gaet34

Comme y a des HS sur les remontées mécaniques qui pourraient faire croire qu'on est sur le forum skipass, je me permets de partager un CR skitour qui immortalise la plus belle journée de la saison niveau poudreuse dans le Mercantour où les sommets sont bien plâtrés (50/60 cm). Au dessus de Saint Dalmas le Selvage. (https://skitour.fr/sorties/169593) C'était joueur ce genre de sortie par risque 4 d'avalanches, mais le BERA était peut être un peu surestimé (je peux me permettre la critique c'est moi qui l'ai rédigé), idem en Ubaye. Au vu des lames d'eau radar et du retour de la Cantonnière à Estenc (65 cm à 1850m hier soir, photo via la page fb) il est plausible qu'il y ait des coins qui aient eu 80 cm à 1m de fraîche entre le Haut Var et le Haut Verdon, vers le lac d'Allos par exemple. Au dessus de Briançon c'était un épisode bien classique, 20/30 cm en altitude. Au coeur des Ecrins c'est plutôt 40/50 cm, et la nivôse des Écrins est à nouveau à un niveau record pour un 11 février (en 26 ans de données), juste devant 2013.

C'est pas si bête comme question. Dans ces conditions la neige ne fond pas instantanément comme sur le sol, comme elle tombe sur une surface à 0°C étant elle même à 0°C, mais c'est la température de l'air environnant qui l'a fait fondre. En bref ça fond quand même, mais moins rapidement que sur les autres surfaces. Et surtout ça humidifie le reste du manteau neigeux, s'il ne l'est pas déjà. Sur Briançon on a eu une forte averse de neige très mouillée qui a tenu seulement sur les voitures, l'intensité a faibli et c'est redevenu liquide. Épisode décevant dans le coin, ça n'a bien cumulé qu'au delà de 1800, en dessous la neige humide ne fera pas long feu et aura déjà disparu au soleil demain. Peut être quelques averses de neige humide encore possibles en soirée...

Ça pose bien seulement au dessus de 1900 en effet. J'étais pour le boulot en haut du prorel ce matin, beaucoup de vent en altitude, en forêt à 2100 ça posait tranquillement à 2-3 cm/h

1400 m sur les préalpes du Sud ça va être compliqué, surtout si près de la source chaude en basses couches qu'est la Méditerranée. L'espoir réside dans la formation d'une isothermie non par la lombarde mais sous l'effet des fortes précipitations dans le panache convectif méditerranéen. Dans ce cas seulement sur Gréolières la neige pourrait faire son apparition à des températures d'abord bien supérieures à 0°C ; mais retenir que la neige par 2 ou 3°C trahit un refroidissement local de la masse d'air, car la température de la neige est de 0°C ; quand ça se radoucit, la pluie remplace la neige bien avant les +2°C...

je parlais de la nappe blanche au dessus de Grasse visible au satellite. Effectivement dans ce coin là les deux derniers hivers étaient mieux enneigés que l'actuel, mais c'est un massif où l'enneigement est devenue l'exception

J'ai regardé les données Sentinel pour les 5 février 2022, 2023 et 2024 (dans l'ordre, de haut en bas). En 2023 c'était évidemment des nuages sur les préalpes de Grasse 😅

C'est quand même moins pire que 2022, regarde si tu as des photos de début février cette année la...j'étais allé dans le Mercantour, c'était encore pire que cette année, j'ai l'impression. Et l'an dernier était sans doute meilleur à date, on doit avoir 2 semaines d'avance a peine par rapport à la situation de 2023 très douce et anticyclonique en février. Sinon en regardant la modélisation de l'enneigement (en terme de volume), ça vaut ce que ça vaut mais on est autour des normales de mi avril, et fin mai début juin pour le top 20% des mieux enneigés. Dans deux semaines l'enneigement 2024 sera bien meilleur que 2023 dans le Mercantour et a fortiori 2022, c'était aussi le message que je souhaitais faire passer.

Dans les vallées alpines, la T850 réelle est fortement conditionnée par la présence de neige au sol. Et cette influence est (partiellement) modélisée. Je faisais référence à la température de la masse d'air au niveau des Alpes, en gros les lacs d'air froid qui ralentit en général le redoux des perturbations et permet a la neige de tomber plus bas et plus longtemps que hors massifs. Toi tu parles de la masse d'air advectee en aval du relief mais tu as raison c'est anormalement doux aussi. La baisse de l'enneigement en basse montagne s'auto entretient donc ; c'est aussi pour ça que le réchauffement déjà observé en altitude est particulièrement rapide au printemps.

