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La différence avec ce matin et que NoGaps voit une flux d'est plus dynamique pour dimanche prochain, avec donc une masse d'air nettement plus froide au sol comme en moyenne altitude aspirée jusque vers la France alors que ce matin il la faisait rester vers la Pologne. Nogaps n'a donc pas bugé, mais sans doute part-il trop dans les extrêmes au niveau de la prévision des températures comme c'est souvent le cas pour lui. Run de 00z: Run de 12z:

Je me demande si s'intéresser aux prévisions météo à long terme (7-15 jours) ne dénote pas d'une peur de l'avenir. Peur d'un avenir jugé incertain et dont les prévisions météo constituent un moyen de contrôler cet avenir et se rassurer. En effet, devant une carte on peut se projeter dans le futur, avoir une idée de ce qui pourrait se passer (au niveau météorologique) et ainsi planifier ce que l'on va faire. Je ne sais pas si j'ai peur de l'avenir (faudrait que je vois un psy /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), mais je constate que les prévisions météo me donnent une sorte de contrôle sur le futur proche. Ainsi en été, quand des potes disent à la fin d'un week-end X: "ouais, le week-end prochain on fait une monstre soirée plage", je sais déjà que cela ne marchera pas pour des raisons météo. Alors que dans toutes les cervelles qui m'entourent flottent des images de plages et de fête, dans la mienne s'incruste une image de plage sous la pluie. Ainsi je peux me projeter dans une réalité future alors que les gens qui m'entourent se projettent dans le rêve. Capito Idem en climatologie, où cela dénoterait d'une nostalgie du passé...

D'après Florent, le grand hiver est pour bientôt. Personnellement ça paraît tout à fait possible. J'y crois. Pas pour des raisons de cycles mais simplement parce que cela fait longtemps qu'un hiver très froid ne s'est pas produit.

Très belles photos avec tous ces cumulus de formes et de taille différentes qui évoluent d'une image à l'autre . Espérons que mars te donnera l'occasion de refaire ce travail .

Effectivement cette théorie ne doit pas être démolie directement comme je l’ai fait, car elle apporte des éléments intéressants. Néanmoins, en lisant l’article proposé par Florent, on s’aperçoit que les auteurs affirment que l’on a été berné pendant des années et que le Gulf Stream n’est pas responsable de nos hivers doux, mais qu’au contraire ce sont les montagnes rocheuses qui y contribuent presque exclusivement. On constate qu’il existe différents paradigmes pour expliquer le climat de notre Europe occidentale. Chaque courant de pensée pensant détenir LA vérité et LA réponse pour expliquer notre climat. Pour caricaturer on peut dire que chaque “école” tente d’expliquer notre climat en cherchant dans UNE origine particulière une explication à visée universelle, négligeant par la même d’autres facteurs qui pourraient avoir une influence tout aussi prépondérante sur notre climat. Ainsi pour les uns, la clé pour comprendre notre climat se trouve dans l’anomalie chaude de la température des eaux du Pacifque oriental, qui perturbe le régime des Alizés sur le Pacifique, ayant comme conséquence ultime des dérégler la ciculation atmosphérique sur l’Atlantique nord. Pour les seconds, c’est les montagnes rocheuses qui perturbent la circulation d’est en ouest sur l’hémisphère nord et par conséquent provoque un régime de sud-oust apportant de la douceur sur l’Europe occidentale. Pour d’autres c’est au niveau des pôles que tout se joue, c’est là que se trouve la matrice de notre climat. A contrario, certains affirment que ce sont les différents espaces verts sur la planète qui jouent un rôle prépondérant dans la circulation atmosphérique globale. D’autres encore pensent que l’explication est à chercher dans les périodes tantôt tumultueuses tantôt calmes de l’astre solaire pour élaborer une théorie sur le climat. Etc,etc..... A mon avis, je ne crois pas que l’on puisse expliquer le climat en se focalisant sur un point particulier qui constuerait la clé explicative de tous les phénomènes. Il faut sortir d’approches disant que le Tout influence les Parties ou à l’opposé que les Parties influencent le Tout. Personnellemt je pense quet tous les phénomèmes sont interdépendants. D’ailleurs aujourd’hui on ne sait pas qu’est-ce qui influence quoi ? Par exemple, en supposant que les eaux chaudes du Gulf Stream soient inexistantes et que la température de l’Atlantique soit homogène d’ouest en est, cela aurait peut-être une double influence sur notre climat. On peut imaginer que la circulation atmosphérique générale soit la même mais avec des températures de surface plus fraiches. Mais ont peut aussi penser que si l’Atlantique connaît des températures homogènes, les dépressions soient plus faibles et que nous soyont encore plus influencés par un climat continental... Idem en supposant que toutes les forêts équatoriales disparaissent, la théorie de l’influence des Rocheuses sur notre climat tomberait peut-être à l’eau si je puis dire. En cas d’éruption volcanique majeure on s’apercevra que tous ce que l’on pensait sur les mécanismes de la circulation atmosphérique était erroné. Etc, etc... On ne peut donc pas affirmer sur un ton péremptoire comme le font les scientifiques américains en question que les Rocheuses influencent directement notre climat. Si la plaine américaine était un vaste désert de sable peut-être que les masses d’air se comporteraient différemment... Bref et pour conclure, qu’il y ait de nouvelles théories qui se constituent c’est une bonne chose et cela ne peut que faire progresser la recherche mais il ne faut par croire aveuglément ces nouveaux courants de pensées pensant détenir LA solution pour expliquer le climat. Le climat terrestre est comme l’être humain: Extrêment difficile à comprendre. A mon avis, la cause du “comportement” du climat est à rechercher dans une multitude de facteurs qu’ils soient extérieures à la planète ou propres à sa nature et à sa constitution.

