Hugo_HK

Je poste maintenant la meme chose pour d'autres regions Francaises (ou proches des frontières): Indicateur thermique pour le NO du Pays (region de Laval) Ici j'ai utilise: -Des donnees pour Le Mans (depuis 1856) homogénéisées -Releves pour Mayenne de 1784 a 1793 puis de 1803-1814. J'espère retrouver d'autres mesures pour la periode 1815-1855 l'an prochain. Classement aux indices pour la severite et l'intensité: *pour 1803 il Manque Nov-Dec 1802. Pour la Mayenne / Sarthe, l'hiver 1963 fut le plus rude du 20e siecle (sans surprise), largement au de la de 1947 et 1942, et de la meme severite que 1784. Il reste loin derriere les hivers 1789 et 1879/80, qui eux sont a peu pres égaux. Je n'ai pas les donnees pour 1829/30 cependant... En terme d'intensité du froid, c'est 1987 qui prend la palme pour le 20e siecle dans le NO du pays, on est probablement a un niveau comparable avec Decembre 1879 dans cette region. On reste loin de 1788/89 en revanche. Les hivers 1942, 1939 (VDF de Dec 1938) et 1929 arrivent assez loin derriere 1987 finalement. Vagues de froid: Dans le Nord Ouest, le froid de 1788/89 est en gros ininterrompu de la fin Novembre au 12 Janvier, soit 50 jours consécutifs (meme si certaines journees isolées ont ete un peu moins froides avec des redoux tres temporaires donc). Cette VDF est de loin la plus longue et la plus intense depuis 1784 (et probablement depuis 1700 au moins). Ensuite c'est Dec 1879, puis on a Jane-Fev 1963 et Janvier 1987 proches l'une de l'autre a 94 a 99 points respectivement (1987 aurait donc ete un peu plus forte que 1963 en utilisant cet indice). Paris Données completes depuis 1781 pour Paris: Paris est probablement la station ou l'effet urbain est le plus fort et il est possible que ca ait un impact sur les journees les plus froides en particulier. Mon homogénéisation donne une réduction de TM de l'ordre de 1 degres pour l'effet urbain, progressivement au cours du 20e siecle. L'hiver 1963, le plus rude du 20e siecle, n'y arrive qu'en 7e position, assez loin derriere 1799 et 1838 et des annees lumières derriere 1830, 1789 ou 1879/80, la raison principale étant le manque de journees extrêmement froides (1 seul point a l'indice d'intensité, voir plus bas). 1942 est le seul autre hiver du 20e siecle a entre dans le top 10 depuis 1781, alors que 1940, 1947, 1987 et 1929 entrent tous dans le top 20. Intensite du froid: Pour l'intensité du froid ce sont donc 1987 et 1985 qui arrivent en tete pour le 20e siecle. La encore on est tres loin des annees 1830, 1789, 1795 et 1879/80. On discerne bien les VDF mythiques de Nov 1788 - Janv 1789, Dec 1794-Janv 1795, Dec 1879 et Dec 1829-Janv 1830, qui durent tout 1 mois - 1 mois et demi. Fevrier 1956 reste la VDF la plus severe du 20e siecle, devant Janvier 1987 et Janvier 1985. Uccle (pres de Bruxelles): Pour Uccle c'est 1963 qui se hisse en tete des grands hivers du 20e siecle, meme si la encore il reste loin des annees 1830 et... 1838, qui s'impose au classement depuis 1781. Les hivers 1942 et 1929 entrent aussi dans le top 10, puis 1940, 1947 et 1987 dans le top 20. Interessant de noter que la severite de 1789 et 1795 y est nettement moins forte qu'a Paris! Pour l'intensité du froid 1838 arrive tres largement en tete, avant 1830 en second lui meme loin devant les annees 1799 et 1789. 