A relier avec le fait qu'on sort d'une période de deux semaines exceptionnellement douce. Si cette perturbation était arrivée sur de l'air froid antérieur radiatif, il aurait neigé bien plus bas. Dommage, c'était une très belle situation sur le papier. On va quand même largement améliorer l'enneigement dans les AdS.

Quelques petites précisions...Pyrénées et Corse c'est clairement la misère oui, par contre pour les Alpes le volume d'enneigement reste correct, voire excédentaire sur 73 74 05, déficitaire sur 38 04 06 ; et dans ces deux départements, c'est bien moins pire que les deux derniers hivers. Voir aussi https://x.com/GaetanHeymes/status/1753704569534620008?s=20 Ce graphique c'est la surface de l'enneigement, qui est logiquement très faible étant donné qu'il n'a pas neigé depuis longtemps et que la neige a disparu à basse altitude avec le redoux. On le voit, on est à un nveau de fin mars.

C'est pas vraiment un "pur" retour d'est sur le Queyras comme il y a pu y avoir l'an dernier fin janvier, mais des remontées de sud qui prennent une composante sud-est en cours de journée de samedi, associées à un épisode méditerranéen hivernal d'ampleur plus vue depuis bien longtemps. Une configuration de retour d'est est par contre possible dimanche mais c'est pas très net et le cut-off tend à s'amortir et s'éloigner un peu trop vite.

Pour s'affranchir des effets du relief on peut regarder des paramètres comme l'EFI de flux de vapeur d'eau et il apparaît que cette rivière atmosphérique (car c'en est bien une) cible plus l'Italie, et le Mercantour en marge. Le flux est optimal en direction pour les Ecrins mais le max de potentiel d'eau précipitable est plus à l'est. Les cumuls modélisés restent donc assez modestes. On a un bon accord sur la chronologie de cette perturbation, on peut aussi commencer à cibler les massifs qui seront les plus enneigés. Pour moi ça serait côté français les plus méridionaux, et notamment le Mercantour où un cumul de fraîche de 1 m en 2 jours est envisageable en altitude. En toute logique ça devrait aller decrescendo en allant vers le nord, excepté dans les "trous à neige" des Ecrins (grosse pièce sur la Vallouise...). On aura aussi beaucoup de détails à affiner sur le comportement du foehn sur les Alpes du Nord. Entre un foehn complet ou un épisode neigeux significatif, ça se joue parfois à pas grand chose ; la dessus les Grandes Rousses ou la Maurienne pourraient être en limite, et sur la Haute Maurienne il suffit d'un léger changement du flux d'altitude pour que les RR frontalières rentrent davantage. Pour les questions hyperlocales je pense qu'Enchastrayes ce sera trop juste pour la neige surtout en l'absence d'air froid antérieur ; en vallée de Guisane c'est plus limite mais il est possible qu'une bonne partie de l'épisode se fasse en solide. dès vendredi, plus sûrement samedi. Ben entendu au-dessus de 2000 ce sera un gros platrage pour ces deux stations... La T850 est certes élevée (autour de +2/+4°C), mais ne pas oublier que dans les conditions très dépressionnaires envisagées, le niveau de la 850 est bien plus bas qu'actuellement ; entre 1550 et 1600 m en ce moment, contre 1250/1300m samedi en fin de journée. A Briançon on devrait avoir notre journée continue de flotte vendredi, comme le 1er décembre ou le 18 janvier, mais une surbrise lombardienne n'est toujours pas exclue avant samedi ; je ne vois sinon comment il est possible qu'on échappe à la neige ici samedi.

Encore 17,6°C à Briançon aujourd'hui, à nouveau bien au dessus de l'ancien record décadaire du 3 février 2007 (16,3°C), et on sera encore probablement au-dessus demain. Avec la minimale de 2,4°C la nuit dernière ça donne une tm de 10°C tout pile. C'est la 3ème plus élevée en février (10,2°C les 24 février 2020 et 29 février 2012) et, évidemment, la plus haute en première décade, battant les 9,2°C du 4 février...2023. Vivement la fin de semaine, et le retour de la neige avec de possibles surprises ici...

