Loon

Personnellement, j'avais été franchement trop affirmatif vendredi soir ! Bien fait, cela m'apprendra à mesurer mes propos. Jean-Michel avait raison d'être prudent. Je vais l'être à mon tour, même si j'avais déjà apporté de gros doutes à mon scénario dimanche matin. Or, il me semblait devoir attendre lundi pour en savoir plus avec les modèles à 144h. Mais je ne sais plus où donner de la tête ce soir... Bien entendu, on ne peut plus parler de possibilité de chaleur, ni même de grande douceur pour le 17 ou le 18 avril, mais au mieux de douceur ou de T de saison selon les runs de ce soir. Il faut quand même avouer, je pense, que la situation est réellement confuse. Du coup, je n'opte plus pour aucun scénario. Ce n'est pas très courageux, certes... Pour l'échéance de dimanche 17 avril, ce soir : -CEP voit une dorsale du Portugal à la Scandinavie. Mais j'observe attentivement ce modèle depuis dimanche et je constate qu'au fil des runs, pour dimanche je le répète, il affaiblit tjs plus la dépression groenlando-islandaise tt en amplifiant chaque fois la dorsale...qui pourrait aboutir à l'anti Scandinave ensuite...Mais il amplifie aussi chaque fois la goutte froide de méditerranée occidentale. -GFS : plus vaste goutte froide encore, ondulation un peu plus faible que sur CEP mais surtout puissant groupe de dépressions du Groenland au sud de l'Islande. Anti au sol sur Scandinavie. -Nogaps, énorme thalweg jusqu'en médit, plus faible ondulation, orientée différemment et avec un vague anti au sol vers la Scandinavie. Puissant système dépressionnaire au sud de L'Islande, comme son homologue américain. -Ukmo, vaste sytème dépressionnaire sur Islande mais goutte froide bcp plus réduite en méditerranée. En lisant ce court résumé, on constate évidemment que plusieurs modèles répartissent les rôles entre les mêmes acteurs, mais quel acteur aura le premier rôle ? Je ne saurai le dire ce soir. J'en veux pour preuve le diagramme Paris de GFS : jusqu'au 15 avril, relatif accord entre les scénarios ; pour le 16 avril divergences de l'ordre de 5 °c et pour le 17 (à seulement 144h !) divergence de 10 °C entre le scénario le plus froid et le plus doux. On a vu pire, mais cela m'interdit d'être catégorique. Quoi qu'il en soit, je trouve la configuration réellement passionnante ! J'espère que lorsque vous lirez ce message demain matin et lorsque vous rédigerez vos propres interprétations, il sera possible d'y voir plus clair. Bonne nuit ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce que tu dis me semble plein de bon sens Jean-Michel. Effectivement, pour la semaine qui va débuter, les T vont remonter nettement par rapport à ce que l'on a connu (en tt cas ds le nord) hier et avant-hier mais elles seront juste au-dessus des normes de saison jusqu'au 14 avril environ, période pendant laquelle la dorsale anticyclonique va étendre sa protection. Soit dit en passant, je doute que la période froide que nous avons connue (2 à 3 jours) ait beaucoup fait baisser la moyenne excédentaire d'avril, mais je n'ai pas de données précises : alors si vous en possédez, n'hésitez pas... Comme tu l'as aussi dit les jours précédents, ainsi que d'autres forumeurs, entre le 14 et le 16, nouveau passage perturbé avec le retrait de l'anti vers l'ouest si énigmatique aux yeux de cumulonimbus capillatus incus. "Et après ?" Ce n'est pas le titre d'un roman, mais une réelle interrogation de ma part. A compter du 17, un thalweg plus profond sur l'atlantique pourrAIT faire remonter les T franchement en flux de SO : -alors, serait-ce temporaire (flux de SO d'ondulation comme le dit Jean-Michel ? -pourrait-on avoir une structure de blocage en oméga, avec le dipôle de blocage gouutre froide sur l'Atlantique et goutte froide sur l'Italie régénérant la dorsale de hauts géopotentiels au-dessus de nos têtes ? -ou bien, l'anti atlantique faisant la jonction HP canadiennes HP des Açores va-t-elle réeellement tenir le coup et nous mettre en droite ligne des descentes perturbées, à l'image des journées de jeudi et vendredi prochain ? Contrairement à ce que je disais, un peu trop péremptoirement, vendredi soir, de nombreux scénarios sont encore possibles dès le dimanche 17 avril. J'opte toujours, avec bcp de prudence cette fois, pour le scénario ondulation chaude se mettant en place dimanche ou lundi prochain car il me semble que certains modèles (je ne parle même pas de GFS dont on a encore à cette heure le run de 00z, mais notamment du CEP) évoluent progressivement au fil des runs vers cette hypothétique ondulation qui a l'air de tendre de plus en plus vers le nord, entre Islande et Scandinavie (nous pourrions alors être sur son flan ouest). Mais cela n'engage que moi et bien d'autres avis sont acceptables. Bonne journée !

