jt75

Hello Tomar et autres prévisionnistes et réalistes, Oui en effet, j'ai entendu et lu que les théories de l'évolution ont fait beaucoup de bruit. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les tenants du divin ne les ont pas pris à leur compte et intégrés dans leur thèse (du coup ils se décridibilisent en niant l'existence des fossiles!). Donc quelque chose du genre: - Oui les espèces évoluent, en s'adaptant. Certaines disparaissent à dessein pour ne laisser place qu'à celles suceptibles de mieux témoigner de leur Créateur. A propos de prévisions et de réalités, je pense (c'est une évidence) que si l'Europe avait 7 degrés de plus ou de moins en moyenne, ceci aurait (ou aurait eu, ou aura) une incidence sur le développement, l'essor et la survie de la civilisation. Civilisation assimilable à un être vivant qui nait, qui vit, et qui meurt. Ainsi les tenants du divin pourraient dire: - le Créateur a laissé un climat propice au développement humain et à la civilisation dans cette partie du globe qui s'étend de Jérusalem à Glasgow et de Séville à Helsinki pour que la multitude riche et développée témoigne de moi et répande ma parole. Donc avec l'intégration du divin dans la théorie de l'évolution, chacun s'y retrouve.

Hello Tomar, merci des ces explications intelligentes. je ne suis quand même pas sûr qu'un être n'évolue pas pour survivre. et pour en revenir à la météo, il serait délicat mais intéressant de chercher à relever la part de vérité qu'il peut exister dans certaines croyances ancestrales, dictons ou autres une certaine vérité qui dépasse les probabilités moyennes Du genre "si les noix sont petites, l'hiver sera froid" (j'ai dit n'importe quoi, c'est un exemple)

Tomar je ne parle pas d'angélisme. Quoi même de plus monstrueux que l'entre-dévorement qui préside à la sauvegarde de l'espèce ou qui est le moteur de l'expansion. Même les étoiles, les galaxies se bouffent entres elles ! Je me suis donc sans doute mal exprimé car ma pensée n'est pas claire. Si elle n'est pas claire c'est parce ce que ce que je veux exprimer est plus du domaine du ressenti que de faits concrets. En un mot, si la nature est cruelle, elle n'en n'est pas pour autant suicidaire, bien au contraire. Et c'est justement cette lutte pour la vie qui la fait s'adapter, se prémunir et pourquoi pas, dans certains cas, anticiper. C'est dailleurs révélateur que depuis qq temps que tu me révèles que les oiseaux migrateurs deviennent 'plus intelligents'.

OK frc63 mais tu cites en effet des évenements locaux et exceptionnels. Je pense que les grandes tendances en effet la nature les préssent et fait de son mieux pour s'en protéger, mais je n'ai pas dit qu'elle y arrivait tout le temps ! Arbre abattu en 99 ou asséché en 2003, ou recouvert de neige mouilleé et qui s'écroule etc. Cependant tu remarqueras que les arbres savent beaucoup plus plier vers l'est que vers l'ouest, question d'habitude tu me diras, oui c'est bien ça. Que les branches de sapin sont conçues pour faire glisser la neige sur eux et qu'elle tombe facilement, etc là aussi ya des exemples à la pelle, ya même des arbres qui ont spontanément mutés (épicéa muté dans la forêt du massacre-Jura) Ya aussi des paysans qui te diront telle ou telle chose sur les fruits, des spécialistes des oiseaux migrateurs qui partent ou arrivent plus tôt, ce qui est annonciateur de tel ou tel truc etc Donc ne nous marrons pas trop quand on voit des cétacés qui s'échouent sans raison apparente sur les côtes .. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

je trouve excellente l' analyse de Meteor qui donne à comprendre par une logique claire pourquoi GFS voit ce froid possible en fin d'échéance

