jt75

Au cas où tu l'ignores, je ne suis pas le seul à parler de neige à très basse altitude, voire jusqu'en plaine sur l'Est : MF internet en parle, et MétoSuisse aussi. Mais peut-être qu'eux aussi ont la tête qui tourne Bien oui tout le monde en parle. Moi aussi.Ce que je mets en doute c'est la possibilité de neige ailleurs que dans l'Est et sur les massifs ! Faut l'écrire en chinois pour que tu comprennes ? Noisette me donne parfois de l'espoir pour l'épisode à venir. Il était temps qu'elle tombe cettte neige depuis qu'elle se fait attendre. Encore en plaine c'est classique mais va demander aux Vosgiens ou Jurassiens s'ils sont contents de leur manteaux neigeux cet hiver . Enfin ceci est sans intérêt, je préfere savoir la couche qui sera tombée en fin de semaine à 800 m dans le Jura. (week end ski de fond en préparation later )

Si t'as raison, bravo car tu es le seul qui se mouille autant sur le coup.Sinon, crois moi je ne serais pas content d'avoir eu raison avec MF. Mais ya pas, cet hiver est bizarre pour moi, et j'ai tendance à donner raison à MF sur l'épisode même s'il pourrait y avoir des surprises temporaires dans l'est. Qui vivra verra. Au moins on a des raisons de pouvoir être en désaccord, ça change des situations où personne ne pouvait entrer en désaccord car trop uniformes.

Oui je suis d'accord avec toi.Les runs sont alléchants. ya 10 jours j'aurai signé tout de suite. Peut être que MF voit vraiment un fort gradient de température entre 850hpa et le sol à cause du vent d'ouest de surface sous la pertu et qui ferait monter la température. GFS-Vent à 10m va dans ce sens avec du vent d'Ouest Sud Ouest. Les T 2m données par GFS sont pas vraiment favorables non plus avec rien en dessous de 3-4°, en minimum, à l'ouest de la France. J'ai l'espoir pour certains que sur les collines de Normandie ou du perche qu'ils puissent se payer dans l'épisode un orage de grésil ou un truc du genre.

Sinon, à noter que MF-TV (France2 à 13h) parle d'une température, attention tenez-vous bien, de 10°C de moyenne sur le Nord de la France Mercredi /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cela signifie 8°C sur le nord-est et 12°C sur le nord-ouest par exemple : Le retour du printemps quoi ! Et oui et je maintiens.Que dans la traîne et sous les fortes averses on voit quelques flocons plus bas, ben oui c'est classique et dans la logique des choses, c'est bien pour ça que je parlais de neige dans l'Est où le relief facilite la traine neigeuse de courte durée, sous des averses et à basse altitude Quoi de plus naturel en somme ? La vraie pertu neigeuse dans la config actuelle aura bien lieu autour de 1000m. Encore une fois des giboulées neigeuses temporaires dans la traîne entre la nuit de mardi et mercredi matin, oui OK, quoi de plus normal lors d'in épidode perturbé et frais comme celui annoncé ? (Pour les Alpes et ses vallées profondes et froides je t'accorde un peu peut être plus bas, je suis sûr que tu ne manqueras pas de nous le signaler /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...) Quant aux températures, en effet MF (Essone) prévoit 10 de max mercredi. Et alors , tu t' attendais à quoi ? Sacré Oozap73, le retour de la neige chez toi te fait tourner la tête

Oozap73 , voilà exactement ce que j'écrivais hier soir: Neige dans l'est et sur les massifs, maussade pluvieux et frais ailleurs. Rien de plus normal. Enfin me direz-vous. C'est juste. Les montagnards seront contents, c'est dèjà ça C'est bien ce que décrit le bulletin officiel de MF dont tu fais référence /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ALors pourquoi prendre à parti comme ça ? ??? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est quoi ce beans, ya des censeurs et des adeptes la parole unique maintenant . Quand à la situ ailleurs que sur l'Est et la montagne montagne c'est bien un temps frais, agité, maussade. Je m'en plains pas vraiment même si ça reste loin de mes espoirs. OK c'est vrai que ça fait du changement par rapport à avant et tant-mieux c'est bien un retour à la normale à une situation d' hiver plus classique. Réjouis toi plutôt de voir tes montagnes reblanchir plutôt que cherche la polémique. Sans rancune non plus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