Exactement Remi. Mais ENS procure un effet de lissage appréciable qui permet de pallier les éventuelles divergences (infimes jusqu'à 48h et bien plus grandes au-delà) dues aux modifications initiales des variables de calcul. Certains, tel Cyril94, estiment ainsi la fiabilité d'ENS largement supérieure aux autres modèles : il est de formation scientifique et pourra en parler bien mieux que moi. Perso, je l'utilise rarement, à moins de vouloir vérifier la validité de mon interprétation des diagrammes sur une grande surface géographique, pour l'appréciation globale de la situation. En outre, tu m'as l'air de savoir fort bien qu'il ne faut pas se fier à l'édition du run déterministe de GFS qui n'est qu'un scénario parmi d'autres (effectivement la courbe bleue) et qu'il est bon de le comparer à son équivalent ensembliste. Pour la grande tendance, je maintiens ce que j'ai dit hier soir. Ukmo semble se différencier de GFS et Cep (par manque de temps, je ne regarde pas les autres modèles, désolé.) Si j'ai fait une erreur, corrigez moi. Merci. Bon week-end ! Point 12h30 : Je vais attendre 48h avant de revenir sur ce que j'ai dit. Je viens de voir d'autres modèles qui ne laissent pas vraiment entrevoir le scénario "grande douceur". Nogaps ne la voit pas ds la limite de ses échéances. Gem ne la voit pas non plus. Le CEP pourrait laisser penser à un tel scénario ds sa projection de géopotentiels à 240h : forts géo sur la France, mais pas encore de flux de sud...CEP par meteocentre panneau 10 jours... Donc, même si c'est encore risqué, je crois tjs en l'installation possible du flux très doux voire chaud, mais pas avant le 17 avril, et j'attends par conséquent 48h pour vérifier si les modèles qui vont à 144h s'alignent effectivement sur le scénario que j'ai expliqué hier soir...

Oui, c’est incertain, Jean-Michel, mais je pense au contraire que la fin de la semaine prochaine pourrait marquer un changement de régime éventuellement durable, conformément à ce que je dis depuis qques jours et qui, je dois encore l’avouer, semble coïncider avec la méthode prédictive de Florent. En effet, nous avons un renforcement de dipôle net pour lundi et mardi : forte activité dépressionnaire sur le nord de l’Europe du nord et l’Islande avec, pour corollaire, l’extension d’une dorsale atlantique sur l’Europe occidentale et centrale….mais ce renforcement est, lui, éphémère, parce que soumis à la trajectoire de la goutte froide méditerranéenne qui offre une faille dans la barrière anticyclonique. Par la suite, c’est ainsi ce que promettent le Cep et GFS qui semble l’emporter (Ukmo favoriserait les HP, affaiblissant le cutt off et minorant donc son influence perturbatrice ds le jeu des HP) : une nouvelle ondulation se profile, comme nous le rappellent Chris of Auriol ou Jean-Michel. Entre le 13 et le 15, nous pourrions basculer de nouveau ds un léger flux de NO. MAIS 2 raisons fondamentales me permettent d’être plus affirmatif ce soir. Les variables vont en effet changer entre ce week-end et la fin de semaine prochaine. Je m’appuie essentiellement sur GFS ( dt le scénario retenu n’est pas le plus doux sur le diagramme), mais le Cep 168h semble pouvoir corroborer son homologue américain sur ces points (ils me semblent en accord pour le vendredi 15 quant aux points que je vais annoncer) : 1) Les HP orientales (au sol et en altitude) seront beaucoup plus faibles (de la Russie à la Grêce) et n’interdiront pas un véritable mouvement de translation des centres d’action 2) la cyclogénèse groenlandaise serait très active et pourrait glisser le long des côtes américaines, continent protégé sur sa face est par un puissant anti, et favoriser un puissant thalweg sur une partie de l’atlantique, le tout se déplaçant vers l’ouest et venant centrer de hauts géopotentiels sur la France, placée ainsi en flux méridien…mais de sud ! GFS voit cette possibilité depuis de ombreux runs. Ses diagrammes (pour Paris) confirment nettement le léger refroidissement du 13 au 15 avril suivi d’un net radoucissement. Je crois même que l’on peut parler de réchauffement bien au-dessus des normes saisonnières : ce soir, fait symptomatique et amplifié depuis 2 jours, les scénarios sous la moyenne après le 17 sont très minoritaires, anecdotiques, et parallèlement, les scénarios les plus doux le deviennent davantage, tendant vers la chaleur même à compter du 18, de 10 à 13 °c à 850 hPa pour certains. ENS aussi irait bien ds le sens que j’évoque. Je vous souhaite une excellente soirée et un très bon week-end !

A Chartres, les éclaircies qui se développent depuis 30 min permettent d'apercevoir une belle cumulification avec des Cu au stade congestus. Les cb vont arriver, visiblement : l'image sat 15 h TU montre une belle traîne sur la GB( avec un radar qui dévoile de bonnes averses!) et un front secondaire, apparemment, sur la mer du Nord... Surprise neigeuse possible en IDF, Normandie et...Eure-et-Loir ????

