gaet34

Plus la densité est forte plus la porosité est faible et moins de volume d'eau liquide peut pénétrer la neige et la faire fondre. Pas sûr que ce soit si secondaire. Sinon effectivement ça confirme ce que tu dis ! Sauf que quand tu dis que "l'enneigement commence haut", c'est relativement aux normales de l'hiver car actuellement dans les Alpes du Sud il début vers 1400/1600 en nord et 1600/1800 en sud ce qui est conforme aux normales d'un début avril

La fonte de la neige par la pluie est très fortement dépendante de la température de la pluie. Un gros épisode de pluie en plein hiver va certes saccager la qualité du manteau neigeux surtout s'il était sec auparavant et fortement tasser la hauteur par prise de densité, mais en terme de volume il y aura assez peu de perte. Une fois le manteau neigeux entièrement humidifié par la pluie et donc uniformément à 0°C, à intensité égale la vitesse de la fonte croît linéairement avec la température de la pluie. Et plus l'intensité de la pluie est forte, plus la fonte est rapide. C'est pourquoi la neige fond beaucoup (10 à 20 fois) plus rapidement sous une pluie continue de juin à 10-15°C que sous une pluie d'hiver par +2°C. La densité du manteau neigeux compte aussi. Un manteau plus dense fond plus lentement, et entre une neige de fin de printemps pas totalement transformée et du névé, le rapport peut être de 2 à 3. C'est un élément commun aux événements de juin 1957 dans le Queyras et juin 2013 dans les Pyrénées, des semaines précédentes froides et neigeuses en altitude.

C'est dans la chronique de l'événement sur le site pluies extrêmes. Événement qui a généré un houleux débat parmi les géographes sur la quantité d'eau mobilisable sur le manteau neigeux au passage. http://pluiesextremes.meteo.fr/france-metropole/Crues-sur-le-Queyras.html Et malheureusement la modélisation historique du manteau neigeux ne débute qu'en 1958.

C'était fin mai 2008 effectivement. Grosse crue de la Durance et ses affluents (Ubaye et Guil notamment) après un épisode pluvieux de longue durée remarquable, qui s'était terminé par un retour d'Est. Au 1er avril il y a encore plus d'enneigement cette année, mais le printemps 2008 avait été particulièrement neigeux en altitude. Le pire scénario reste quand même ce qu'il s'est passé en 1957. Les plus hautes eaux connues des torrents du sud des Alpes datent généralement de cet épisode à la mi juin, sur un manteau neigeux particulièrement épais comme on n'en fait plus de nos jours (ou alors en 2013 dans les Pyrénées...).

Quelques photos transmises par les pisteurs des Orres où le vent tempétueux pendant trois jours a empêché d'accéder en haut du domaine. Des congères de 4 m ont quasiment atteint le câble de ce téléski. Le dépôt de poussière désertique de vendredi / samedi est bien enfoui, sur la photo il s'agit d'une congère évidemment. L'avalanche du Petit Parpaillon est descendue jusqu'au fond du vallon, passant à coté de la cabane de la Chaumette, soit 1000 m de dénivelée. Elle a détruit pas mal d'arbres en rive gauche ! Dans le secteur l'enneigement est au plus haut depuis 2018. Pas de souci de sécheresse hydrologique cet été, on va même plutôt redouter les inondations si mai/juin venaient à être orageux...

40,3 mm ! Sans doute sous estimé avec le vent.

Samedi matin ils ont eu un fort vent de sud-ouest avant que le froid ne tombe. Au même moment les rafales approchaient les 100 en vallée à Saint Crépin. Une bonne trentaine de neige en altitude d'ici demain dans le Briançonnais, 50 en altitude en Vallouise. Pour le WE de Pâques c'est encore bien loin.

De la bonne neige aujourd'hui à Puy Saint Vincent. 7 cm ce matin en bas (1600m), 15 en haut (2600) Il s'est mis à reneiger fort dans l'après midi à 2-3 cm/h en haut et 1-2 cm/h en bas. Avec un vent étonnamment faible.