1/ Oui Briançon est clairement dans les Alpes du Sud même si son climat est plus proche de celui de la Haute Maurienne (Alpes du Nord) que celui du 06. La limite climatique est celle des bassins versants entre Isère et Durance sur les Écrins, donc passe par les cols du Galibier et du Lautaret, puis la crête des Écrins qui fait la frontière 05/38 jusqu'aux Bans. Ça se discute pour le Champsaur drainé par le Drac affluent de l'Isere mais pour moi il fait plutôt partie des Alpes du Sud, même si les nuages bas en hiver vont jusqu'au col Bayard, les perturbations méditerranéennes ne sont pas foehnées et arrosent largement le Champsaur. Le Valgaudemar est en limite. Il peut prendre aussi bien en flux de nord-ouest que sud-ouest... 2/ dans ce genre de situation en Oisans le foehn est pas très efficace en Haute Romanche car l'humidité arrive à passer le Lautaret mais il y a quand même beaucoup moins de précipitations que sur la Vallouise. @DrCooper GFS à 0.25° est pas très bon pour simuler la lombarde. On verra les mailles fines mais même en flux de sud-ouest comme ça en altitude la lombarde peut reussir à rentrer dans les cols bien orientés (notamment celui de la Lombarde à Isola 😅). Le graupel c'est un hydrometeore bien présent dans les nuages convectifs (neige roulée). Sur ton sondage on est encore assez loin à l'avant du talweg donc c'est pas assez instable en moyenne tropo. Pas de risque de pluie verglaçante sur ces sondages bien humide jusqu'à la tropooause, le risque existe quand le sommet du nuage est vers -10°C

17,8°C à Briançon, battant largement le record quotidien et decadaire du 3 février 2007 (16,3°C). Sans vent et au soleil on était bien en t shirt cet après midi en ville, à croiser des touristes habillés de 3 épaisseurs mini + bonnet alors qu'il y avait de bonnes chances qu'il faisait moins chaud dans leur résidence principale. Encore deux jours à plus de 15°C et on espère ne plus parler de cette température avant fin mars (on peut toujours rêver...)

Perso je suis très confiant pour les Alpes du Sud. Pour une fois, la composante sud-ouest est privilégiée, et durable, en virant même plein sud, alors que souvent elle est transitoire avant que ça tourne plus durablement au nord-ouest. Dans les modélisations actuelles on s'achemine vers un épisode assez remarquable en terme de RR sur 48 heures. La masse d'air sera certes douce, mais on peut rapidement espérer des phénomènes d'isothermie dans ce contexte, avec l'aide notamment de la lombarde sur les secteurs frontaliers. Évidemment les petites stations de basse altitude notamment dans le 06 comme Greolieres (qui ne s'appelle plus Greolieres les neiges d'ailleurs mais Greolieres 1400) vont probablement passer tout l'épisode sous la pluie mais c'est une réalité du nouveau climat avec lequel il faut composer... Dans tous les cas ça changera des quasiment 18°C observés aujourd'hui à Briançon à 1300m d'altitude. Pour l'instant sur les Alpes du Nord c'est foehn assez durable avant la bascule au nord-ouest, mais comme dit plus haut il n'y a quasiment plus rien à faire fondre sous 1500 désormais.

Pluie toute la journée à Briançon. On aura connu ça en décembre, le 1er, et donc en janvier, le 17. La même en février ? La LPN était vers 1800 m environ ce matin. A midi on a eu une éclaircie, le thermomètre est monté à 5,5°C mais le Td lui jusqu'à 4,3°C, avec 91% HR !! En interne j'ai que les données de Td horaire et la valeur de 3,9°C à 13h égale le record mensuel à la station également détenu par le 6 janvier 2011 et le 1er janvier 2023. Cet aprem ça ne cumulait qu'au dessus de 2000.

Non je pense pas. Mais le bilan de l'épisode sera positif des 1600 dans le coin

Tu oublies les 3 jours consécutifs sans dégel en début de mois : -0,8°C le 8 janvier -0,5°C le 9 janvier -0,9°C le 10 janvier Merci sinon pour toutes vos infos

Et encore, je trouve qu'il y a de plus en plus de monde l'hiver à Névache. Je connais des spots assez sympa et encore totalement inconnus des touristes mais je les révélerais pas ici 😇

Je viens d'avoir l'info qu'il est tombé 20 cm à Névache à 1600 m, pour 75 cm au sol en vallée (mais au bord de la rivière, un TAF qui voit pas le soleil jusqu'au 20 février). La Clarée confirme sa réputation de "dernier endroit où la neige lache".