Cette carte montre l'influence du Gulf Stream. Dès lors comment expliquer ce qui va suivre ? Prenons deux villes de la base climato de Météo-France. 1: Une ville norvégienne sur l'Atlantique par 58°Nord. 2: Une ville norvégienne sur le 65ème parallèle, au bord de l'Atlantique 1: La ville du sud, avec en Décembre, Janvier et Février des minimales autour de -3°C et des maximales autour de 3°C en moyenne. 2: La ville du nord, avec en Décembre, Janvier et Février des minimales autour de -1°C et des maximales autour de +3°C, c'est-à-dire des valeurs équivalentes à la ville du sud. Même constat entre Brest et la pointe sud-ouest de l'Irlande, qui en hiver ont des courbes de température identiques alors que l'été est bien plus chaud en Bretagne. L'influence du Gulf Stream est indéniable, autrement des villes qui sont toutes situées en bord de mer mais à des latitudes différentes ne devraient pas avoir la même température. La température de l'eau joue un rôle primodial sur le climat. Sinon, comment expliquer que les hivers soient plus rudes à Hambourg que sur les côtes norvégiennes ? Sans Gulf Stream nos hivers seraient en moyenne 4°C plus froid. Rien que le lac Léman joue, sur une micro échelle, une influence considérable avec par exemple cet été plus de 30 nuits tropicales (minis supérieurs à 20°C) chez moi alors que en Valais ce chiffre doit être bien moindre. Dès lors comment oser négliger l'influence capitale du Gulf Stream sur notre climat ?

ECMWF voit d'ailleurs perdurer cet anti vers les hautes latitudes à J+10, c'est à dire au moins jusque vers le 8 mars. Avec donc toujours du grand froid à nos portes. Espérons qu'il aura raison parce que je n'ai toujours pas eu ma neige /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Quand je vois qu'il neige 30cm sur des régions où il fait habituellement 15°C en hiver et 17°C en été, avec une moyenne de 300heures de soleil par année, ça me rend nerveux. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Etonnemment hier soir le modèle européen était resté stable par rapport à sa réactu de jeudi. En voyant ses cartes on pouvait néanmoins remarquer qu'il allait à contre sens de tous les autres modèles, en voyant une cellule anticyclonique vers le nord-ouest de la Norvège. Ce soir UKMO s'aligne en partie, on peut donc penser que la grande douceur n'est pas pour tout de suite.