1929 et 1987 arrivent en tete du classement pour le 20e siecle, on est au meme niveau que 1795 et 1820 en gros. Bale 1963 en tete des hivers du 20e siecle, mais tres loin derriere les grands crus de 1830, 1789 et 1880. 1929, 1956 et 1942 arrivent egalement dans le top 10, puis 1940 et 1985 dans le top 20. Pour l'intensité c'est bien 1956 qui arrive en tete pour le 20e siecle, avec 1985 et 1929 aussi dans le top 10 puis 1963, 1942 et 1940 dans le top 20. Mais on reste tres loin des crus 1830, 1789 et 1880. Geneve Plus au Sud, l'hiver 1963 est toujours tres bien classe, et cette fois ci on se rapproche de 1880 pour le quel la severite et l'intensité a ete moindre. ce sont 1789, 1830 et 1891 qui forent le top 3 pour la severite. 1963, 1929 et 1956 entrent tous dans le top 10, puis 1985 dans le top 20. Pour l'intensité du froid, 1789 est largement en tete de classement, mais 1956 fait aussi figure d'exception, loin devant le peloton des autres grands hivers (1929, 1830 et 1963). Voila pour les classement des hivers 1781-nos jours pour différentes regions. Somme toute: -l'Hiver 1987 a ete le plus exceptionnel (relativement au climat local) dans le Nord ouest et le Nord du pays. c'est notamment l'intensité du froid du mois de janvier qui rendent cet hiver remarquable, plutot dans l'Ouest et le nord que dans le Sud ou l'Est. -L'hiver 1985 a ete le plus exceptionnel dans le Sud et l'Est. la VDF de Janvier est parmi les plus remarquables des 250 dernieres annees par endroits dans le Sud. -L'hiver 1963 est remarquable par sa longueur partout en France, et se classe presque partout ent ete des hivers du 20e siecle en terme de severite. En revanche, il arrive en general assez loin des grands hivers des siecles precedents, notamment a cause du manque d'intensité (partout sauf dans le Centre Est ou la VDF de Jan-Fev a ete exceptionnelle finalement). -La disparite de la severite de l'hiver 1956 est tres notable. Dans le Sud du pays, la VDF est souvent inégalée sur la periode d'etude, et la severite globale de l'hiver est en générale exceptionnelle. Au fur et a mesure qu'on se déplace vers le NO du pays, le froid devient progressivement remarquable, au point qu'il est rude mais sans plus sur le quart NO. -Les hivers 1942 et 1940 ont ete remarquables partout... sauf dans le SO du pays ou les periodes de froid ont ete moins intenses et plus courtes. -le caractère hiver 1929 depend lui aussi de la region d'etude, avec un fort degrade NE-SO. Dans le NE il fait partie des plus grands hivers des derniers siecles, mais dans le SO, le gros froid ne dure qu'une journée et l'hiver est somme toute plus classique. A noter que de l'autres cote des Alpes pour le Nord de l'Italie, ce fut le plus grand hiver du 20e siecle et parmi les 3 plus grands hivers des 250 dernieres annees! (idem pour le Sud de l'Allemagne ou une partie de l'Europe Centrale d'ailleurs). Voila j'espere que c'était interessant! je continuerai a updater mes stats au fur et a mesure que je découvre des series de valeurs utilisables etc...