Je ne me sens pas à l'aise avec les analyses détails, mais j'ai bien regardé GFS pour demain : -assez bonne zone de RR convectives (visiblement)du NPDC se déplaçant vers la Normandie et l'IDF entre 12h TU et 00h TU -épaisseur d'atmosphère largement favorable à la neige ds ces régions -et un indice que je ne connais pas, la vorticité verticale je crois, sur wetterzentralle "700 hPa Vertikalbew", cet indice a l'air assez puissant à 18z sur la Normandie. Ce n'est pas un indice d'instabilité ? Pour ces régions, tout cela n'est-il pas le signe de risques potentiels réels mais très locaux, en termes de RR, de grêle ou de neige accompagnées de vent fort ? De tte façon, la neige ne tiendrait pas évidemment, mais l'intensité des RR constituerait p ê 1 risque qud même, non ? Je ne veux pas faire de catastrophisme et n'affirme rien. Je cherche juste à comprendre.

Ce soir pour h+144, soit mercredi : -CEP voit un léger thalweg sur le nord de la France se prolongeant jusqu'aux balkans : léger flux de NO, assez frais et perturbé. -GFS voit le thalweg amplifié, plus important mais plus à l'est, de l'All à l'Italie : flux d'ouest doux ou de saison, légèrement perturbé sur le N et le NE -Ukmo, goutte froide isolée sur la Grêce, mais jonction fragile en surface et en altitude de l'AA et de anti du NE européen : flux d'ouest, sûrement légèrement perturbé sur le N Déjà pas mal de divergences à 6 jours donc...J'opte encore pour une évolution, à mon avis, vers une influence anticyclonique + franche de run en run, et moins pour le risque de toboggan dépressionnaire en flux de NO sur la France. En milieu de semaine, les forts géo sont loin sur l'Atlantique. Attention, c'ets le premier run de GFS qui met une franche douceur à compter du 15 avril (oui, mais c'est un des scénarios les plus doux à cette échéance), à la faveur d'une translation ouest/est de l'AA qui vient se centrer sur l'hexagone avec les hts géopotentiels dopés...car ils se dopent sur l'Afrique du nord-ouest dès jeudi selon GFS 12z... Le diagramme montre, avec sa ligne moyenne (blanche) une évolution plus douce que ce qu'il montrait hier soir entre le 13 et le 15 avril. C'est déjà un indice. Et ensuite, bien malin qui sait dès aujourd'hui quel scénario peut l'emporter : entre le 15 et le 20, répartition assez égale des scénarios entre la fraîcheur et la douceur, mais la douceur l'emporterait progressivement à compter du 18, et de plus en plus franchement (plusieurs flirtent autour du 10°c à 850 hPa). C'est très loin tt cela, mais c'est quand même un ensemble d'indices qui me font pencher pour l'installation de + en + ferme des HP et vers l'établissement d'une bonne douceur vers le 15 (j'y reviens ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Cela pourrait coller avec la thèse de Florent, et pourtant j'essaie de ne pas me laisser influencer et de rester objectif. Y parviens-je ??? Bonne fin de semaine à tous ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Mathieu ! Ce qui est vrai, en tt cas c'est que je ne suis pas un prévisionniste saisonnier et vu les modèles ce matin, le crois m'être un peu avancé pour les chances de grande douceur de la fin de semaine prochaine.... Mais à partir du 15, effectivement, le diag GFS Paris part ds ts les sens pour la T à 850 hPa. Il minore la possibilité de nouvelle descente froide entre le 13 et le 17 par rapport à hier soir (je parle de la moyenne des scénar.), mais ensuite ??? On aurait davantage un flux zonal dès le milieu de semaine prochaine, je crois...mais la France est vraiment en limite de l'influence de l'AA, qui par moment semble pouvoir s'étendre vers le N ou s'allonger d'ouest en est. Sur la place et la force des HP, il y a des divergences à 144h entre Ukmo, CEP et GFS. Je vais attendre un peu avant de m'avancer de nouveau...

Bah, y en a qui restent visiblement...Je dois en faire partie sûrement, même si je ne parlais pas de 360h... Oui, énorme différence de placement selon les modèles ce soir...Faut attendre encore.CEP voyait la goutte froide commencer à glisser ss l'anti vers l'ouest ce matin, ce soir, c'est l'inverse, à 168h, cela file vers la Grece, les Balkans. Il est instable. Même le diag GFS Paris (attention qud même, le scénario retenu est 1 des plus froids ...)est + froid pour Paris entre le 13 et le 17, après un redoux partiel entre le 11 et le 13. Ceci dit, cela varie bcp à J+7...(à cause probablements de l'attitude de la goutte froide et de l'AA), alors, à J+9, dur dur de se fixer... UKMO 144h, voit le cutt off + au sud et + favorable à un positionnement futur de l'AA sur la France : le rouge pétant est aplati et s'allonge petit à petit vers la France. D'accord avec la politique du 50/50. Mais je n'enterrerais pas la possibilité de grande douceur aussi vite même si ce n'est pas avant la fin de semaine prochaine. Je précise que je n'ai aucune prévi saisonnière à défendre pour ma part et que cette prétendue douceur ne m'exciterait pas plus que le froid.

