depuis la fin du printemps, effectivement, Aldo... Parfois à tort, parfois à juste titre... Cela me semble encore possible (mais risqué...) pour la deuxième partie de semaine. A voir. Je n'ai pas vraiment le temps aujourd'hui.

Après la journée de mardi, les modèles se cherchent énormément. Cependant, je continue de penser, un peu selon Ukmo et le Cep, qu'1 système ondulatoire va se mettre en place sur l'Atlantique tandis que les HP résisteront au-delà de 96h sur le continent européen. Par conséquent, les thalwegs pourraient se former et donner naissance à de nouvelles gouttes froides s'isolant sur la zone sud-ouest de l'Europe et occasionnant pulsions chaudes et instabilité éventuelle sur certaines régions de France (les plus à l'ouest, je pense), les effets de contrastes thermiques jouant peut-être de façon sensible. Mais c'est une hypothèse qui n'engage que moi... Bonne soirée !

Merci pour la qualités des remarques et analyses de tous les intervenants : c'est un vrai plaisir de lire vos commentaires. Ma remarque paraîtra bien triviale à côté de cela. En effet, j'ai l'impression, après avoir vu les modèles ce soir et après le (pseudo ?) retournement entrevu depuis hier, que la goutte froide plonge de + en + directement vers le territoire ibérique tandis que les HP tendent à résister davantage sur l'Europe de l'ouest (en tt cas notre hexagone), à seulement 120h: Ukmo, Nogaps, JMA, GME et ds une moindre mesure ECMWF. Le tps s'en trouverait encore assez chaud et peut-être moins humide que prévu en certaines régions de France. N'allez pas dire que j'aime la chaleur, même si cet été persistant en automne météorologique me séduit assez. Néanmoins, j'ai une impression, qui en tant que telle vaut ce qu'elle vaut, c a d "pas tripettes", mais bon; j'y vais : Jean-Michel faisait remarquer très pertinemment que les dép nordiques "prenaient de l'enbompoint". C'est exact, d'autant que cela s'accompagne, et c'est aussi normal, d'une baisse sensible des T des différentes altitudes de l'atmosphère (-20°c attendus peut-ê au Groenland à 850hPa et cela se refoidit aussi pas mal à 500 hPa , "là-haut", au septentrion !) Or, je trouve de + en + atypique et symptomatique la résistance des masses d'air chaud sous nos latitudes tempérées, la configuration générale s'y prêtant particulièrement avec l'isolement de ces gouttes froides au SO et la persitance des HP continentales. Et, j'y viens, le froid des différents étages atmosphériques que j'évoquais semble de plus en plus en embuscade et prêt à débouler sur l'Atlantique, vu l'évolution des modèles ces derniers tps. Donc, de forts contrastes sont à mon sens possibles en ce mois de septembre, avec des échanges thermiques assez brutaux. PS: Euh ..et moi qui reprochais hier à Florent son gout pour le sensationnalisme... Pan sur mon bec ! Bon week-end ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Florent, je ne veux pas participer lâchement à la vindicte populaire ou accréditer ce qui s'apparenterait à un "lynchaqe". Tu ne le mérites absolumment pas. Mais je vais te dire tout haut ce que je epnse tout bas depuis un certain temps. D'abord, tes qualités, dignes de reconnaissance et d'admiration : -j'aime tes analyses à court et long terme (quand tu ne tombes pas dans le sensationnalisme.Et tu sais parfaitement le faire) -j'apprécie tes qualités rédactionnelles, ton sens de l'expression, ton talent pour la présentation de certains de tes posts (le forum en est enrichi et je trouve que cet atout n'est pas le moindre de ceux que tu proposes) -je suis admiratif envers tes recherches et, même si je ne les approuve plus aussi aveuglément (ce que d'ailleurs tu ne voudrais pas) que par le passé, je leur reconnais un très grand intérêt et , malgré mes petites connaissances en la matière, je pense que tu arrives à quelque chose de valable. Je lis d'ailleurs avec plaisir tes analyses dans le forum des prévis saisonnières. -je te reconnais un véritable travail, conséquent et qui me paraît solide MAIS je trouve aussi que tes interventions sont particulièrement lassantes quand elles font référence en permanence à ton modèle. A ce rythme, il me semble qu'elles encombrent ainsi tous tes messages. De plus, je suis peut-être subjectif, il me semble néanmoins que tu es de plus en plus susceptible quand qqu'1 ose remettre en cause tes recherches ou te formules la moindre remarque qui serait en contradiction avec tes conclusions. Pardon pour le hors-sujet !