Oxicom avec 'ton gros temps pourri' t'es vraiment pas un rêveur ni un amoureux du temps. Je penche moi vis à vis des amoureux du temps de saison. Et depuis 15 jours on a un temps de saison tel qu'on l'imagine en Décembre (pour la plaine) Réjouissons-nous de ces petites journées blafardes et brumeuses de Décembre où on ressent le froid, on voit les arbres dénudés sur fond gris et tout le monde qui se les pellent, sous les petites lumières dorées de Noël. En plus ça nous change du flux océanique mou que (OK mis à part ces derniers mois) on subit quasiment en toute saison ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> A choisir, clairement je préfère le temps de maintenant, et puis ça a habitué notre végétation et nous mêmes en douceur à la super vague de froid à venir je ne sais pas quand.... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai remarqué que Dame Nature savait se protéger, et sentait les choses bien longtemps à l'avance, ... et quoi de plus naturel que le temps qu'il fait ...

Dommage que Virgile s'en aille du forum des prev à long terme, et j'espère qu'il s'en va qu'à court terme. il est brusque certes et doit faire un effort pour pas casser ceux qui s'emballent trop vite, mais ces remarques de fond font partie des meilleures du forum (heureusement avec qqs autres, mais ce n'est pas une raison pour le perdre) Enfin c'est vrai que le sentiment de froid est réel car le froid au sol est réel. A mon avis ca fait même longtemps qu'on n'a pas eu au sol des moyennes aussi basses les 10 premiers jours de decembre quasiment sur les 3/4 de la France Jouissons du temps gris et froid c'est vrai qu'à cette saison c'est dèjà pas mal et c'est bien mieux que les 12 degrés affligeants qu'on a souvent à cette epoque Je ne m'en fais pas pour les montagnards qui de toute façon recevront en une fois ce que nous en plaine , dans les regions de l'ouest , en Ile de France ou dans le sud, on reçoit en 10 ans !

si vous regardez météosat 20H de ce jour, on dirait qu'il y a un cyclône en méditerrannée où l'oeil serait tres près au sud des Baléares . C'est impressionnant ce système si bien formé on peut voir ici

y avait déjà 1 post 'GFS impressionnant', etait-ce la peine d'en faire un autre qui porte quasiment le même titre sur le même sujet ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> le GFS est en effet extrordinaire puisqu'il nous met de +8 à 850hpa en mi-decembre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , c'est à dire le pire du pire avec un flux anticyclonique de sud ouest sur tout le pays. Franchement si ce machin arrive apres les 4 semaines du même type de temps, faut vraiment changer de pays pour avoir des sensations d'hiver. Une autre façon de voir les choses serait de se dire qu'on vit un truc rarissime et que même si ce n'est pas impressionnant, comme des -20° ou des vents de 160Km/h c'est quasiment du jamais vu à cette époque , une anomalie de pression incroyable dans la durée et l'étendue. A ce propos qui connait ou où trouver la pression moyenne en Décembre sur les régions de France?

ben oui Virgile en effet on ne peut pas leur donner tort. Quand on regarde la carte de MF avec les temperatures au sol prévues pour les 4 prochains jours, on peut même dire qu'il y a beaucoup d'endroit où les T moyennes sont inférieures aux moyennes pour les 10 premiers jours de décembre. Ex Centre (-2,4), Centre-est (-2,2) , Centre ouest(-1,5) et Nord(-1,3) [(min,max)]. Meme config en janvier, ca serait carrement froid Je pense même que dans certains coins bien à l'abri et ombragé , en cuvette, dans des combes froides, il n'y a pas de dégel au sol depuis un bout de temps. Nous on regarde tjs les cartes à 850 et on ne voit que du jaune. IC devrait mettre dans les modeles la carte des T prévues à 2m