@th38 @Pan et merci a @Felix13109 qui a bien voulu digitaliser les données manquantes pour l'observatoire de Marseille.

Les Grands Hivers dans le Sud de la France J'ai récemment retrouver des données en ligne qui me permettent d'étendre un peu mon etude a certaines regions de France. En fait, je suis entrain de reconstruire des indicateurs thermique journaliers pour certaines regions. On parle d'indicateur thermique can les series sont en fait constituées de plusieurs series distinctes souvent dans des lieux différents et donc on besoin d'être homogénéisées. Les données utilisées pour les stats plus bas l'ont toutes été. Les regions étudiées: Marseille: Pour Marseille j'ai utilise: -les relevés de Marignane depuis 1921 -Les relevés de l'observatoire de Longchamp pour la période 1868-1920 (corrigées de -0.5C base sur une comparaison Marignane vs Lonchamp dans les annees 20-30). -Les releves de l'observatoire des Accoules de 1766-1867 (pas mal d'années manquantes mais j'ai retrouve 1766-1792, 1802-1806, 1822-1859 et 1862-1866). Ici une correction importante (-1.2C) était nécessaire (la montée des Accoules est en pleine zone urbaine et tres proche de la mer par rapport a la station moderne de Marignane) pour l'homogenisation des données. Il manque donc 1793-1801 (notamment les hivers 1795, 1799 et 1800), 1807-1821 (notamment 1810 et 1820), et 1860-61. Montelimar / Moyenne Vallée du Rhone: J'ai utilise: -Les releves de Montelimar depuis 1921 -Les releves de Pierrelatte (disponibles sur MF climatologie) depuis 1901 (corriges -0.5C) -Les releves de L'ecole Normale de Valence (1885-1900 - corriges (-1.2C) -Les releves de Privas pour 1866-1884 (corriges +0.5C) -Les releves de Viviers pour la periode 1807-1830 (manquantes 1823-30, je suis en contact avec l'observatoire de paris car le lien vers les cahiers d'observations numérisés ne marchent pas). Pas encore homogénéisé cette serie, résultats temporaires donc. -Saint Paul les 3 chateaux (1784-1792 - corriges -0.5C). Anne's manquants jusqu'ici: 1793-1806 (notamment 1795, 1799, 1800, 1802), 1823-1865 (notamment 1823, 1830, 1838, 1841). Toulouse J'ai utilise: Toulouse Francasal depuis les annees 1920 ou 1930 je crois observatoire de Toulouse de 1878 jusqu'au debut des releves de Francasal) école normale de Montauban de 1865 a 1877 observatoire de Toulouse 1847-1850 Montauban pour 1784-1790 (disponibles). Pas mal d'années manquantes jusqu'ici mais il devrait être possible de completer les releves en ajoutant des releves pour l'observatoire en fonction de ce que je retrouve. Je compte me déplacer pour aller consulter les releves et les numériser, si possible l'an prochain. Resultats J'ai utilise les memes indices décrits dans un de mes messages plus haut (donc un indice pour l'intensité du froid, et un indice dit de severite qui prend en compte le score a l'indice d'intensité mais aussi la longueur de l'hiver). a noter que pour les donnees antérieures a 1900, le score n'est finalement qu'une approximation de la réalité. C'est a dire que i l'hiver X a un score de 120 et que l'hiver Y a un score de 116, il convient de dire que les deux ont ete d'une severite similaire. Marseille Hivers avec un score de severite supérieur a 100: les scores avec un ~ sont estimes en incluant une estimation des points pour les periodes manquantes. c'est donc l'hiver 1829/30 qui l'emporte largement pour Marseille, loin devant 1956 qui prend la 2e place. 