Je ne comprends pas ton analyse pour le CEP Cyril. Je me réserve pour l'échéance 144h : je vois plutôt une ondulation d'altitude, la Fr étant sur le versant est ds une tendance d'abord ONO pour l'est de la France seulement, mais que je juge surtout peu humide (corrigez-moi donc, help...) et se décalant progressivement vers l'est à 168h, nous plaçant peut-être (extrapolation) en flux plus chaud ensuite... Nogaps se rapprocherait de GFS à mon sens : flux de SO chaud et potentiellement orageux, à 144h toujours... Merci de vos propres éclaircissements ! Bonne soirée ! PS : sur GFS, les diagrammes Paris montrent un pic de T entre le 4 et le 6. Moi, j'opte pour un début de semaine prochaine chaud et sec...Risqué...

A 144h, Ukmo place la goutte froide plus au NO (Sur Irlande) que GFS, mais le flux dominant est bien de SO en altitude sur la France. La chaleur serait moins prononcée que sur GFS mais bien présente , peut-être dans une ambiance plus instable sur le NO de la France qu'avec GFS. Pas de flux de NO d'actualité encore pour 2 modèles ce soir à l'échéance du début de semaine prochaine.

Vincounet : c'était un petit clin d'oeil pour OOzap73 !

Rapidement, j'ai regardé à l'instant Ukmo, GFS, CEP, Nogaps et JMA. En gros, je vois bien le CEP qui suite à la dégradation de jeudi et vendredi nous met un flux d'O ou ONO assez rapidement avant un éventuel retour de l'Anti Pour le reste et selon des modalités différentes, je vois plutôt le maintien de masses d'air, certes moins chaudes, mais relativement supérieures aux moyennes dans un flux d'altitude venant majoritairement du SO. Nogaps, GFS , Ukmo et JMA auraient même tendance à rétablir des conditions anticycloniques samedi prochain environ. Enfin, je n'ai regardé qu'en 3 minutes environ... Vos avis ? Bonne journée !

Pour le net rafraîchissement ou les RR début septembre, d'énormes divergences persistent ce soir sur les modèles. On perdrait l'alimentation la plus chaude mais on pourrait rester début septembre ds une composante SO/NE, même ENS va en ce sens. GFS, version déterministe, hésite ce soir à rétablir le zonal et ses diagrammes ¨(Paris en tt cas) à 850 hPA limitent assez largement la baisse des T qui resteraient au-dessus des normales. UKMO pour le 31 / 08 consolide l'anti. Nogaps aussi. JMA jusqu'au 2 sept est nettement anticyclonique. Le Cep pourrait effectivement indiquer à 168h seulement une évolution vers un zonal humide. La version fraîche pour début sept n'est pas du tout assurée et la version humide encore moins ce soir. Bonne soirée !

Pardon, je ne peux pas me retenir : Virgile-Eric, je te préfère vraiment honnête et parfois véhément que faux candide. J'adore tes analyses et tu manies très bien l'argumentation. Si bien que tu peux parfaitement alimenter d'exemples les prévis de Florent, alors que tu es tout à fait capable de trouver autant d'arguments inverses pour les contrer. Certains seront perdus par cette attitude. Vous pouvez encore débattre sans tomber ds les excès : ni la polémique ni les chimériques consensus. Pour jeudi, pas de sensationnalisme de ma part, juste une demande de surveillance : les modèles ne s'accordent pas tous sur la possible dégradation ou son ampleur et la situation n'est pas encore préoccupante !

Hum Hum... Certaines choses m'étonnent...Bref, passons... En tt cas, je me réjouis que de très bons analystes soient régulièrement présents, ds un esprit consensuel (qui est toujours mieux que si l'on retire le "sensuel") ou non. Merci à vous, chers forumeurs ! Pour l'hiver, même si l'atmosphère a une tendance pour la répétition, on peut encore attendre un peu. On parle peu de l'été en janvier ou février, non ? Ou alors, on fait de la prévi saisonnière... Certes, le vortex pourrait vite gagner en vigueur et les -10°c à 850 hPa pourraient envahir le Groenland. Ceci dit, il y a encore du 25 à 30°c à 850 hPa sur l'Af du nord : aucun des 2 éléments n'augure canicule à venir ou vague de froid cet hiver. Pour jeudi, la situation pourrait être à surveiller selon la pénétration exacte du thalweg ou le positionnement de l'anti russo scandinave : ainsi la vigueur de la descente d'air frais venu d'Atlantique nord et l'afflux éventuel d'air chaud sur une partie de l'hexagone avant le passage des fronts pourrait créer des surprises. Bonne journée !