Pour le milieu de la semaine prochaine, le diagramme GFS montre une bonne augmentation des T qui repassent au-dessus des normales. Et la douceur pourrait être bien plus franche autour du 15 où les courbes se détachent plus nettement vers le haut (attention, c'est encore loin, d'où des écarts peut-être plus flagrants)). Effectivement, l'anti de Ukmo à GFS en passant par le CEP vient de nouveau protéger la France en début de semaine. Ensuite, la goutte froide pourrait glisser ss l'anti méditerranéen (CEP et, je crois GFS à long terme )et pulser de l'air chaud si elle se positionne au large du Portugal. Dans le même tps (en fin de semaine) , l'anti pourrait se scinder, nous plaçant sous le flan ouest de sa partie européenne, d'où l'afflux d'air chaud.

Ce qui va paraître plus exceptionnel au "commun des mortels", c'est le brusque passage d'une période douce, comme tu le disais toi-même Virgile hier je crois, à ces T basses. Quand j'en parle aux collègues, ils me croient à peine sauf ceux qui écoutent Europe 1 car l'animateur a fixé assez clairement les choses.

Pour la semaine du 11 au 18 avril : -On peut penser, même si c'est très risqué de ma part, que le refroidissement net ne devrait être qu'éphémère. En effet, les HP groenlandaises s'effondrent d'après le Cep dès dimanche prochain, sapées à leur base par des creux dépressionnaires. Dans le même tps, les géopotentiels augmentent de façon significative sur la méditerranée centrale et orientale d'après le même modèle, impulsés par le creusement ibérique glissant sous l'anti. GFS voit aussi à 168h s'effondrer la montagne anticyclonique atlantique au sommet nordique, mais, contrairement à hier, il ne voit tjs pas de hausse sensible des géo méditerranéens. Il verrait davantage l'AA s'approcher de nous, mais de run en run, je trouve qu'il hésite... Ukmo 144h montre une légère aumentation des pressions au sol et en atitude sur la méditerranée. Rapide bilan objectif : -plusieurs avaient vu il y a 2 semaines, une baisse des T pour le week-end dernier, mais il n'en fut rien -la même analyse ( qui se tenait bien, je le répète) avait été faite aussi le week-end dernier par des analystes qui pariaient sur une baisse sensible des T largement sous les moyennes pour la période d'aujourd'hui dimanche à, au moins, mardi. Résultats, les HP se sont maintenues et, conformément à ce que d'autres répétaient, les T ne descendront pas sous les moyennes avant la deuxième moitié de semaine. Perspectives : -Antoine a déjà fait une très bonne analyse pour la fin de semaine et le week-end. Il semble évident que la baisse des T sera sensible à cette échéance, avec forte instabilité, et situation hivernale typique, qui voit s'effondrer les géopotentiels de façon brutale sur la méditerranée et l'Afrique du nord. Cet effondrement permet à un puissant thalweg d'être comme aspiré entre 2 murs anticycloniques, l'un étant sur l'Atlantique et l'autre sur l'Europe de l'est -Seulement, la suite est plus délicate, avec le diagramme Paris qui remontre des possibilités non négigeables de douceur ou de T de saison, dès le 11 avril, je crois et ces géo qui me semblent reprendre une vraie vigueur, propice à une installation anticyclonique. NB: oups, j'ai vraiment moins de tps et je craque pour la météo...Une vraie drogue..désolé... Bonne continuation et bon vent à tous et à toutes ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Chris of Auriol : regarde la date d'édition. Tu ne peux pas me faire croire que tu as gobé un seul mot de ce que j'ai dit hier, quand même ?????? Me crois-tu aussi suffisant et vaniteux ? A l'inverse, as-tu lu le message en entier ? Difficile à croire : je trouvais mon humour lourdingue en allant jusqu'au cyclone et aux tornades ? Visiblement, j'aurais pu prévoir "le jour d'après" ! Allez, un peu de sérieux. J'aurais préféré que tu lises le message que j'ai laissé ce matin, 2 avril. En tout cas, merci Cyril pour tes précisions. Désolé, je vais avoir de - en - de tps pour des remarques sérieuses...mais qud je vois que mes âneries de 1er avril sont prises au sérieux, de tte façon, cela m'afflige. Bonne continuation à tous !

Merci Jean-MIchel10 pour ton analyse et ta remarque agréable (me concernant )! Pour Cyril94 : je suis content d'avoir qques réponses que tu promets ce week-end. Pour la situation de ce matin. Rapidement, je pense que la dégradation de la fin de la semaine pourrait apporter un rafraîchissement plus net que celui auquel certains avaient pensé la semaine dernière pour le début de la semaine prochaine. Le diagramme GFS Paris promet une baisse plus nette vers le 8 : T legèrement sous les normes. Gfs voit le GA éphémère et lointain mercredi et jeudi, : ce dernier pourrait permettre aux HP de se "scinder" et au thalweg de s'infiltrer, de manière bcp plus marquée que celui qui pouvait être vu pour le début de cette semaine. CEP voit un GA avec flux de NO frais pour la fin de semaine et début de week-end (8 et 9 avril). UKMO voit un beau flux dépressionnaire dans un air bien rafraîchi. Tout cela peut promettre un tps, je pense, perturbé et instable (belles averses sur NO et le N...mais moins de tornades que ce que je prévoyais hier soir et pour lesquelles Kéké a failli lancer une alerte avec suivi en tps réel, tandis qu'Iroise prévoyait déjà des chasses mémorables dignes des States ! Plaisanterie bien sûr ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), ds un air rafraîchi au N, sous les moyennes de saison. Et après ? Attention, GFS et un peu Ukmo, voient les hauts géopotentiels envahir la méditerranée orientale, puis centrale, alors que l'AA semblerait bien s'affaisser et établir une jonction avec son voisin d'Europe : promesse d'un tps plus sec et bcp plus doux ? A vous de voir et de nous le dire les jours suivants. Bon week-end à tous et à toutes !