1956 est devant 1789, puis vient le peloton des hivers tres rudes: 1963, 1929, 1871, et 1766 a peu pres a égalité. 1985 arrive a égalité avec 1942 et similaire a 1891 et 1895, bien qu'il fut largement moins long que ces 3 autres hivers, du fait de l'intensité du froid de la VDF de janvier. Le classement des plus grandes VDF pour Marseille maintenant: c'est bien fevrier 1956 qui s'impose haut la main, devant la VDF de Noel 1829 a mi Janvier 1830. Viennent ensuite Janv 1985 et Dec 1788-Jan 1789. La vague de froid de 1788/89 ne dure que 12 jours a Marseille, car alors que le reste du pays connaissait deja un grand froid au moment de Noel, Marseille connaissait elle un redoux les 25-26 Dec (TM a 5-6 degres ces jours la). Montelimar / Moyenne vallée du Rhone Severite : Encore une fois il manque 1829/30 qui l'emportera probablement, mais sur ceux pour lesquels j'ai les donnees actuellement, l'hiver 1789 fut le plus severe. Il est notablement plus froid a Montelimar qu'a Marseille (meme proportionnellement au climat local), la grande VDF s'étendant par exemple du 18 Dec au 9 Janvier (c'est d'ailleurs la plus forte de la serie, voir plus bas). L'hiver 1956 arrive en 4e position (hiver le plus rude du 20e siecle en utilisant cette serie, un peu devant 1963). On a ensuite du tire groupe autour de 170 points (1971, 1941, 1895 et 1820). Classement des hivers par intensité: 1789 arrive loin devant 1956, lui meme assez nettement au dessus des 3e exequo: 1820, 1985 et 1871. Pour le classement des VDF a Montelimar: 1789 arrive un peu devant 1956, et Janvier 1985 arrive en 4e place derriere dec 1870 - janv 1871 Toulouse - Region Classement severite et intensite: Encore une fois il me manque 1829/30, mais des hivers pour lesquels j'ai les donnees, l'hiver 1956 arrive en tete, tres loin devant le second. On a ensuite un peloton d'hivers tres rudes avec 1963, 1891, 1876 et 1789, puis 1985 et 1871 un peu plus loins. Pour l'intensité du froid, c'est 1956 et 1985 qui arrivent largement en tete, loin devant 1789 et 1963. A regarder le classement des plus grandes VDF: fevrier 1956 est un vrai ovni dans la region de Toulouse, loin devant 1985 qui arrive elle tres nettement devant la VDF de 1788/89. Comme a Marseille, le froid dure un peu moins longtemps a Toulouse qu'ailleurs en ce fameux hiver pré-révolutionnaire, meme si le redoux de noel y est moins prononce (la TM atteint 3.8 degres le 26 Decembre, mais dans mes critères pour VDF, je laisse passer des redoux tres brefs et modérés de 1 a 2 jours). Finalement dans le midi de la France, l'hiver 1829/30 aura probablement ete le plus rude des 250 dernieres annees (et meme des 300 voire 500 dernieres annees en fait). En revanche, la VDF de 1956 gardera probablement la palme de la VDF la plus severe pour de nombreux endroits, et parfois avec une facilite déconcertante... La VDF de Janvier 1985 fut vraiment exceptionnelle, dans un climat ayant deja commence a se réchauffer (et de maniere generale largement plus doux qu'aux 18e-19e siecles), et arrive en 3e place a Marseille, 4e place a Montelimar (possiblement plus bas apres l'ajout de 1830), et 2e place a Toulouse. Donc je persiste avec ce que j'écrivais plus haut: la VDF de fevrier 1956 est probablement la plus severe des 500 dernieres annees dans certaines parties du Sud de la France