" Le réalisme c'est pas faire de la luge sur les buttes chaumont.... " /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il y en a à qui ça ferait du bien de prendre l'air. Que MF se soit gouré pour dimanche prochain , chacun l'espère, et j'aurai tendance à y croire aussi. Fabinoo ça faisait lontemps que les cartes n'avaient pas envisagé enfin qq chose qui peut nous faire sortir de l'impasse dans laquelle on est plongé depuis des semaines. c'est sûr. Néanmoins en l'état actuel des choses, va pour une descente de nord-nord Ouest qui peut surprendre, j'attends la suite. Et c'est pas de ma faute si le diagramme de Verone est quasiment meilleur que celui de Paris ... En fait je suis plus optimiste que vous, j'avais (et j'ai toujours) l'espoir que cet hiver bizarre verrait un retournement radical de situation avec un épisode hivernal de longue durée sur toute l'Europe pour compenser le déficit européen de notre première moitié d'hiver. Et là aussi j'attends encore, et je ne perds pas espoir à l'inverse de certains qui pètent les plombs sous couvert 'être réaliste Comme dit KéKé ne tombons pas dans l'extrêmisme !

Nogaps et Ukmo sont assez proches ce matin ! Bazire aurait-il investi un pseudo connu ? On pourrait le penser quand on lit notre ami parisien, sans doute largement influencé par les prévis de MF quasi printanières, mais pas mal remsises en causes par le dernier ecmf. Hello Oozap73.Pas de pb pour toi. Neige garantie en montagne, si ceci peut me "débazirer" à tes yeux. Pour le reste de la France, retour à un temps de saison en effet. Les gars vous êtes curieux si on ne peut plus écrire cela sans passer pour un pessimiste horrible /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

???Halte au feu Virgile! Ton côté autoritariste on le connaît Virgile, et te n'es pas le seul ici , tant qu'il n'y aura pas qu'une voie qui s'exprime ici (la tienne), ...etc,etc. Franchement tu m'as habitué à beaucoup mieux que ce type de discours... Arrête donc de poster comme un censeurs autoritaire qui ne supporte pas de s'entendre dire la simple vérité sur la réalité de notre hiver. Certes les cartes à terme donnent des raisons d'imaginer des jours meilleurs. Bravo donc à toi et à quelques autres de les commenter très souvent avec pertinence. Tu es tellement meilleur dans ce rôle. Quand je dis qu'en ces temps de vache maigre on doit se contenter (et se satisfaire) d'un temps de saison, assez loin de ce qu'on est en droit d'espérer au milieu de l'hiver, qui n'a toujours pas connu la moindre vague de froid, ce n'est pas du pessimisme, c'est du réalisme. Mais de grâce, ne mêle pas la société de consommation, le désir du plaisir immédiat, que sais-je encore à queque chose qui s'apparente simplement à des propos de bon sens et d'observation Réserve tes discours sur la recherches de Fev 56, les 35cms de neige à Paris, et autres bêtises pour d'autres. Même si en effet 35cms de neige à Paris, j'en rêve. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pas toi ?

j'voudrai pas jouer les Bazire, mais elle est où la vague de froid et la fameuse 2ème moitié de janvier ?? et les beaux runs qui nous faisaient rêver il y a encore 3 ou 4 jours? Au mieux on se dirige, et tant-mieux pour elle, vers de la neige en montagne, et puis c'est tout ....C'est quand même vraiment un minimum. En ces temps de vache très maigre, on s'en contentera. Pour le reste de l'europe continentale, en gros à partir de l'Allemagne, ce sera probablement plus hivernal mais sans être vraiment excessif, loin s'en faut. Même le diagramme de Moscou passe légèrement Sous la moyenne Qu'à partir du 25 janvier, bof. Enfin Le diagramme de Rome et de Verone n'ont pas grand chose à envier à celui de Paris.... Rien donc de trés nouveau sur le ressenti global de l'hiver (sauf les montagnards), même si les cartes sont plus animées /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le sentiment de frustration va être trés grand bientôt si on ne se prépare pas un peu à l'avance. Quitte à passer pour un pessimiste.