J'avais raison ! Gloire à moi ! Le clan de la douceur a enfin triomphé. Les partisans du "oui, il va faire doux pour la saison" ont gagné ! Car non seulement, la douceur est bien vue maintenant pour le milieu de semaine prochaine, mais c'est même une véritable canicule qui s'annonce : regardez gfs 12z pour 144h, c'est du +22°c à Paris à 850 hPa. Je ne vous dis pas tout, car une autre possibilité se profile. Avec l'intuition qui me caractérise et la rigueur d'analyse que l'on me connaît (et pour laquelle certains m'ont envoyé des MP cet hiver, avec Numéro de CB, carte bleue et pas cumulonimbus afin de me rémunérer en échange de mes prévis de neige.), je vois donc qu'UKMO 3b entrevoit une belle descente froide, comme le disait Cyril94 : la goutte froide va se renforcer en allant vers le sud et la T à 500hPa, au coeur de ce cutt off descendra à -45°c en atteignant la Bretagne. Imaginez le contraste avec la masse d'air prévue à+19°c au-dessus de Brest : fort cisaillement à prévoir, et rupture de tropaupose en vue...d'où une probabilité de tornades. F2 ou F3 me semblent envisageables. A l'arrière du front, une dégradation neigeuse est à prévoir : showy winters , je crois , dit Guy Plaut. En atteignant la méditerranée, déjà surchauffée, un cyclone n'est pas impossible : bonne nouvelle pour les nappes phréatiques ! Modo , avant de supprimer ce msg et autres intervenants, avant de me juger malade mental, observez bien la date d'édition du message ! NB : allez, un peu d'humour ne fait pas de mal ! NB 2 : Je vais faire moins d'analyse maintenant. Mais je consulterai encore le forum. Bon vent à tous !

Il est vrai, personnellement, que je ressens les analyses techniques de Cyril94 comme très complexes, à tel point qu'elles sont très....complexantes pour qui ne maîtrise pas les notions en question : particules (moi, je parle de masses d'air), sunspots et leur influence sur l'atmosphère (qui me semble liée, mais non maîtrisée par les scientifiques) par ex. ou bien la liquéfaction. Je ne prétends pas qu'il faille réserver le forum aux néophytes ou à ceux qui n'ont pas étudié la méca des fluides ou qui n'ont pas de diplome universitaire de physique. Mais, justement, j'aurais aimé des explications concernant ces termes, afin de mieux maîtriser moi-même ces univers assez obscurs. En outre, il me semble que la connaissance de ces notions n'aide pas forcément à la bonne appréhension des situations, n'apporte pas l'expérience suffisante pour l'analyse des modèles et n'offre pas nécessairement les qualités indispensables pour prévoir le temps, tout simplement. Sur ce point, je rejoins Virgile. L'expérience et l'objectivité couplées à l'intuition (non, ce n'est pas antinomique ; ce n'est pas opposé) sont suffisantes pour fixer des tendances à long terme. Pour le détail des phénomènes prévus, géographique ou quantitatif par ex, je crois en revanche que la connaissance physique et mathématique est très importante...Mais là, c'est un métier, et jamais je n'oserai rivaliser avec ceux qui sont compétents. Je ne sais pas si Cyril94 s'est senti agressé ou pas par les questions ,ou s'il a été submergé, mais je pense que des réponses auraient dissipé des malentendus tels que celui qui consiste à penser qu'une analyse trop théorique noie son manque d'efficacité et de bon sens derrière un verbiage technico-scientifique finalement sans valeur. Dommage, car je crois que des intervenants tels que Florent étaient sincères et voulaient des éclaircissements sans volonté de polémique. Sinon, pour le mois d'avril : je suis sur la même longueur d'onde que Virgile. On ne pourra juger que le 30 avril ! En début février, j'ai fait partie de ceux (et nous étions nombreux) qui, l'espace de qques jours et à la vue des modèles alors désespérants, pensaient que l'hiver était terminé... Dans un domaine où 2 camps "s'affrontent" depuis plusieurs jours. Non, pas la constitution, mais celui de l'évolution de la T entre dimanche et la fin de la semaine ! Froid ou douceur ? Eh bien, pour la semaine prochaine, je persiste et je signe : comme je le dis depuis samedi dernier, je ne vois pas de retour nette de la fraîcheur, ni de T inférieures aux normales. Le scénario de GFS de ce soir retarde l'invasion froide qu'il avait d'abord fixée à dimanche, puis à lundi..."Mais, Loon, il voit bien du froid pour la suite de la semaine ?", pourrait-on objecter ...Oui, mais le scénario du 12z est encore le + froid pour la période du 5 au 8 avril (de mémoire...) ! Or, GFS, je trouve, est de + en + isolé. Lunatic, dans une de ses analyses dont j'apprécie toujours la qualité, avance qu'entre les 2 scénarios extrêmes, tous les médians sont possibles. En fait, je pense que nous nous dirigeons vers un retour aux normes de saison et à un flux d'ouest / SO piloté par la lointaine dépression nordique qui, après avoir fait descendre l'air froid sur le flan est de l'anti atlantique ondulant jusqu'au Groenland, pourrait chez nous occasionner des remontées plus douces. (je crois que c'était en substance , une des hypothèses de Mathieu) : c'est visible chez Cep et Nogaps ( de mémoire, car j'ai fermé les fen^tres de modèles !) dès 144h. Sur Ukmo 00z, cellule anti sur la France : T de saison, voire douces si ensoleillement. JMA est encore le + extrême ds la douceur : à la même échéance, puissant anti sur l'Europe, même occidentale, avec flux de S à SO sur la France et hausse sensible des géopotentiels. Je le répète encore : je suis persuadé que l'anti va résister. GFS nous fait de fausses joies avec ses projections froides en hiver...Il y a une certaine probabilité pour qu'il se trompe, dans le même genre de configuration, au printemps. En tt cas, l'incertitude est passionnante ! Bonne nuit à tous !