Bonjour @Thundik81 j'ai vu que tu as poste plusieurs fois les releves pour l'école normale de Poitiers, et pourtant lorsque je clique sur le lien la page est dite indisponible. A noter que sur le site des archives de MF, une recherche me dit aussi que ces releves ont ete numérisés et pourtant il n'y apparaissent pas... idem pour Laval ou Le Mans d'ailleurs. Quelqu'un sait il ce qu'il se passe / ou je peux trouver ces observations SVP?

Une précision a noter je pense: dans la presse on parle souvent de 'cyclone avec des rafales jusqu'a 226km/h...'\ En réalité 226km/h ca n'est que la valeur maximale enregistrée, lors du passage du cyclone. Statistiquement, je dirais qu'il est fort probable que les endroits aient dépassé les 230 ou 240km/h... et sur les reliefs faisant face a la mer, encore largement plus a mon avis.

Je regarde un peu l'état des forces armées françaises dans l'ocean Indien, la vérité est qu'il n'y a pas grand chose dans la region en fait (je m'attendais a plus que ca du fait de la proximité de la Reunion). Un regiment de parachutistes puis la marine (2 frégates et 2 patrouilleurs). il va être interessant de voir ce qu'arrive a faire l'état dans les prochains jours car les forces dans la region paraissent légères au vu du travail a accomplir, et ca n'est pas evident de dispatcher des hommes et du matos en grande quantité a cette distance. Il va falloir des hommes mais ca encore il y en a sur place; c'est surtout du matos qui va manquer, et les capacités de l'armée française quand il s'agit de soutenir une chaine d'approvisionnement sur un autre continent sont par exemple tres loin de celles de l'armée Américaine qui a pas mal d'experience dans ce domaine. Je viens de verifier pour l'évacuation des civils français et Européens du Soudan l'an dernier au debut de la guerre civile, et la France avait quand meme évacué environ 900 civils en 4 jours. Mais c'était uniquement une evacuation de personnel, et ca ne comprenait pas l'envoi de materiel sur place par exemple. L’opération Sagittaire a mobilisé des moyens aériens de l’armée de l’Air et de l’Espace. Neuf rotations (7 en A-400 M et 2 en C-130) ont été effectuées entre Djibouti et Khartoum, la capitale soudanaise, du 22 au 24 avril. Des moyens de la Marine nationale ont également été mis à contribution. La frégate multi-missions à capacité aérienne renforcée (FREMM-DA) Lorraine a été déployée à Port Soudan, en mer Rouge. Elle a accueilli à son bord des employés de l’Organisation des Nations unies pour les transférer à Djeddah, en Arabie saoudite, en accord avec les autorités saoudiennes. Au total, environ 150 militaires ont été engagés sur toute la durée de l’opération. Ils ont permis d’évacuer plus de 900 ressortissants, dont plus de 700 étrangers issus d’environ 80 pays.

Ca ne va pas plaire a certains pour son cote trop matérialiste, mais financièrement cette catastrophe ne tombe pas exactement au bon moment non plus... Au vu des dégâts sur les infrastructures supposées solides type bâtiments de bureaux ou a l'aéroport, ca va couter quelques milliards, et il n'y a pas vraiment d'argent dans les coffres. Je ne sais pas comment ils vont se démerder mais ca ne m'étonnerait pas que l'aide apportée par la métropole ne soit pas de l'ordre du nécessaire au vu des dégâts... Je ne sais pas si on a des experts sur la question du financement des reparations après les catastrophes naturelles, mais a quoi peut on s'attendre apriori quand il s'agit du processus etc?

Les infrastructures plus solides ont elles résisté? car les videos des bidonvilles ne sont pas encourageantes Ah bah j'ai ma réponse

Merci, wow surpris d'avoir loupe ca

Ca c'est sur que lorsqu'un ouragan / cyclone majeur frappe un bidonville, les résultats sont toujours consternants... Je ne connais pas bien la situation de Mayotte (j'ai cru lire que c'est un département d'outre mer désormais? je pensais pourtant que c'était un territoire!?) mais au vu des dégâts et du niveau de pauvreté, l'ile va mettre du temps a s'en remettre.

Pour rappel l'indice de severite que j'utilise marche de la maniere suivante: 1/ Intensité: Pour mesurer le facteur intensité, j'ai isole les 50 TM les plus froides sur la periode 1901-2022, puis j'ai assigne: -8pts pour chaque journée dans le top 10 -5 pts pour chaque journée entre 11e et 20e place 3pts pour chaque journée entre les 21e et 30e place 2pts "" 31e et 40e place 1pt "" 41e et 50e place. 2/ Durée Puis pour le facteur de durée (que ca soit de l'hiver ou d'une VDF), j'ai utilise l'indice suivant: 4pts pour chaque journée dans le top 3% des journees froides sur la periode 1901-2022 3 pts "" entre 3% et 6.25% des journees les plus froides "" 2pts "" 6.25% et 12.5% "" 1pt "" 12.5% et 25% "" 3/ Severite: La severite est la somme du score a l'indice de durée + deux fois le score de l'indice de severite. Avec cette méthode, une journée dans le top 10 des plus froides depuis 1901 apporte donc un total de 20pts, soit l'equivalent de 20 journees froides ou de 5 journees dans le top 2-3% des journees les plus froides. et pour cause, de telles journees rendent les événements mémorables A MOntelimar ( @th38 vers chez toi apriori?), le top 10 des valeurs les plus froides depuis 1901 (et meme top 13) on en compte: 1929: 1 1939 (enfin dec 1938): 1 1940: 1 1956: 4 1971: 2 1985: 2 1987: 1 Nombre de points par indice d'intensité par hiver: 1956: 43 1985: 35 1971: 19 1929: 16 1940: 15 1963: 12 1954: 11 1941: 11 1987: 8 1939 (enfin dec 1938): 8 Nombre de pts a l'indice de severite pour les plus gros hivers: 1929: 158 1940: 148 1941: 170 1942: 148 1945: 132 1956: 205 1963: 196 1971: 167 1985: 161 (2006: 87pts et 2010 88 pts vs seulement 59 pts en 2012).