Yop J'ajouterais au message de @neige84 qu'en terme de front, celui qui va concerner le début de semaine sera un bel exemple de front ondulant quasi-stationnaire prenant un caractère de front froid. Les pluies vont être continues et modérées dans la convergence entre l'autan et le vent d'ouest qui s'infiltre par l'Atlantique. De bons cumuls de 20 à 30 mm sont probables dans l'intérieur des départements côtiers aquitains entre lundi soir et mardi après-midi. La masse d'air se refroidissant nettement par l'ouest et la convergence se déplaçant lentement vers l'est, cette pluie sera de plus en plus froide et les maximales mardi s'annoncent remarquablement basses. Au-dessus, l'isotherme 0°C s'abaisse de 2200 à 1000/1200 m ; aucune chance pour de la neige en plaine mais sur le piémont ouest pyrénéen elle devrait s'abaisser à relativement basse altitude mardi matin, surtout si les intensités restent modérées, continues. ça pourrait blanchir sur le plateau de Lannemezan, et ensuite aussi à relativement basse altitude sur l'Aveyron. Après une journée de transition mercredi, le redoux sera très net jeudi dans un flux de sud-ouest rapide à nouveau bien perturbé. Cette énergie de basses couches sera surplombée d'un dynamisme croissant si bien que la perturbation de vendredi pourrait adopter un caractère orageux bien organisé pour la saison !

Une vignette qui pourrait résumer à elle seule la semaine prochaine, celle de l'EFI/SOT de RR de l'extended range de l'EPS. On déborde un peu du cadre du topic mais dans la mesure où le probable épisode du WE de Pâques concernera peu ou prou les mêmes zones que celui de mardi/mercredi, ce n'est pas trop gênant. Si vous avez une impression de déjà vu avec Alpes du Sud et italiennes dans les noyaux les plus forts alors que les Alpes du Nord notamment les Savoie (non frontalières de l'Italie) sont en marge, c'est normal, c'est comme ça que ça s'est passé pour les trois épisodes précédents actifs. Je ne compte pas celui de ce WE qui a certes donné localement 15/20 cm sous giboulées, mais d'une neige légère très vite tassée, qui aura fondu au soleil à basse altitude demain, et sans conséquence majeure sur l'enneigement très déficitaire en moyenne montagne. On peut aller plus loin dans l'analyse avec les meteogrammes de l'EPS. J'ai pris 4 endroits: Passy en Haute Savoie entre les trois principaux massifs des Aravis, Chablais et Mont Blanc Grenoble entre Vercos Belledonne Chartreuse Abriès représentatif du secteur frontalier italien Guillaumes dans le massif du Haut Var, forte influence méditerranéenne Passons rapidement sur les diagrammes du Z500, ils se ressemblent tous. Pour faire simple, baisse des champs jusqu'à mercredi matin, puis hausse jusqu'à vendredi, puis baisse à nouveau. En terme de masse d'air, pas mal de différences. On a souvent un redoux lundi, sauf pour Guillaumes mais c'est parce qu'il n' pas été concerné par l'air froid du WE ; et demain, de l'air un peu frais est advecté de Méditerranée. Ailleurs, ça remonte, plus fortement sur les Alpes du Nord. A Abriès la hausse est brutalement stoppée lundi soir : c'est la mise en place de la lombarde. En effet un épisode perturbé concerne les Alpes du Sud et frontalières entre lundi soir et mardi soir. Le nord est foehné jusqu'à mardi soir, mais ensuite les précipitations s'activent par l'ouest avec un refroidissement brutal de la masse d'air à Grenoble. Le foehn va lâcher mardi soir et dans la nuit de mardi à mercredi, la neige devrait tomber à basse altitude sur les préalpes des Alpes du Nord. Nouvelle réactivation à Guillaumes, depuis la Méditerranée, avec une incertitude sur la masse d'air. Le tube (très minoritaire) avec T850 vers 0/-2 illustre la très faible possibilité que la neige à basse altitude concerne aussi ce secteur du 06. A Passy la baisse est moins franche et moins acquise ; le secteur pourrait rester dans une masse d'air doux encore un peu foehnée (comme l'épisode du 10 mars, puisque j'étais dans le coin). A Abriès, la T850 remonte avec des RR modérées : la lombarde "lâche" et la LPN remonte. L'air froid est vite balayé avec la hausse des champs, sous forme d'un flux de SW devenant anticyclonique. L'événtuelle neige tombée pas loin au dessus de Grenoble ne fera pas long feu, d'autant que ce flux de SW pourrait être humide. Vendredi s'annonce la journée la plus douce de la semaine, et probablement la plus sèche. Ensuite en lien avec la baisse des champs et l'approche des perturbations la masse d'air se refroidit au sud. Un premier épisode perturbé comme apéritif. Commenter le reste serait abuser des règles du court terme, mais on ne peut pas louper l'agitation des scénarios de RR à cette échéance a priori déraisonnable, mais qui ne l'est pas forcément au vu du resserrement du tube de Z500... Une petite pensée cependant pour Aurélien aka @Alpina aux Evettes qui aura sans doute encore de grosses sessions de pelletage après Pâques.