Cela dit c'est nous qui sommes décalés par rapport au ressenti du temps actuel. Ecoutez les radios, les bulletins d'annonce officielle, les gens . Vous verrez que pour eux, ça pince sur les 2/3 de la France depuis plus de 10jours. Le gars qui tous les matins gratte sa voiture et voit un temps gris et 5 degrés au plus chaud de la journée, vous aurez du mal à lui faire avaler que l'hiver n'est pas là cette année. Au contraire! Autre preuve, les bulletins météo de toutes les chaines radio et TV continuent à dire: 'poursuite du temps froid", 'pas de répit pour le froid', j'ai même entendu 'temps sibérien (septbérien dixit Drevet!) La plupart des gens ignore qu'on a 1025hpa de moyenne et qu'il fait doux à 1500m et que tout est figé. il l'ignore et ils s'en moquent. Ce qu'il voit c'est qu'il fait froid dehors, et pour eux c'est un temps à neige , comme je l'ai entendu dans la rue à Paris où le temps est friquet et gris sombre

Cela dit pour le sujet du post qui nous intéresse, le GFS n'est plus du tout impressionnant à 372h et c'est carrément du regime d'ouest sud ouest doux, mou et anticyclonique qui est maintenant prévu avec un anti qui monte péniblement jusqu'à l'Irlande Quand ça veut pas, ça veut pas

Dans le même genre j'ai aussi"Après la pluie le beau temps" :-) ça chambre bien ce soir.C'est bon signe l'ambiance se détend

C'est vrai que le changement de temps de la deuxieme quinzaine de Decembre peut s'avérer être un super régime océanique de Sud Ouest. Dans ce cas là, on sortirait des hautes pressions, de la sécheresse et même de la fraicheur au sol. Ne resterait plus que l'absence de neige en dessous de 1500m sur tous les massifs de l'est, ce qui n'est pas si exceptionnel. Néanmoins ne pas oublier que le reste de l'europe continentale est soumise à ce même temps depuis des semaines, c'est moins courant dans leur cas, ya bien du froid qui va finir par leur arriver dessus, et dont nous aussi on pourrait profiter, c'est pour cela que je penche plutôt vers un changement de type froid-humide

Oui BZH_92 a bien imagé la marche de l'ivrogne. C'est sûr que si le temps change ce n'est pas à cause des probabilités. En revanche le temps a plus ou moins de 'chance' de changer s'il permet de se rapprocher d'une moyenne, c'est comme ça et ce n'est pas assuré. Il faut que la moyenne porte sur un nombre de mesures significatif. Exemple: quelle est la fréquence de rencontre de l'évènement suivant : Pendant 3 semaines consécutives ET Température moyenne plus de 5° au dessus de la moyenne ET précipitations < 50% de la moyenne ET au mois de Décembre ET à 1000m en France (massifs de l'est) Peut être bien que cet évènement est arrivé 4 fois depuis que les relevés existent (c'est un exemple, peut-être moins peut-être plus), donc il est rare. Ainsi plus il se prolonge, plus il est rare et plus il est rare plus la proba qu'il change est importante. Ya des exceptions connues: Fevrier 56, Aout 2003, Dec 99

D'un pur point de vue probabiliste, moi j'y crois à cette rupture de temps prévue vers 17/18Dec. Car bien que les évenements soient (faussement) indépendants, ce refroidissement viendrait apres 25 jours de douceur d'altitude sur toute l'Europe. Evènement somme toute rare à cette échelle, pendant cette durée et à cette époque. Pour ceux qui ont fait de la méca quantique, on appelle cela 'la marche de l'ivrogne'. c'est à dire qu'au bout d'un moment , des évenements ont plus de probabilités d'arrriver car en final on doit se rapporcher d'une valeur moyenne. A ce titre là l'expression de manugde 'empêcheurs de réver en rond' prend toute sa saveur ... En plus c'est vrai qu'on est un peu 'au fond du trou', alors ce GFS est tres bon à prendre pour espérer la fin du tunnel.

oui tres juste on n'arrête pas de parler d'anti en méditérranée et là il va ya voir 5 jous de flotte continu. C'est vrai qui si Nogaps se gourre pas ça risque de faire très mal en PO