Je ne veux pas faire oublier ttes les questions du dessus avec ce msg. En effet, elles m'intéressent aussi grandement bien entendu. Et j'attends aussi les réponses, de mon côté. Bon pour ne pas lancer quoi que ce soir sans justifier : -Les indicateurs que j'utilise assez souvent confirment une baisse des T probable effectivement entre dimanche et lundi, mais je reste persuadé que nous serons au-dessus des normes de saison : le diagramme de GFS Paris entre le 4 et le 6 avril présente une moyenne des scénarios supérieures aux moyennes des 30 dernières années ! Je confirme et je signe : la grande douceur (sur l'ouest)de vendredi à samedi va s'atténuer, c'est tout. Et encore, cela se joue à qques centaines de km, tt au plus. On n'a pas un config type vague de froid (Ukmo 00z ou CEP ou nogaps et ncore plus le GFS 12z) avec affaissement global très important des géo sur tte la méditerranée. Ces derniers restent assez élevés sur le sud de la France selon ces modèles pour dimanche, voire lundi, ce qui est dèjà loin. Ils ne sont pas moribonds. L'anti d'europe centrale semble, conformément à ce qui était dit hier, pouvoir opposer une résistance réelle , surtout s'il se couple à l'AA. Le système ondulatoire "type" GA est très loin de chez nous. Pour la suite, comment oser apporter une réponse cohérente, autrement qu'en basculant dans un système de méthode prédictive du type de celle de Florent ou dans la prévi saisonnière classique basée sur quelques modèles connus ou indices (tels que NAO, etc) ???? Pourquoi accorderait-on un quelconque crédit à des projections qui en hiver ferait fantasmer plus d'un mais dont on saurait évidemment que la probabilité de réalisation à j+8 est très réduite. Surtout quand le scénario de GFS est le + froid, nettement, parmi tous les autres. Même ENS ne bascule pas ds le coup de froid tardif. Le modèle du CEP nous met en flux d'ouest à 144h ou 168 , avec une origine lointaine vaguement nordique, mais ne nous indique aucun flux de Nord ou de nord-est, les seuls, qui en cette saison assureraient un vrai froid. Chez nous, en avril, le flux océanique nous laisse une impression de tiédeur et limite la hausse des T sous une couche nuageuse, certes, mais entre 2 fronts actifs, des éclaircies font vite remonter les T diurnes. Je n'oserai dire autre chose, pour la suite, que la possibilité de froid ou de grande fraîcheur est toujours écartée, à mon sens. On resterait ds les normes au-delà du 6 avril...mais les divergences enter modèles restent trop conséquentes pr permettre des déductions concrètes et objectives. Maintenant, je laisse la place pour les réponses aux questions que nous sommes nombreux à attendre.