De nombreux enjeux pour les jours à venir sur le bassin méditerranéen, dans la lignée d'une période bien perturbée depuis la fin février. Arrivée rapide d'une goutte froide depuis l'Atlantique vers la Péninsule Ibérique, dans un contexte de baisse des champs. Ainsi l'isohypse 536 dam à 500 hPa, actuellement fermée, va prendre la forme d'un vaste talweg de grande échelle, dont la pointe va s'étirer à la latitude des Baléares, ce qui est exceptionnel sinon inédit à cette période de l'année. Souvent c'est l'inverse : un talweg de grande échelle s'isole en cut off sur Péninsule Ibérique ou Méditerranée, dans un contexte de hausse des champs. Dans le contexte "habituel", les intempéries sont plutôt concentrées autour des axes de convergence de basses couches et là où l'air doux est "focalisé" par le jet (avec un rôle important de la plage froide dans l'intérieur). Cette dynamique d'altitude est relayée en basses couches par une dépression très creuse, autour de 990 hPa, là aussi tout à fait notable pour un début de printemps. Pas de gradients incroyables de Pmer mais un large fetch dans un contexte de forte surcote, la mer va devenir grosse sur le Golfe du Lion mardi. Premier enjeu : vagues / submersion et vent sur le littoral, 100/110 km/h en rafales possibles dans une direction assez peu fréquente. Le contexte cyclonique avec forçage éloigné lundi va favoriser la formation d'un vaste corps pluvieux, assez désorganisé. Mardi, avec l'approche des forçages de grande échelle, sera une journée perturbée sur l'ensemble du bassin méditerranéen, avec une extension assez peu commune. Cependant, on est aussi à la période de l'année où la Méditerranée est au plus frais ou presque (12/13°C), donc les lames d'eau horaires devraient rester modestes. Le jet de basses couches se renforce à 50/60 noeuds mais contrairement à l'épisode du 10 mars il se situe à une altitude très basse, si bien que les plaines intérieures languedociennes devraient être copieusement arrosées aussi. Au vu de l'orientation du vent, c'est surtout le 34 qui est en ligne de mire. A noter qu'en début de journée de mardi, la veine de vent fort pointe en direction des PO et de l'Aude. Il y a une fenêtre (ou une lucarne) pour des pluies continues, modérées à fortes sur la plaine intérieure, du pied des Albères aux Corbières à ce moment. Oui, sur les PO ! Malheureusement pour eux, l'axe du jet de BC se décale ensuite vers le nord et c'est donc surtout sur le 34, qui ne crachera pas dessus, notamment dans le Bitterrois. Le deuxième enjeu est donc la quantité de RR sur les plaines intérieures du LR. Entre un secteur où elles sont indispensables (66 11 34) et un autre où elles risquent d'amener des réactions hydro excessives (30). Dans le haut de la fourchette compte tenu de la situation, on peut quand tabler au plus sur 30/50 mm de la plaine 66 aux COrbières et pourquoi pas 80/100 sur le Minervois et la plaine 34. Plus à l'ouest, un front froid quasi stationnaire va matérialiser la convergence de basses couches de grande échelle. L'air frais s'infiltre en basses couches alors que l'alimentation de sud reste bien établie en altitude. Mais le front froid progresse vers l'est, sans perdre beaucoup d'activité ; il pourrait même onduler parallèlement au jet d'altitude. C'est le cas conceptuel d'un anafront froid où les surprises neigeuses sont légion. Le troisième enjeu, c'est donc la neige. Dans un premier temps la LPN sera très élevée, notamment sur les PO. Probable qu'elle se situe au-dessus de l'Aigoual, et vers 1400 m sur le Lozère mardi matin. Mais le front froid gagne vers l'est, et la LPN va chuter. Cet enjeu concerne aussi l'intérieur PACA, notamment 04/05/84 dans la nuit de mardi à mercredi. La tenue devrait plutôt être au dessus de 1000 m mais je serais vraiment pas surpris que les flocons y soient observés dès 400/500m. Enfin, et non des moindres, on gardera un oeil très attentif sur la situation en PACA. C'est le quatrième enjeu. Même si le talweg s'étiole et que son dynamisme s'essouffle un peu, les remontées pluvieuses devraient tout de même être durables et actives, avec un aspect convectif non négligeable. Comme chacun sait la situation hydro a radicalement changé en 7 semaines et une lame d'eau de 50/80 mm, assez banale pour le secteur, pourrait générer de fortes réactions hydrologiques tant les sols sont humides et vont vite redevenir saturés avec les pluies. Si l'attention sera logiquement portée sur 83/06 plus vulnérables, il ne faut pas oublier d'autres secteurs également très arrosés lors des précédents épisodes, je pense au secteur de la Montagne de Lure à cheval entre 04 et 05, où la pluie devrait tomber assez haut avant la neige, alors qu'il reste justement pas mal de neige au sommet. Voilà, c'est sans parler de ce qui se profile pour le WE de Pâques, qui s'annonce lui aussi très perturbé, mais on aura le temps d'en reparler.