I y a pas beaucoup à réflèchir: retour d'un temps de saison neigeux sur les massifs > 1000m, entre doux et frais ailleurs. C'est mieux que l'anti indélogeable (*) mais c'est franchement pas terrible quand même. (*) quoique, j'en viens à regretter le joli givre de Décembre, la belle lumière et les belle gélées du début Décembre pendant la grande inversion ...

Je reste sur ma faim ... et c'est pas le retour à la normale mardi/mercredi frais qui me satisfait compte tenu des espoirs mis en cette 2eme moitié de janvier et dans les cartes qui nous faisaient rêver /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si on regarde les températures à 2m c'est du 5-6 degrés sur le nord ouest. Donc qq flocons possibles sur les collines, voire une averse de grésil sur les côtes, point barre. Neige dans l'est et sur les massifs, maussade pluvieux et frais ailleurs. Rien de plus normal. Enfin me direz-vous. C'est juste. Les montagnards seront contents, c'est dèjà ça Après redoux qui nous mène jusqu'au 21-22 janvier où c'est reparti pour la même chose... Bravo pour l'optimisme de certain qui tient de l'héroïsme. Faut dire qu'en ces temps de disette prolongée, on se contente du peu qu'on a. Mais définitivement je me satisfais pas de voir que Paris a quasiment un diagramme moins bon que Verone ou Rome pour les 10 jours qui viennent ..

Oui c'est juste.A priori surtout les Vosges et le Jura Même une dizaine de cms de poudreuse redonnerait un peu de beaume au coeur aux montagnards de ces massifs.

Oui c'est moi.Il semble que la situation tende réellement vers une descente froide importante sur l'Europe continentale. Pour nous, pourvu que l'anti ne se décale pas de 500kms à l'Est .... tout en gardant cette même configuration. Auquel cas on maudirait sans raison GFS alors que pour le coup, il aura été très bon, à 10 jours, de ne faire une erreur que de 500kms sur les centres d'action. La raison, si on peut parler de raison, serait de penser que même s'il y a un décallage oriental de l'anti , il ne sera pas suffisant pour nous enlever une vague de froid sur le pays, mais s'il est moins puissante qu'espérée. Et je suis prêt à signer aujourd'hui pour ce scénario. Au même titre que l'anti ne nous a pas laché pas depuis fin Novembre, on peut espérer que la suite de l'hiver voit une configuration à dominante hivernale froide perdurer.

Pour Paris intra muros je suis assez d'accord; Il y a déjà 15 ans Jacques Kessler a fait un livre tres interessant sur le climat de la France departement par département et sur mon conseil (c'est pas une blague) il a fait le département 75. C'est à dire Paris, en signalant que l'effet urbain était tel que Paris méritait sa propre description. Il y a des choses remarquables il pleur 20% de + à Montmartre qu'au bas de montmartre, etc Si ca interesse quequ'un je donnerai les particularités parisiennes

Ne penses-tu pas qu'à l'altitude des estables, ce soit quasiment des nuages qui soient passés en plein sur la station, et donc impactent vraiment la mesure. Un peu comme en été, il fait tres chaud, 1/2h apres super orage et 10 degrés de moins. Puis de nouveau 1 h plus tard 5 degres de + car le soleil est revenu.

Mis à part ce coup de chaud (si j'ose dire) de GFS à midi, rien de bien nouveau à l'ouest si ce n'est le soleil, la belle lumière et les gelées matinales. C'est déjà beaucoup! Comme le font remarquer certains la divergence potentielle est trop grande à long terme pour trop vite s'emballer sur 1 ou 2 run, aussi beau soit-il. Cependant ça a fait du bien, et ça redonne l'espoir que des bonnes choses peuvent tout à fait arriver . Et pourquoi pas, encore meilleures que celles déjà tres belles du run de 6z. Pour moi le seul risque dans la config actuelle: que la France se trouve en limite occidentale du refroidissement. Je voudrai pas faire mal, mais à titre d'exemple l'ENS de Verone (Italie, plus à l'est) est bien meilleur que celui de Paris sur toute la durée.

Oui en effet ce dossier pourrait être particulièrement intéressant !