Oups… Cyril94, en lisant ce soir les messages, je constate que j’ai le don de t’énerver en ce moment. Mettons donc les choses au clair pour dissiper ces regrettables malentendus. 1) Je n’ai pas argumenté. C’est un tort que je reconnais sans sourciller. Une telle affirmation, non justifiée et contraire à ce que j’aurais avancé, de la part de n’importe quel forumeur, m’aurait probablement irrité également. Je dois donc faire un Mea Culpa auprès des intervenants de ce forum, d’autant que je m’inscrivais à contre-courant de l’opinion majoritaire. 2) Tu ne partageais pas mon point de vue sur la situation à venir : c’est ton droit. Je me permets quand même, à ma décharge, de signaler que, dans chacun de mes messages, je précisais que je prenais un gros risque avec de telles affirmations et qu’il était vraiment possible que je commette une erreur. Je suis loin de posséder ton bagage en termes scientifiques, mais l’analyse des modèles est une passion. Mes erreurs, si tu me les faire remarquer dans une optique constructive, seront formatrices et, par conséquent, je te remercie de me les signaler. D’ailleurs, pour définitivement rendre à César ce qui appartient à César, j’ai utilisé les ressources de ton site, à mes débuts, il y a 2 ans/2ans et demi, pour apprendre certaines choses Encore une fois, hier soir, tu ne pouvais pas corriger mes propos efficacement, car j’affirmais péremptoirement mes conclusions. Enfin, pour démontrer que je n’avançais rien au hasard, afin de me rattraper auprès de tous ceux que j’aurais pu importuner, j’annonce avec du retard ce que j’aurais dû dire. Voilà, à partir des modèles d’hier soir j’aurais avancé : (je fais appel à ma mémoire et je souligne encore une fois que je m’étais contenté d’un coup d’œil trop rapide sur les modèles GFS et ECMMWf uniquement…) - que le diagramme de GFS présentait une majorité de scénarios conformes ou au-dessus des normes de saison entre le 1er et le 8 avril, avec, pour la première fois, qques courbes au-dessus des 10°c à 850 hPa -que le scénario retenu alors (run de 12z, lundi 28 mars) était encore un des plus frais -que Cep présentait une situation proche d’un flux zonal entre 144 et 168h , or ce flux d’origine océanique aurait apporté des T de saison -que GFS me semblait hésitant quant à l’évolution de la goutte froide portugaise : il la décalait sur la France, provoquant l’affaiblissement par le sud des HP, permettant une invasion par l’est ou le sud-est d’air négatif à 850 hPa….Mais il évoluait, me semblait-il, vers une persistance du flux de sud sur le flanc ouest de l’anti au sol, ce qui pouvait alors changer très vite la situation vers un flux d’air sub-tropical, pour peu que l’anti se soit encore un peu plus effondré vers le sud, d’autant que les hauts géo nord-maghrébins auraient alors subi une poussée verticale plus ferme, leur permettant de se développer vers l’hexagone, en se renforçant. Voilà qui me permettait d’exclure un refroidissement sensible et d’assurer le maintien, au pire, de T de saison tout en envisageant l’hypothèse d’une invasion d’air bcp + doux. Mais je n’ai jamais caché que ce choix était risqué. Ce soir : -GFS maintient sa ligne quand on considère l’ensemble des scénarios établis : la moyenne de chacun d’eux, si elle baisse bien vers le 2 avril, reste au-dessus des moyennes et un nombre non négligeable d’entre eux est entre 3 et 5°c entre le 2 et le 5 avril. Attention, un grand flou persiste ne permettant pas, à mon sens, de décisions tranchées, sauf si l’on accepte la prise de risques. -La situation globale est bien, d’après GFS, Ukmo et le Cep à un décalage du thalweg sur la France avec peut-être un flux de NO à la clef. Mais là encore, attention, Virgile met en doute le décalage vers l’est du Thalweg, Et Jean-Michel 10 aussi : Je reprends à mon compte ce fait, en faisant observer ce qui se passe à l’est. Pour la seule échéance de lundi, il me semble que, depuis hier, on assiste à un véritable renforcement généralisé des pressions et des géo sur l’est de l’Européen, et les bas géopotentiels vont seulement de la méditerranée à la Russie pour GFS, sont largement réduits pour ECMWF et ils ne sont plus qu’une peau de chagrin (goutte froide sur la Grêce) d’après Ukmo. Or, ce renforcement peut permettre aux HP européennes de résister. Par conséquent, la France pourrait, suivant cette config, être encore en flux de sud, sur le flan ouest de l’anti. Pour conclure, je répète que c’est un risque que d’affirmer cela, mais je confirme : il se pourrAIT (conditionnel : je n’ai pas la science infuse !) que les T restent de saison même en fin de week-end et début de semaine et que cela soit suivi d’une vague plus douce…sans parler encore de chaleur toutefois (ce que je n’avais pas fait hier non plus !) Après, chacun a le droit d’avoir son opinion, et chacune est respectable, si elle est un tant soit peu justifiée. Bonne nuit à tous !

Pas le temps d'argumenter. Mais la possibilité d'une grande douceur se profile de + en + pour début avril...Et non les coups de froid ou frais vus par certains. En tt cas, au plus frais, ce seraient des T de saison. Faut regarder l'évolution run après run et la situation globale, pas les couleurs de masses d'air. On en reparle d'ici mercredi. Peut-être me serai-je complètement planté.

Cirrus et qques beaux congestus visibles autour de Chartres (28) T : 17°c Est-ce que cela va évoluer ? Possible.