Salut Sur l'interface que j'utilise non mais je peux retrouver les valeurs brutes du modèle par point de grille (qui a une résolution de 8*8 km). Ensuite c'est du traitement de données en pondérant les points de grille par l'altitude mais c'est du traitement de données assez lourd qui n'est pas trop dans mes cordes. J'imagine que tu aimerais savoir si le SWE à haute altitude est proche des records ? J'essaie de regarder certains points de grille représentatifs quand j'ai du temps la semaine prochaine.

Peut-être pas tout à fait le même calcul, et la référence est 1990/2021 et non 1991/2020 ? mes données sont des données par décade. Dans tous les cas ça ne change pas le fond du problème en effet. Et pour la fin de saison avec le SWE max, il s'agit de 1978.

C'est curieux, en interne je n'ai pas tout à fait le même positionnement de la courbe par rapport aux interquartiles. Il s'agit des interquintiles et l'échelle est en mm eq eau et non en km3 mais l'idée est la même. Au 10 mars 2024 on est loin de ce qu'il y avait il y a 6 ans (2018 = SWE max au 10 mars sur la période 1991/2020), et encore plus loin du record de 1966, record sur la période 1959/2024. Le SWE a stagné voire baissé au nord mais bien augmenté au sud tout en restant sous le premier quintile. Après, comme la distance à la normale était la plus forte au 10 décembre, et concerne surtout la haute altitude, la neige est très dense et la fonte va prendre du tmps ; d'un autre côté, le manteau neigeux même à très haute altitude n'est pas particulièrement froid donc il faudra moins d'énergie pour le transformer en neige de printemps une fois les chutes de neige plus récentes attaquées par le soleil de mai et juin.

Des collègues sont montés au refuge du Viso (ouvert pour le printemps, avis aux amateurs). "Seulement" 1m50 à 2460 m ce qui paraît bien peu comparé aux 4m et quelques des Evettes mais d'une part le refuge est sur une croupe très ventée ce qui réduit l'épaisseur de neige (environ 2m à 2000m) d'autre part on partait d'un très faible enneigement fin février.

Bonjour Actuellement en mission pour le boulot à Foix j'ai profité d'un jour de récup pour aller en Cerdagne me balader à pieds. Temps gris et pluvieux en Ariège, neige à partir de l'Hospitalet, côté 66 plus lumineux même si quelques flocons tombaient par moments. Samedi il a pas mal neigé, il restait un enneigement continu à partir de 1600 m, une trentaine à 1800m déjà bien tassés. Quelques photos dans le secteur de Santa Maria de Belloc et un peu au dessus, croisé personne si ce n'est des cerfs et des isards.

La station auto d'Isola 2000 est littéralement sous la neige. 1m93 au capteur auto, la barre des 2m a été atteinte hier. Sauf énorme surprise ça devrait rester le maxi de la saison. Sur la photo le pluvio et l'abri T, Hu sont donc sous la neige.

Hello Dans les cas récents il y a eu une dépression qui a plongé loin en Méditerranée ; le flux d'abord sud-ouest courbe vers le sud voire sud-est plus au nord et notamment quand la dépression d'altitude se rapproche, ce qui explique le relatif bon enneigement des secteurs frontaliers. Pour ce week-end il ne s'agit pas d'un retour d'est où les secteurs frontaliers chargent et tout s'arrête à quelques km de la frontière. Pour de tels épisodes, les fortes intensités à l'ouest comme à l'est ne sont pas simultanées. En fonction du sens du vent y a toujours un secteur qui est partiellement foehné et l'autre au vent qui reçoit de bonnes intensités, c'est juste que la différence est assez subtile en flux de sud sur le sud des Alpes en fonction de la composante "secondaire" (ouest ou est) du flux. J'espère avoir répondu à ta question !