Merci Aldo pour le résumé. Et pour la suite, la deuxième moitié de semaine ? J'ai regardé Ukmo, Cep et GFS. La dep du NE s'évacue et ne nous concernera plus mercredi. Mais la fameuse "goutte froide" est encore très variablement cernée à 144h... Ukmo modère largement son influence, voire son existence ... GFS la voit très au sud, mais la version déterministe de ce matin ne lui confère pas une grande importance en matière de chaleur ou précipitations pour l'hexagone. Attention, le diagramme Paris nous ressort des masses d'air parfois chaudes à très chaudes, possiblement humides...A suivre en fonction du comportement de cette goutte froide "danseuse". Le Cep renforce la dep qui plonge sur l'Atlantique pour lundi par rapport au run d'hier...Ensuite, il ne place ensuite pas la goutte froide très au sud, mais je pense que, selon lui ( à voir ds les prochains runs) elle pourrait occasionner des remontées chaudes et (peut-être) instables surtout sur l'ouest. Déjà, à 144h et 168h, l'ouest pourrait subir en premier une poussée chaude qui ne me paraît pas encore vectrice d'instabilité, mais qui pourrait le devenir, je pense, si le cutt off est encore renforcé... Bonne journée !

J'avais mis un message vendredi dernier à propos de la goutte froide au large du Portugal qui aurait pu apporter un nouvel apport d'air chaud à compter, en gros, de ce week-end. Plantage de ma part car les modèles l'ont unanimement effacée ensuite... pour nous la remettre maintenant prévue pour qques jours plus tard ! Je ne pense pas que cela soient des artefacts. Les modalités et le placement de cette goutte froide sont encore mal cernées (d'ailleurs ENS voit plutôt un thalweg plongeant sur l'Atlantique et nous valant des remontées de SO à 240h) ce soir et n'auraient pas les mêmes conséquences partout en France, mais la tendance serait chez GFS, Ukmo et le CEP à un réchauffement potentiel. Attention, je dis bien potentiel car ces modèles ne nous voient pas le même scénario à 144h, mais la potentialité est "réelle", si je puis dire. Enfin, ce n'est qu'un avis... Du reste, les centres dépressionnaires nordiques me semblent encore assez vifs et de nouveau contrastes thermiques brutaux sont sûrement possibles. Bonne soirée !

Exactement Iroise ! Et encore, un modèle comme Ukmo modère beaucoup la faiblesse du champ de pression à 144h. A surveiller également : la goutte froide vue assez globalement qui, glissant sous le flan ouest de l'anti, pourrait s'isoler vers Espagne, Portugal ou, pire, plus à l'est sur l'océan : il faut regarder son évolution, je pense, pour envisager de nouveaux contrastes de températures possibles. Bonne journée !

Dans leurs bulletins d'info continue, les journalistes de France Info signalent depuis 30 minutes des dégats très importants dans le Cher et l'Indre, avec toitures arrachées, chutes de pluie créant des inondations et de grêle apparemment dévastatrices : cette situation ne me fait pas rire et j'espère que l'on ne dénombrera aucune victime. PS: Partie nord-ouest... désolé, je n'ai pas posté ds le bon sujet..

Relatif "accord" de GFS et Cep à 144h (Ukmo ne les rejoint pas) : -systèmes dépressionnaires sur le NE de l'Amérique, sur la Scandinavie et sur le centre de l'Atlantique nord, nous plaçant à cette échéance au sein d'une dorsale qui nous protègerait encore mais qui ensuite pourrait se décaler, le sytème dépressionnaire océanique nous envoyant des bouffées modérément chaudes et humides... Bonne journée !

Personnellement, Hervé, je trouve que les HP sur l'hexagone résistent au contraire pas mal sur Ukmo, CEP et GFS. Je suis tout à fait d'accord avec Iroise à propos des T : Bonne journée ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce matin, pour la dernière semaine de juillet, on a : Cep : qui persiste dans un flux n'amenant aucun excès de chaleur. Ukmo : qui voit dimanche un flux zonal dans les normes de saison GFS : un thalweg sur l'atlantique pourrait de nouveau être responsable d'une nouvelle augmentation des T, les hautes pressions résistant bien sur la France drainant des masses d'air très chaudes. Attention, son diagramme Paris confirme la tendance à la hausse plus ou moins forte des T pour une majorité de scénarii. Or, on sait que souvent depuis ce début d'été, les autres modèles se sont alignés sur GFS pour les tendances à long terme. Bonne journée !

MF m'a l'air d'amplifier la chaleur sur l'ouest par rapport à GFS : J. Kessler parle sur France Info de 35°c de la Sarthe au Berry et à la Touraine. Par conséquent, les orages qui se développeront pourront être plus violents : si cette fois, on en croit GFS, c'est du -15°c à 500hPa, mais il le voit plus à l'ouest, d'où un contraste moins fort. Je pense que MF voit un plus fort "gadient thermique vertical" (expression exacte ??, euh, je veux me la jouer là, désolé... )enfin un plus grand contraste de T entre sol et altitude sur l'intérieur des terres. D'où, je pense, les orages parfois porteurs de grêles et violents du centre-ouest au NO... Enfin, je ne suis pas sûr : si vous en savez plus....