Moi ce que je vois c'est qu'encore une année , il n'y a rien d'excitant au programme, et depuis des semaines. Ca rend tout le monde nerveux, même les montagnards ont de quoi être médiocrement satisfaits avec leur 20cm fondant à 1500m (sauf peut être Pyrénées et encore si tout n'a pas fondu!) A pleurer aussi le GFS jusqu'au 18Decembre! et même à cette date ya pas de situ bonnes qui se dessinent Si ca s'avère vrai (on sait jamais), bonjour l'hiver dont on aura quasiment perdu un tiers avec un temps à la c.. A propos à Paris pas une gelée à se mettre sous la dent depuis des mois Et le malheureux Drevet qui parle ce soir de temps sibérien sur la France, "septbérien" qu'il a dit. Aïe Aïe Aïe si on a une vraie vague de froid (on peut tjs y croire) ce sera la fin du monde

C'est vrai que si quelqu'un avait posté "du froid neigeux pour 15 jours" , tout le monde lui aurait tapé dessus. même s'il est vrai qu'il y a convergence des modèles pour estimer qu'il n'y aura pas de vague de froid dans les 120heures qui viennent. Apres c'est quand même une autre histoire Ya bien un moment ou ces dépressions profondes atlantiques ( à priori la dernière de la série) finira par rentrer sur le continent plein Est à hauteur du 50ème, et là ce sera une autre histoire. Sinon et bien on aura déja mangé 1/6 de notre hiver sans rien

Si vous voulez rêver aller La choisissez France, Alpes du Sud et regarder 'Les Orres' Sinon on voit aussi que c'est pas mal dans Jura ->LesRousses->Chalet de la frasse

SVP ne vous contentez pas de mettre le numéro de département, Ajouter toujours une région ou un nom de département en clair, ou une grande ville pas loin la lecture des observations aura comme ça beaucoup plus d'intérêt

d'apres MF88 (Vosges) , au plus 1 à 2 cms sur les crètes de maintenant jusqu'à demain mercredi. Puis grisaille humide, hausse des Tx, petites pluies ou averses à toute altitude. Enfin de Samedi à mardi, Anticyclône d'hiver avec grisaille dans les vallées , sec et calme. Bof, pas de quoi faire du ski de fond pour au moins encore une semaine. Pour l'épisode de ses 4 derniers jours, il semble que ce soit le Vercors et les Alpes du Sud qui est reçu les qqtés de neige les + intéressantes (voir webcam Villard de Lans et Les Orres)

dans 10 jours l'hiver météorologique commence (Dec, Jan ,fev) Hiver à surprises ?? En tous les cas , faits marquants Oct et Nov ont été me semble -t-il anormalement froid sur le nord ouest de l'europe et inversement doux sur l'europe continentale (les -11 en Ecosse et les T d'Islande tres récemment sont là pour le rappeler) En plus je vois une descente de NW ces 3 derniers jours qui a donné de la neige en GB , France , Belgique et Allemagne. Pour une mi-novembre c'est intéressant et somme toute assez rare. En plus sur la Scandinavie ça caille depuis pas mal de temps. Tout cela pour dire que de nouveau dans qq jours on repart dans un flux de NW (ou peut-être de NE, moins favorable à la neige) Si on voyait se dessiner les prémices d'un chgt de temps assez général du au déplacement des centres d'action eux même dus à une puissance réduite de gulf stream , dailleurs qui sait où trouver la carte anomalie T Atlantique nord à jour ?

BaSHaR, je confirme le pdf de 16Mo est vraiment excellent Plein de photos, hyperclair, D'aucuns diront qu'il est financé par le lobby ecolo... En tous les cas en fait je l'ai juste parcouru mais c'est un modele du genre de docs vivantes , pas ennuyueuses A garder !

de toute façon il suffit de se baser sur les probas. quand les hivers sont bons chez nous, (c'est à dire froids ) on a 3 , voire 4 vagues de froid réelles de plus d'une semaine. L'automne j'en parle même pas... Tout cela pour dire qu'à chaque fois qu'on a une situation possible de froid chez nous, elle est en définitive trés peu probable . Et cela à chaque fois on l'oublie. A chaque fois bonjour la Frustration ! De toute façon, j'insiste, et ça semble encore se confirmer cette fois: c'est toujours la Grèce qui prend neige et froid maintenant !