LuNaTic

Comme je l'ai dit dans d'autres messages j'étais sûr que la dépression prévue entre mardi et mercredi prochain allait descendre plus au sud. Selon le dernier GFS cela ne semble plus le cas alors que durant plusieurs runs, hormis quelques réglages fins, la tendance semblait bien fiable, corroborrée notamment par d'autres modèles. En revanche j'étais sceptique sur le fait que ce froid allait durer et déjà JMA m'inquiétais, mais ce soir on peut se demander si il se passera quelque chose. Bref, il faut à nouveau se montrer patient.

Ce que je craignais semble se produire selon GFS, à savoir que les masses d'air froid pèneraient à atteindre la France. GFS 12h est décevant /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne nie pas vôtre travail qui est remarquable. Je réponds à Jean-Noel qui veut nous faire croire qu'il suffit de regarder les cartes de 48 pour savoir le temps qui nous attend. La théorie des cycles ne répond pas à la question de pourquoi a-t-on connu (et pas vécu /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) une série d'étés chauds entre 44 et 52? Pourquoi les mois de septembre des années 80 étaient-ils souvent chauds alors que ce fut moins souvent le cas durant les années 90 ? Pourquoi les mois de juin sont-ils souvents chauds depuis 5 ans ? Pourqoi les mois d'avril ne connaissent-ils pas de réchauffement, comparativement aux autres mois de l'année?

Moi je vous propose 1958. Je le dis honnêtement, que si on regarde 58 comparé à 2004 on peut trouver de vagues ressemblances par ci par là mais ça ne va pas plus loin. Mais je vous propose quelques cartes soigneusement /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> choisies (comprenez arbitrairement) pour étayer mes dires. Disons que cette carte est à comparer à mardi prochain: http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00119580306.gif Deux jours après: http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00119580308.gif Et encore deux jours: http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00119580310.gif Idem: http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00119580312.gif Si la situation était la même on pourrait même espérer du froid par la suite: http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00219580321.gif Conclusion. Je suis sûr qu'il existe des dizaines d'autres exemples que l'on pourrait comparer à la situation actuelle et pourtant chaque année est différente de la précédente. Ainsi, si on subit deux années sèches de suite, cela ne signifie pas que les centres d'actions soient placés aux mêmes endroits. Il peut faire sec par flux de sud comme par flux de nord.... Février 48 ne ressemble pas à février 2004.

Tu rigoles j'espère /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Sérieusement, comparer deux années distantes de +50ans sous prétexte de cycles, ça me semble déplacé. Quand on regarde les cartes du début de l'année 48, on remarque effectivement une tendance à avoir des hautes pressions vers la Méditerranée mais c'est tout. Le reste est bien différent. L'été passé a vu une zone constamment dépressionnaire sur le centre de l'Atlantique, permettant un flux de sud récurrent sur nos régions. Effectivement cette année connaîtra à l'inverse peut-être des hautes pression fréquentes sur l'Atlantique, avec des flux de nord-ouest humides plus fréquents qu'à l'accoutumée ou encore des flux de nord-est anticycloniques. C'est n'est que pure hypothèse mais c'est tout aussi valable que l'existence des prétendus cycles.

Ce que dit Eric n'est pas stupide. En général, en France quand il neige en plaine il fait plus souvent autour de 0°C que de -2°C. Bien sûr qu'il peut toujours faire très froid, mais on peut légitimement se demander quel est l'impact du réchauffement climatique sur notre temps.L'exemple le plus récent est celui du de la nuit du mercredi au jeudi 29 janvier. Durant toute la nuit chez moi il avait fait entre 0.2°C et 0.6°C. Dans l'absolu on peut quand même se demander si exactement la même situation (en tous points de vue - masse d'air - geopotentiel - isobares - etc...) s'était produite à la même date mais 50 ans plus tôt quel aurait été la température au sol. Avec 0.5°C de moins en moyenne, la neige aurait mieux tenu au sol. ON peut pas transposer les phénomènes météo en laboratoire, on pourra donc jamais dire si la même situ 50 ans auparavent aurait donné des températures entre -0.3°C et 0.1°C par exemple. Mais si c'était effectivement le cas, c'est là que l'on voit que 0.5°C de plus ont un réel impact. Qu'il fasse 12.6°C au lieu de 12.1°C ça change pas grand chose. Mais s'il fait +0.2°C ou -0.3°C, après quelques heures de précipitations, cela fera que dans un cas il y aurait 5cm de neige au sol et dans l'autre 15cm.