Bonjour ! Rapidement : J'avais lancé un message de "vigilance" vendredi soir concernant la fin de semaine et le week-end. Samedi matin, qu'avait-on ? La chaleur assez importante était envisageable déjà pour les journées de jeudi à vendredi car la goutte froide portugaise ("pompe" à chaleur) était déjà calée même si géographiquement l'emplacement restait à préciser. Pour la suite, on pouvait voir : GFS : grosse dégradation orageuse avec phénomènes extrêmes possibles CEP : passage d'un thalweg modéré Ukmo : résistance des HP en altitude mais aussi pour la Pmer Ce matin, qu'a-t-on ? La chaleur est maintenue pour la fin de la semaine, voire amplifiée...(surtout au sud) Pour la suite, on peut voir : GFS : Faible dégradation possible. Forte résistance du système anticyclonique CEP : passage d'un thalweg avec centre dépressionaire en translation de la GB à l'All . Assez franche dégradation sur une grande moitié nord au moins, et même dans un axe SO/NE au départ du sytème avec la jonction "thalweg/goutte froide". Le centre dépressionnaire est bien froid en altitude sur la GB et , je pense, la journée assez délicate serait samedi de la façade ouest au N, en gros UKMO : centre dépressionnaire en plein sur la France, mais l'ensemble me paraît moins dynamique. Orages convectifs possibles, sans excès cependant (reprenez-moi pour le détail...) Résultat des courses, à mon sens : Le plus stable a été le CEP depuis vendredi soir, Ukmo et GFS n'ayant pas arrêté leurs attermoiements successifs. En conséquence, j'estime la dégradation assez probable ce week-end avec une surveillance particulière à porter sur l'intensité des conflits, les différences thermiques et de pression. Pour les différences de masse d'air, regardons l'évolution du CEP entre vendredi et samedi (projection du run de dimanche 12z): Masse d'air CEP vendredi Forte chaleur sur le SO et même sur l'ouest jusqu'en Bretagne et au NPDC Masse d'air CEP samedi Refroidissement très sensible (en 24 h) sur l'ouest et surtout le NO ! Donc, fort gradient thermique à prévoir... Bon début de semaine sous le soleil ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Tomar ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ambiance électrique sur le forum...qui pousse à la remise en cause....parfois salutaire pour chacun... En tt cas, merci CCI et Kéké de ne pas oublier la tendance. La remise en cause, je peux la faire aussi pour ma trop grande confiance accordée à GFS qui atténue largement ce soir (version déterministe) le thalweg, conformément à ce modèle inconnu qu'on appelle ...Ukmo ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bien vu Virgile ! GFS semble donc atténuer et repousser la dégradation. Ukmo, comme ce matin, ne prolonge pas le thalweg jusqu'à la France. Nogaps non plus....Mais ces deux modèles ne portent qu'à 144h leurs projections. JMA, lui, voit à l'extrême le passage du Thalweg... Cependant, j'avais aussi consulté Ukmo et le CEP ce matin (évoqués ds mon message, mais seulement à propose de la goutte froide Portugaise). Force est ainsi de constater que ECMWF reste sur sa lancée : poussée chaude en provenance des tropiques et thalweg limité abordant la France ce week-end (voir msg de Hailstone). Le Cep est donc, je trouve, encore un intermédiaire entre Ukmo et JMA. Je pense, pour ma part, que l'on n'évitera pas l'intrusion du thalweg.Le risque orageux demeure pour le week-end, à mon sens, mais je n'affirme rien de péremptoire. Je réitère donc mon appel à la prudence ds la prévi à long terme, je réaffirme ma demande d'analyse globale afin de ne pas rentrer dans d'inutiles précisions géographiques ou d'intensités, tout en maintenant le besoin de surveiller cette situation qui, je le confesse, me paraît moins propice à des événements extrêmes : et c'est tant mieux ! CCI avait aussi raison de ne pas trop se prononcer. Les déconvenues en matière "d'analyses" à long terme sont nombreuses... Bonne soirée ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS : Merci à Aldo aussi, je n'avais pas lu ton msg ! Oui : on a tous intérêt à prendre des gants ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je viens d'entendre sur France Info que Dennis était "le plus puissant cyclone né aussi tôt dans la saison depuis le début des relevés (1851)". Qu'en pensez-vous ? Merci de vos réponses !