Merci pour tes photos ! Ça vient de cesser la neige à Briançon avec l'affaiblissement des précipitations. Je n'avais aucun doute sur l'occurrence de neige à Briançon, je l'avais bien mis dans le bulletin montagne en parlant de 5/10 localement 15 cm. Par contre je n'avais plus aucun espoir que la neige résiste toute la journée et ce scénario se confirme ; ca tourne a la granule de glace et pluie en ce moment. Briançon est le dernier endroit où il aura neigé ce matin. Malgré tout on est plutôt dans le haut de la fourchette avec 10/12 cm mesures en ville basse, potentiellement 12/15 des les hauteurs et pourquoi pas 20 en Clarée ? Et la fenêtre de "redoux noir" en station ne devrait durer que 6/9 h avant le retour de la neige ce soir. On va limiter grandement la casse ici par rapport aux voisins isérois et savoyards.

Je n'y crois plus sur le Briançonnais à cause de cette fichue onde douce du jour qui a détruit les lacs d'air froid. La LPN est remontée a 1700m et ça ne se reformera pas aussi bien derrière. La neige risque d'être très temporaire avant la flotte. Montgenèvre pourrait rester dans la neige lourde oui.

J'avais mal lu, mea culpa ; si je suis ton raisonnement, la sublimation se fait par ciel couvert car c'est l'inverse du ciel clair où il y a condensation solide (l'inverse de la sublimation), c'est bien ça? Empiriquement, la perte de neige/glace par sublimation δe peut être calculée à partir de l'équation suivante δe = V · dt / ls V est le flux de chaleur latente en W/m² avec V = a · (b + c · W ) · (el − es ) où a,b, c sont des valeurs empiriques, W est la vitesse du vent en m/s, el la pression de vapeur partielle de l'air, es la pression de vapeur saturante de la neige. dt le pas de temps ls l'enthalpie massique de sublimation de l'eau une constante La sublimation se produit lorsque V<0 donc lorsque la pression de vapeur saturante à la surface de la neige est supérieure à la pression de vapeur partielle de l'air, et est plus efficace lorsque le vent augmente. On en déduit que ça se produit soit par humidité forte et Tair << Tneige ce qui ne se produit pas en réalité ; soit par très faible humidité de l'air et Tneige pas trop basse. Dans tous les cas le phénomène croît proportionnellement avec le vent. Par ciel clair il peut donc y avoir condensation solide sur la neige si le Td est plus haut que la Tsurface de la neige, mais ce n'est pas parce qu'il y a ciel clair qu'il y a condensation solide, par exemple quand l'air est très sec et la neige proche de 0, il n'y a pas de condensation. Et de même, ce n'est pas parce que le ciel est couvert qu'il y a sublimation ; si la Tair passe au dessus de 0, la neige fond car sa température ne peut pas monter au dessus de 0. Dans cet exemple, n'y a t il pas eu à un moment donné de la pluie verglaçante qui a mouillé la neige et ensuite limité son refroidissement (moins que le Td) ? C'était vraiment 2 cm de poudre très légère ? Dans tous les cas je ne me risquerais pas à pointer un phénomène plutôt qu'un autre en ayant pas vécu la situation ; après, s'il est avéré qu'il y a eu sublimation, le facteur vent semble plus important que la densité de la neige.

Compliqué à dire sans ayant suivi les conditions ! Si j'ai bien compris, @Mister meteos'étonne de n'avoir relevé que 0,2 mm alors qu'il y avait 2 cm homogène de neige. Dans la mesure où il ne s'agit pas de neige à densité 0,01, il y a d'autres hypothèses : - erreur de mesure : la neige est tombée sèche et modérément ventée, la section du pluvio n'a pas capté toutes les précipitations ; - fonte lente et évaporation de l'eau de fusion avec l'air modérément sec et le vent. - et sublimation, même si ça se produit généralement dans de l'air beaucoup plus sec. Par contre l'explication de @Météo78est erronée. Si le ciel est couvert la T de la surface de la neige est plus élevée que celle par temps ensoleillé et sec. Par contre l'épaisseur dérisoire ne va pas empêcher le soleil de réchauffer le sol et faire fondre la neige par dessous. Et pour la fonte de la neige au sol ne pas oublier le flux de chaleur du sol, plus du point de vue du contenu en eau liquide à saturation que de la température.