Pour moi, a regarder le graphique plus haut montrant les anomalies de Temperatures hivernales depuis 1900, on peut dire que 1953 a ete plus froid que 1954 et 1956 (ce qui est techniquement vrai d'après ces chiffres), mais on ne peut pas dire qu'il ait ete plus rude / plus severe. Ensuite il y a la question des quels 3 mois utiliser. la convention météo, c'est 1er décembre - 28 fevrier, mais finalement, meme si ca arrive rarement, que faire d'hivers comme 1788-89 ou le mois de novembre ou Mars peut être plus froid qu'un des mois entre décembre et fevrier? Les hivers froids commencent souvent avant le 1er décembre (1789, 1880, 1830, 1963) ou alors se prolongent apres en Mars (1789 encore, 1709, ou 1987 par exemple). d'ou la nécessité d'utiliser des indices qui ne tiennent pas compte des conventions calendaires (rappelons que les conventions calendaires sont une invention humaine, bien pratique certes, mais ca n'existe pas dans la nature). donc la: "Encore une fois", un gros hiver c'est une TM sur 3 mois je ne suis pas d'accord. Ici par contre je suis plutot d'accord, encore que ca depend ou: Dans le vécu, pour prendre un exemple récent, l'hiver 2006 a été probablement plus pénible à vivre que 2012 question ressenti. a mon indice de severite qui compte l'intensité du froid ainsi que sa longueur, l'hiver 2005/06 arrive effectivement devant l'hiver 2012, malgré la VDF notable de fevrier, précisément car le froid a dure tres longtemps, sans jamais être exceptionnelle d'un point de vu national.

encore une fois, je ne parle pas de la TM sur 3 mois. L'hiver 1956 aura ete plus rude d'un point de vu ressenti que presque tous les autres hivers du 20e siècle, du fait de la sévérité du froid en février. D'ou l'importance d'utiliser des indices plutot que des TM sur un ou 3 mois calendaires qui n'ont qu'un intérêt limité (c'est en tout cas mon point de vu). Tous les hivers en Europe de l'ouest connaissent au moins une ou deux periode(s) douce(s) , hormis peut être 1963, mais qu'il ait fait 8 degres ou 14 degrés lors de ces semaines douces, on s'en fout un peu: ca n'est pas ca qui rendra l'hiver memorable ou non. Ce qui compte, c'est l'intensité / sévérité des périodes froides.

@psncf a regarder mes notes je vois des valeurs de -18 celsius pour Marseille les 11 et 14 Janvier 1709 mais je n'ai pas garde la source... Une idee?

Salut a tous, Pour ceux qui n'ont pas vu, j'ai eu la confirmation par les archives départementales du 13 que les relevés et observations météorologiques de l'observatoire de Marseille y sont effectivement disponibles. Une bonne partie est dispo en ligne, en revanche il reste encore pas mal d'années qui n'ont pas ete mises en ligne. Pour mon projet de numérisation des données journalières de temperature pour Marseille, j'ai bien avance ce weekend et je trouve que les donnees sont de bonne qualité a partir de la fin du 18e siecle. Habitant a Singapour, il m'est impossible de me rendre en personne a Marseille pour prendre des photos des documents des annees manquantes aux archives en ligne. Peut être que pourrai le faire l'an prochain lorsque je rentrerai en France, mais ma famille habite a Paris / en Bretagne, donc ca fait loin pour une journée aux archives. Si quelqu'un veut bien s'en charger a ma place, je serai tres content de payer pour le temps et l'effort de recherche... a mon avis il y en a pour une demi-journée aux archives en gros. Si ca intéresse quelqu'un, vous pouvez me contacter par MP et je vous expliquerait un peu ce qui manque + le $ que j'avais en tete. Mais a mon avis ca vaut le coup (et en plus c'est pour un projet de climato)! A + Hugo