Ce soir deux modèles voient un anti très au nord vers le nord de la Scandinavie. Si cela se produit effectivement, tout dépendra de la vigueur de cet hypothétique anti et sa capacité à nous envoyer du froid. La situ est potentiellement plus intéressante pour espérer de bonnes chutes de neige (mais c'est très très loin encore) que actuellement. C'est le cas en voyant GFS et en supposant que ECMWF poursuive dans le sens du GFS. On pourrait, dans une telle situ ou les dépressions viennent buter contre les hp d'Europe, avoir de la neige jusqu'en plaine, là où se ferait le conflit de masse d'air. Ce dernier peut avoir lieu en ALL dans ce cas douceur en France. Si cela arrivait (mais c'est tellement peu probable), j'espère que vers le nord-est il fera froid et sec et que chez moi il neige pendant deux jours abondamment avec 0°C et qu'il pleuve à Lyon par 4°C /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

le modèle européen et GFS se complètent ce soir: http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Ce graphique n'est pas très stable. Néanmoins pour la semaine prochaine un éventuel conflit de masse d'air sur l'Europe occidentale est possible selon GFS. Une situation comme celle ci est favorable à d'abondantes chute neige, plus que ces jours en tout cas: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2402.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2404.gif Pour les régions proches des frontières, dans la zone de contact, une situation pareille est le top. Evidemment cela n'arrivera en tout cas pas comme présenté sur cette carte. C'est pour le principe que je prend cette carte. (Je dis cela pour éviter de me faire lyncher /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) C'est juste pour dire que GFS hésite depuis maintenant plusieurs jours pour la première décade de mars et il voit souvent de belles masses d'air froides aux portes de la France. Je ne sais plus comment Guy Plaut le formule exactement mais cela "constitue un état possible de l'atmosphère" dans les dix prochains jours. Cela dit, à j+6, il y a déjà beaucoup de différences entre les modèles, mais une tendance à voir, comme le dit Phil.s, la possibilité d'une jonction entre hautes pressions tropicales et hp polaires, mais oÙ et comment cela reste très flou.

Le "site-map": http://www.ecmwf.int/about/sitemap/ Evidemment le plus intéressant n'est pas en libre accès. Le projet DEMETER est intéressant même si je n'ai pas tout capté. Loin de là même. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> http://data.ecmwf.int/data/d/demeter/2000/.../verifications/ J'ai pris l'hiver 62-63 au hasard /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pressions. (On peut animer les cartes.) http://data.ecmwf.int/data/d/inspect/perso...2%202004/plots/ Températures. http://data.ecmwf.int/data/d/inspect/perso...3;0!6!/ Plein de belles choses sur ce site que je découvre avec plaisir. En espérant que les liens marchent.

Pour Florent Ici un lien qui peut-être t'intéressera: http://www.ecmwf.int/research/demeter/d/in...mean_surf_0001/

Ce genre de messages n'apportent rien. Personnellement, même si je reste sceptique quant à l'existence de cycles, je crois pas que démolir le travail de quelqu'un à coups de smileys fasse avancer le débat. FEV : chaud, variabilité faible : uniforme, grande douceur possible, peu de froids vifs Et ben oui. Premièrement peu de froids vifs n'est pas égal à pas de froids vifs et secondo aucune journée sans dégel ce mois... PS. A l'égard de champfoman bien sûr /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est loin tout ça ! La tendance pour la fin de la semaine prochaine est très incertaine ce soir. P.S. Annecy: 567mètres /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Malheureusement la majorité des gens pensent comme cela. Ce n'est pas une critique que je te fais. Bien au contraire. Mais lorsque l'on subit la canicule on pense déjà à l'hiver et lorsque le froid sévit on se réjouit de l'été. C'est dommage car beaucoup de gens rentrent leur maillot de bain le 25 août et leurs lattes le 25 février. C'est pourtant oublier que septembre peut offrir de splendides journées d'arrière été propices aux plaisirs de la baignade et que mars et avril permettent souvent des profiter du ski dans des conditions idylliques. Bien plus que mai pour la piscine et que décembre pour le ski...