Oui en effet Stalbulk, tes cartes parlent d'elles -même.C'est ennuyeux car ceci représentait un espoir de sortie honorable de notre hiver calamiteux

Que la Russie soit sous la neige n'est pas signe qu'il fait froid.En effet même si tu ajoutais encore 5 ou 10 degrés, elle serait encore sous la neige. N'ouble pas qu'en sibérie centrale la T moyenne de janvier oscille entre -20 et -50 (Verkoïansk) sur tout le continent ! Justement ce n'est certainement pas le cas au niveau de tout l'hémisphere Nord. et si c'était le cas ça voudra dire que l'hemisphere sud est en forte anomalie négative. Faut bien conserver la température moyenne du globe quand même

Ya pas, t'y vas un peu fort pour l'été 89 ... voir ici Par ailleurs SVP comparons ce qui est comparable. La sibérie centrale connaît des amplitudes tres importantee entre hiver et été c'est à dire que moyenne de janvier=-35 de juillet = +25 Donc un écart de 3 ou 4 degres sur une saison entière n'est pas comparable avec le même écart en pays tempéré.

Que fait-tu de toute la Russie à l'ouest de l'Oural, la Biélorussie, l'Ukraine, la Pologne, Bulgarie,Hongrie, Tchèkie, Slovaquie, Autriche, Est Allemagne, etcà eux seuls il représente les 3/4 de la surface europeéenne douce ou tres douce depuis Debut decembre Sans même parler des pays Baltes et scandinaves . D'où tiens-tu tes sources pour l'hiver 83 hyper doux sur toute la Russie

Et pourquoi il y a une NAO positif ces dernières semaines, qui poussent l'eau de l'Atlantique du SO vers le NE

1) Certes mais alors comment expliques-tu qu'en 83 sur l'eurasie, un été chaud, + un hiver chaud ait donné une température moyenne annuelle dans les normes ? (à moins que tu ne me prouves le contraire, mais j'en doute fortement à une si grande échelle et sur un an)Il a bien fallu qu'il fasse nettement + froid à un instant donné qui a dû être assez long! 2) Plus la surface est étendue plus la compensation aura lieu. La meilleure preuve c'est qu'à l'échelle de le terre entière, il a beau faire + ou - froid à tel moment quelque part, en définitive il fait à 0,5° près toujours la même température sur le globe. 3) autre exemple et tres parlant celui là car présent: on a des super hautes pression sur une partie de l' Europe depuis des lustres, comme par hasard on a des super basses pressions de façon incessante sur une autre partie de l'Europe Donc à l'echelle européenne, c'est dans les clous. En revanche pour les températures: ANOMALIES chaudes quasi-généralisées. Donc il y aura rattrapage un moment ou à un autre

Pierro ou Kéké Je ne remets pas en cause vos analyses et je me montre pas completement pessimiste. Au contraire ! Au contraire pour moi la situ est simple: SUR toute L'Europe, l'hiver est exceptionnellement doux, tellement doux qu'il en devient exceptionnel avec , si l'hiver s'arrêtait maintenant, une batterie de records battus. Une espèce de Fev 56 à l'envers mais à l'échelle de l'Europe. OR POUR MOI cette Situation sera compensée et de façon trés costaud avant le fin de l'hiver. Pourquoi ? Que quelqu'un me donne une seule année ou TOUT l'hiver sur l'Europe a été 3 ou 4 degrés supérieur au moyenne et je me tais. Donc pour revenir dans les clous, il va falloir que rapidement on ait un temps avec 3 ou 4 degres de moins pendant Février pour revenir vaguement sur une moyenne. Attention je parle de l'Europe(la France pourrait être que peu touchée vue sa position géo et son mois de Decembre somme toute froid)

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">L'hiver 1989/90 fut exceptionnellement doux sur le Nord de la France, il s'agit même du plus chaud jamais observé. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cette année est rude en comparaison! Le printemps 90 et surtout mai a été très ensoleillé et chaud L'été qui a suivi c'est montré quasi-caniculaire en fin juillet début août ; comme quoi l'hiver doux suivi de l'été pourri relève de la légende Oliville, tu parles du nord de la France et moi je te parle de tout le continent européen !La carte des anomalies positives sur toute l'europe oscille entre rose et rouge depuis 7 semaines sur tout le continent (Espagne exceptée) Donc la compensation aura lieu sur toute l'Europe, et j'ai pris garde de dire qu'elle pourrait que faiblement concerner la France Je ne parle ici que des températures, car des années sèches ou humides par rapport aux normes c'est dèja plus classique