Difficile de donner une idée des T pour le weeek-end prochain effectivement. Le faire relève d'une prise de risques importante et peut se révéler vraiment fausse au bout du compte. Rappelons que certains misaient dimanche dernier sur un refroidissement net pour ce week-end, après une impulsion douce à peine sensible, à la faveur d'une masse d'air de nouveau négative sur le nord de la France. Ce n'est pas vrament le cas, en réalité. Afin que mes propos ne soient pas à nouveau amplifiés, déformés, sortis de leur contexte, détournés (et au final bien incompris) comme cela a pu être le cas hier dans un post polémique d'une autre rubrique, j'ajoute que les personnes qui avaient pu affirmer l'hypothèse du refroidissement sensible avaient de bonnes raisons de le faire, solides et bien argumentées, puisque ENS le laissait croire par ex. J'essaie donc d'être honnête et de respecter ainsi la parole d'autrui. (inutile de me rétorquer quoi que ce soit, d'ajouter un jugement de valeur , "ridicule" ou non ; les insultes ou critiques diverses me laisseront totalement indifférent et n'entraineront de ma part aucune réaction, sauf si elles me font progresser sur le plan des connaissances météo. Le cas échéant, j'en prendrai bonne note.) Pour le week-end prochain, je pense qu'il existe encore une possibilté pour la douceur plus ou moins marquée : comme je le disais hier, il s'agit de la goutte froide au large du Portugal. CEP est isolé, comme le fait remarquer Jean-Michel, mais il voit cette goutte froide qui pourrait générer un flux de sud-ouest ou sud. Ukmo la voit depuis hier mais, ce matin effectivement, il place à 144h une dorsale qui pourrait offrir un rail à la dep conséquente venue du NO. Néanmoins, cela pourrait être très différent si la dep arrivait à plonger vers le sud, régénérant le Thalweg que l'ouest, de Groenland au Portugal...attendons de voir. GFS, du moins son scénario du matin, est encore isolé,, en voyant l'air froid envahir le nord de la France. Dès le 2 avril, après l'impulsion chaude du 1er avril que voient bcp de modèles, le scénario retenu est un des 2 + froids. Au contraire, la majorité est au-dessus des normes de saison. Donc, c'est une grosse prise de risques je le confesse, mais je crois tjs en la possibilité de grande douceur, voire de chaleur pour début avril. Bon dimanche pascal à vous !

Meteor, ce n'était pas une insulte, ce n'est pas toi que je visais particulièrement... Devant la polémique, j'arrête.

Je terminerai là-dessus car j'ai bien conscience de dériver du débat météo. Pour la météo, je ne sais pas. Mais tu as raison de dire "en moyenne". Car le secteur public est très vaste. Des bureaucrates aux gens de terrain, on trouve de tout... Or, de très nombreux agents d'Etat ont des rythmes très soutenus. Les infirmières par exemple sont sollicités à l'extrême. Je connais personnellement des hauts fonctionnaires qui bénéficient, je trouve, de vrais privilèges (séminaires sur lieux très touristiques par ex). Pourtant, ils ne travaillent pas 120h par semaine comme le prétendait un certain ex-ministre, ce qui sous-tend qu'il ne lui restait que 7h par jour pour dormir, manger, se laver, se déplacer, concevoir ses enfants etc... Mais la fonction publique a beaucoup changé et les "avantages" diminuent énormémement. La sécurité de l'emploi n'est pas le moindre, je l'avoue, mais ce secteur a aujourd'hui de plus en plus recours aux précaires, aux CDD, à la sous-traitance privée (quand c'est le cas, j'ai constaté personnellement que la qualité du travail diminuait, comme l'entretien des espaces verts dans une ville que je connais bien). Attention, par endroit, sûrement, je ne peux pas le nier...Mais, comme je l'ai dit, fonctionnaire est vraiment le terme "fourre-tout" qui peut tout et rien dire. Voilà, bon week-end pascal à tous et à toutes !

Il est certain ici que que certains ont été bercés au son de la belle musique néo libérale entonnée par l'OMC depuis un certain temps... Il est assez symptomatique de voir les rancoeurs personnelles s'exprimer en hargne féroce contre les services publics de toutes sortes. Je serais assez curieux par exemple de savoir combien, parmi tous ceux qui échouent au concours d'entrée de MF, se mettent soudain à la critiquer péremptoirement. C'est la même réaction généralement pour tous ceux qui ont tenté sans succès un concours de la Fonction Publique. Du coup, ils descendent en flèche sans même connaître les véritables conditions de travail. Autre chose : ceux qui se plaignent à La Poste d'attendre trop longtemps parce qu'il n'y a pas assez de guichets ouverts sont souvent ceux qui se plaignent des grèves qui dénoncent le manque de personnel. Aucun service privé *** Modéré*** ne sera aussi efficace qu'un service public.Je connais bien le réseaus ferré britannique et depuis la privatisation Thatchérienne, c'est une catastrophe au niveau sécurité (j'ai vu des portes qu'il fallait ouvrir en passant le bras à l'extérieur, par la fenêtre...), respect des horaires etc... Rassurez-vous, apôtres du neo-libéralisme, les services publics ne seront plus que des « services d’intérêt économique général » (SIEG). Allez voir le site du Monde Diplomatique, en particulier l'article de Cassen à ce sujet. Florent a raison de citer la Recherche de plus en plus amorphe... J'arrête, cela me fatigue. Bonne journée !

Pas le temps de détailler, mais perso, je vois les pays de Loire et surtout la Basse Normandie et l'IDF bien touchés peut-être par une activité orageuse en fin d'après-midi. Alors pquoi pas le 28 ? JeromeR28 si tu nous lis, qu'en penses-tu ?