Jusqu'à j+6 voire j+7 la situation est fiable, mais pour la suite il faut attendre: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.gif Si toute cette zone dépressionnaire au lieu de se situer à la latitude de Paris ce trouve située vers le sud de la Norvège, et ben pour nous le froid neigeux c'est rapé.

OUI c'est exactement ce qui m'inquiète, mais de runs en runs cela semble tourner du côté du froid.Ici on voit bien le secteur chaud sur la GB http://mailbox.univie.ac.at/~spatzim4/gfs-...2/Rtavn1562.gif IDEM pour leu run de 18z http://mailbox.univie.ac.at/~spatzim4/gfs-...8/Rtavn1502.gif Aujourd'hui c'est mieux: http://mailbox.univie.ac.at/~spatzim4/gfs-...0/Rtavn1442.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1382.gif Pour les régions du nord-est on peut espérer que les précipitations tombent sous forme solide du "début à la fin".

En fait je crois que les couleurs correspondent à l'altitude en décamètres oÙ l'on trouve une pression de 500hpa. Ainsi lorsque c'est "bleu" c'est à 5280mètres que l'on trouve une pression équivalente à 500hpa. Lorsque c'est "rouge" c'est à 5800m que la pression est de 500hpa.

A part ca je ne m'enflamme pas, mais on peut s'attendre à tout à savoir connaître les jours les plus froids de l'hiver vers le début mars comme l'inverse /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il semble qu'une perturbation traverse la France entre mardi et mercredi prochain. C'est loin mais GFS persiste depuis quelques runs à voir grosso modo la même situation. Ce qui est intéressant c'est qu'il y aura déjà de l'air froid deans les basses couches, et qu'en altitude les températures resteraient froides. Dans une telle situation pour les régions du nord-est, les températures tourneraient autour du zéro en plaine, avec donc l'espir de voir quelques centimètres au sol.

Effectivement, la dernière décade de février marquera peut-être le summum /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> de cet hiver. Mais un début mars froid est toujours possible.On part peut-être pour trois semaines de temps hivernal, tantôt neigeux, tantôt plus sec /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Est-ce ceci ? http://www.meteoschweiz.ch/data/wetterkart...en/isobaren.gif Autrement ici il y a une carte de la situation isobarique générale à J+1 http://www.letemps.ch/meteo/ Cartes isobariques désormais rares dans les journaux quotidiens. En fait la plupart du temps je lis les prévisions météo de Météo-Suisse depuis Chamonix.org donc je ne vais pas trop sur leur site, mais il me semble que rien a changé récemment.

De toute manière la différence entre GFS et JMA est flagrante. Pour JMA: L'alimentation en air froid du pôle est coupée. Le geopotentiel est plus haut sur le pôle que vers la Norvège. Le "bleu" pourrait descendre vers la France, mais c'est plus probable qu'une dépression se creuse au large de la Norvège. C'est pas avec la situation que voit JMA qu'on va avoir un flux de nord-ouest dynamique pendant 10 jours. En revanche GFS est plus favorable au fait que nous pourrions avoir durant plusieurs jours un flux de nord-ouest actif: Tout est favorable à ce que d'autres dépressions se creusent entre Groenland et Norvège par la suite. En février 1999, la dynamique du flux de nord-ouest n'aura été cassée qu'une fois qu'il y eut une coupure dans l'alimentation en air froid venu du pôle: http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00119990305.gif Ici la différence c'est que la "goutte" froide est vers la France et non vers la Norvège comme le montre JMA, donc les creusements dépressionnaires se font plus au sud.

Quand je dis flux d'ouest c'est vent d'ouest qu'il faut comprendre.