En fait on peut voir en couleur la température de surface de ces 40 dernières années pour n'importe quel endroit du globe en choisissant ses paramètres. La précision est de 4 degrès mais c'est déjà ça. Vous avez l'air blasé... Dites-le moi si vous connaissiez cela, comme ça j'arrêterai de venir avec des liens à deux balles que tout le monde connaît. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A l'inverse dites-moi ce que vous pensez de ce site, si, comme moi, vous le découvrez.

Il faut s'inscire en bas de page sous "condition of use". C'est gratuit. Une fois que c'est fait, il faut sélectionner quelques paramètres et cliquer sur "plot data" en bas de page. En choisissant des paramètres dans la dernière section intitulée "surface" ça me fait planter l'ordi, mais le reste marche bien. C'est plus complet que wetterzentrale, mais sans couleurs, puisque on peut avoir choisir ce qui nous intéresse.

Avec le lien c'est mieux http://data.ecmwf.int/data/d/era40_daily/

Les données climatiques sont très complètes sur ce site. Le connaissiez-vous ?

GFS 12z a bien changé comparé à celui de 06z. La possibilité de rester en flux de nord dépressionnaire jusque vers le 6-7 mars peut vraisemblablement être écartée. GFS fait donc déjà un pas vers les autres modèles. Maintenant les différences sont sensibles entre les deux modèles en question ici. La situ vue par ECMWF de hier parait toujours comme plausible.

Ce n'est pas parce que les cartes présentes des couleurs inhabituelles pour notre région que la situation météo sera exceptionnelle. Maintenant si on considère que d'avoir de la neige en plaine est exceptionnel, effectivement ce qui nous attend est exceptionnel. Mais si on considère plutôt que c'est d'avoir une couche de 15cm de neige en plaine qui est hors norme, cet épisode ne s'annonce pas particulièrement excitant. Les températures diurnes tourneront pour la plupart des régions entre 0 et 3°C, c'est n'est pas extraordinaire. C'est surtout en haute montagne que la situation sera très froide niveau températures. De plus, je ne crois pas que les organismes météo officiels aient intérêt à minimiser un phénomène. Ils se doivent simplement de ne pas faire du sensationnel comme tu as tendance à le faire ces derniers temps. Ce que tu ne faisais d'ailleurs pas par le passé. De fortes gelées sont probables, mais pour le reste, c'est à dire les quantités de neige et les températures en journée, il semble que cet épisode ne peut être qualifié d'exceptionnel. Concernant la situation globale, voir un géopotentiel aussi bas sur la France n'est effectivement pas si fréquent, mais cela durera seulement 2,5 jours, ce qui est déjà certainement arrivé fréquemment par le passé: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn361.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.gif

Les dernières prévis de Meteo-Suisse indiquent entre 1 et 3cm de neige d'ici demain soir en plaine et de 5 à 10 cm en montagne, avec en plaine une tempé maxi de 2°C. Bref c'est vraisemblablement pas cette année que je verrais la neige vers chez moi; avec un minable 3-5cm fin janvier, pas de quoi jubiler. On verra, peut-être que samedi et dimanche quelques averses blanchiront les sols...

Je vois pas la ressemblance...avec TF1 http://www.zdf.de/ZDFde/wetter/showpicture...2236,346,00.jpg

Les cartes de TF1 sont-elles brevetées ? Personnellement je trouve que ce sont les plus compréhensibles et elles permettent d'être plus précis pour par exemple faire apparaître des phénomènes locaux ou régionaux. Mais que ce soit en France, Suisse, Allemagne, Italie,....il me semble que je n'ai jamais vu des cartes dans le même style. D'oÙ ma question. Quelqu'un connaît-il la réponse ?