18,7 mm provisoire à Grabels 40 mm tout rond depuis hier 66 mm en mars 153 mm depuis le début de l'année

Fin novembre 2016 la LPN était restée vers 2000/2200m, mais il avait du tomber localement plus de 2m50 de fraîche dans les secteurs exposés de la Haute Maurienne. Sinon pour l'épisode du week-end, les Alpes du Sud vont encore avoir un bon plâtrage notamment sur les secteurs les plus méridionaux. Les Savoies resteront dans le foehn, sauf la Haute Maurienne frontalière où ça débordera un peu d'Italie (mais effectivement il ne s'agit pas d'un retour...), tandis qu'à 1800/2000m on va probablement atteindre 2 m au total au sol par endroits dans le 04 et le 06, dingue, et probablement inédit depuis l'hiver 2014. A surveiller sinon les préalpes, entre Vercors, Dévoluy et Lure. On a une bonne alimentation de sud-est et avec l'intensité des précipitations et le niveau de la masse d'air, je serais pas étonné que la neige s'abaisse vers les 8-900 m d'altitude. La montagne de Lure ainsi que Céüse vont être bien plâtrés comme tous les sommets des petits chaînons désorganisés dans le secteur précité qui culminent souvent entre 1400 et 1500 m et qui étaient encore blanchis au sommet par les épisodes précédents.

21,2 mm à Grabels ce matin avec de bonnes intensités et un vent d'est sud est bien turbulent.

Quelques données de neige fraîche observées ce matin dans le secteur des Alpes du Sud, en 24h, transmises par le collègue nivologue de Briançon 96 cm à Ristolas 84 cm à Isola 2000 60 cm à Cervières le Laus et au refuge du Thabor 55 cm à Montgenèvre 44 cm à Ceillac 40 cm à Risoul 25/30 cm à Serre Chevalier Le retour d'est a poussé jusqu'à Réallon (3cm), c'est la première fois que l'observateur voyait ça ! J'étais aux Contamines aujourd'hui, quelques cm de neige tombés dans la nuit, brouillard fréquent jusqu'à 2200 mais une belle mer de nuages au dessus.

Effectivement la vigilance ne commence pas à l'orange et le 06 est en jaune pour vagues submersion, pluie-inondation, neige verglas et avalanches en attendant les crues dans les prochaines mises à jour. Et si le 06 devait ne pas passer en orange pour l'un des 4 premiers paramètres (le plus probable étant avalanches), pour le paramètre pluie inondations qui inquiète tout le monde ici, l'info passe aussi auprès des institutionnels via des bulletins SPEZF.

Ces données sont un peu fantaisistes, ou alors elles prennent en compte la neige artificielle. Il n'y a certainement pas autant de neige en bas de Montgenèvre ; plutôt 50 en réalité. Quant à la Vallouise, il n'y a plus de neige en fond de vallée donc en bas de Pelvoux Vallouise, pareil. Sinon j'ai regardé les archives et l'hiver météo 2023/2024 est le plus doux jamais observé sur les stations de Briançon (Villard Saint Pancrace), Bourg Saint Maurice et Chamonix. A Briançon, anomalie +2,9°C, battant de +0,5°C le record de 2006/2007 A Bourg, +2,6°C battant de +0,3°C 2019/2020 A Chamonix +3,1°C, battant de +0,1°C 2019/2020.

Un front froid où le jet d'altitude est parallèle à la trace frontale. Un classique pour de l'isothermie dans les vallées alpines car on a à la fois des intensités pluvieuses modérées à fortes en raison de l'air doux et alimenté dans le flux de sud en altitude, l'advection froide en basses couches dans le flux de nord et la dévente dans l'atmosphère qui permet au phénomène d'isothermie de bien se propager sur la verticale. Le trajet du fond de talweg / cut-off est important car en étant aussi sud il favorise aussi la divergence en altitude et donc le dynamisme de la situation. Comme toujours cependant le phasage altitude / basses couches sera essentiel pour les régions de plaine / basse altitude, il pourrait être encore meilleur sur est Massif Central, ou vallée du Rhône, que sur les Alpes. Au sud on a moins d'incertitudes car la baisse de la LPN se fera avec l'accentuation des RR orographiques dans le flux de sud-ouest conjugué à un refroidissement généralisé de la masse d'air. Sur le 06 un bel épisode, la neige pourrait arriver à descendre en vallées internes mais sur les préalpes dans l'advection douce ce sera plus compliqué.