Pour le principe: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.gif Vaste zone dépressionnaire au sol, vaste bas geopotentiel du nord de la Finlande au nord de l'Italie. La zone ou à la fois les pressions ainsi que le geopotentiel sont les plus bas = SUD FINLANDE. s'il devait y avoir un creusement le lendemain ce serait plutôt vers la Finlande que vers l'Italie. GFS montre cela pour le lendemain http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.gif Ce n'est pas exactement ce que j'aurais imaginé mais une dépression se creuse dans la zone nord. Pour la suite: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2641.gif La zone dépressionnaire reste vers le nord. IL n'y a pas de creusement sur l'Europe centrale.

NON c'est clair et net que deux situations ne sont pas comparables et que la situation de fin janvier est différente. Je dis juste que la carte du 26 février de JMA (qui sera différente demain) laisse présager selon moi qu'une dépression se creuse vers le large de la Norvège le lendemain 27 février, faisant basculer le flux à l'ouest chez nous.

C'est clair qu'il faut regarder la situ avant aussi et pas regarder une carte hors de son contexte. Mais c'est juste pour dire qu'il me semble que voir une descente polaire dans cette configuration est bien moins fréquent qu'un basculement progressif (ou rapide) d'un flux d'ouest à un flux de nord. C'est l'anti qui "pousse" vers le sud et non l'inverse (gonflement de l'anti vers le nord ce qui est pourtant plus fréquent).

C'est vrai que la carte est belle mais à part ça je la trouve inquiétante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Pourquoi ? J'ai dit dans un autre message que c'est pas toujours possible - en tout cas pour moi - de s'imaginer la carte du jour suivant. Donc ce que je vais dire est pure hypothèse. Pour le JMA, on remarque qu'il y a un bas geopotentiel de la latitude de l'Islande au sud de la France. Mais le centre du bas geopotentiel se situe entre Ecosse et Norvège. Donc là je dirai que pour le lendemain (ndrl : 27 février) le centre de "gravité" de cette vaste tache bleue ne descendrait pas plus au sud et qu'une dépression se creuserait au large de la Norvège, faisant basculer le flux à l'ouest chez nous. En fait je dis ça parce ça me fait vraiment penser à la situ de fin janvier: http://217.160.130.220/wz/pics/archive/200...00120040129.gif Donc ça serait plutôt bref.

On va passer d'un flux de sud à un flux plein nord en 48h. Pourtant quand on voit cette carte et si on me demande d'imaginer la situation les jours suivants j'aurai dit a priori que la goutte froide allait s'isoler au large du Portugal et qu'il y aurait jonction entre les deux antis. Avec flux de sud sur la France. Et je ne pense pas que j'aurai été le seul dans ce cas. Mais pour le coup c'est l'anti Atlantique qui va "dicter sa loi", amenant un flux de nord - nord-ouest.

Franchement c'est pas possible de donner une altitude. Dans ce genre de configuration, tout dépend de comment est orienté le flux au passage de la perturbation: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1682.gif ICI même si ca reste froid la limite neige remonte passagerement vers 1000m en plaine l'air étant préalablement réchauffé par l'océan. Ici c'est déjà mieux http://217.160.130.220/wz/pics/archive/200...00220040129.gif

Pour Eric c'était en 1999, je m'en souviens comme si c'était hier http://217.160.130.220/wz/pics/archive/ra/...00119990415.gif En tout cas cette situation persistante - récurrante - de flux de nord-ouest dépressionnaire pourrait amener passablement de neige sur les versants nord des Alpes par effet de barrage et ce à assez basse altitude. Je sais pas à quel point ce genre de situations sont fréquentes. En regardant les cartes d'archives, 2003 n'a pas connu de flux de nord-ouest dépressionnaire (sur une longue durée - la situation d'octobre étant différente). Typiquement on retrouve septembre 2001, une partie de juillet 2000 ou encore le fameux février 1999. Le dernier GFS voit - actuellement - cette situation perdurer presque une dizaine de jours. Et pour la neige en montagne c'est le top.

Bonsoir, ça fait plaisir de prendre le temps de réécrire des messages sur ce forum après ces deux semaines d'examens (bien foirés d'ailleurs ) L'hiver semble vouloir revenir avec de la neige peut-être enfin une bonne nouvelle après cette période de disette niveau précipitations. J'ai pas encore percuté toutes les subtilités de ce nouveau forum. Petit test: NOGAPS NOGAPS NOGAPS http://www.wetterzentrale.de/pics/ngp10.pr...144.europeg.gif