pierrepaul

J'ai planté un camphrier en Dordogne en 2020, les hivers doux et le RC ont des bon cotés (humour 😅). il est passé de 1m à presque 4m en 3 ans alors que c'est un arbre d'origne sub-tropicale.

ton voeux est exaucé, j'y étais ! photo de la cellule en plein split ! j'ai noté environ 4 cm de grêle max sur ma position, tonnerre incessant, peu de foudre, mais sous forme de positif. vous pouvez noter la couleur bleu-verte assez marqué !

le sondage de Bordeaux confirme un risque supercellulaire léger. les vents sont légèrement cisaillées, Je suis positionné près de Bergrac sur un grand axe, prêt à descendre sur Agen ou remonter sur Limoge, je préfère éviter le nord de la Dordogne à cause du manque de visibilité et rester dans les prairies/ vignes de ce département quitte à louper le plus gros. une ligne de convergence semble se dessiner sur l'aquitaine, il fait bien lourd en Dordogne avec de beau cumulus. maintenant y'a plus qu'à attendre l'arrivé du Forçage d'altitude.

Keraunos confirme bien le risque orageux multicellulaire pour Aujourd'hui grosse activité électrique pour ce soir/ début de nuit prochaine. mais honnêtement je ne sais pas trop comment l'appréhender, est-ce que je reste dans le secteur de Limoge ? ou est-ce que je tente le nord de L'occitanie ?

Salut aux chasseurs d'orages ! La situation pour demain semble ce clarifier sur l'intensité des orages. je ne suis toujours pas décidé sur le choix de la Target. Je pense viser le nord de la Dordogne au niveau de la frontière avec la Charente. AROME/WRF 5km semble plutôt d'accord sur la localisation d'un risque orageux fort voir localement violent le nord de la Dordogne et l'est de la nouvelle Aquitaine sont à surveiller. ARPEGE et GFS sont aussi relativement en accord avec un un risque plus marqué au nord de la Dordogne, la simu sondage ARPEGE de Oradour-sur-Glane est très intéressante. Le cisaillement unidirectionnel, le LCL et le LFC proche seraient propice à de la convection spontanée importante avec un risque d'orages à caractère multicellulaire assez costaud (fortes chutes de grêles possible) la particule dépassant le niveau d'équilibre sur la simu sondage indique clairement la possible présence d'un fort courant ascendant sous les cellules dans ce secteur (cumulonimbus bien haut avec possible présence de sommet protubérant "overshoot") Je ne m'attend pas à un risque supercellaire important due au manque de dynamisme en altitude et du peu d'helicité et mais les structures pourraient être sympathiques avec une bonne activité électrique. Keraunos a relevé le niveau de risque surement à cause du potentiel grêligène important due au CAPE important Peut être un niveau 3/4 en vue ? ?

Bonjour à tous, la semaine qui va suivre s'annonce pluvieuses avec la mise en place d'un flux sud-ouest. Selon GFS Plusieurs dégradations vont commencer à s'amorcer à partir du 4 mai avec des orages entre le massif central et le nord de l'Aquitaine, mais c'est surtout la journée du 6 mai qui sera surveiller. la situation en altitude ne sera pas trop dynamique et les valeurs theta peu contrastées ce qui pourrait limiter l'organisation des cellules. Toutefois, les cisaillements 0-6 km serait suffisamment marqué pour permettre une ascendance. au Nord de l'Aquitaine des orage multicellulaires pourraient se former et être localement fort, je pense notamment au risque grêligène, ARPEGE voit lui aussi une dégradation mais plus petite et tard dans la nuit, l'air plus sec en basse couche dans la journée empêchant aux masses d'air d'être suffisamment instables. A suivre.

Dax est une bonne Target, les masses d'airs ont réussit à franchir le LFC, les premières cellules sont nées, c'est tout petit, mais pour l'ambiance ça pourrait être sympa.

Peu d'humidité ça c'est sur, mais le cisaillement sera bien marqué sans être incroyable

A moins de faire du côtier, chasser dans les Landes c'est un enfer surtout du coté de Biscarrosse à Mimizan, les routes sont peu nombreuses surtout avec le centre d'essai et les Lacs pas facile d'accès, la forêt y est dense donc peu de point de vue, à moins de bien connaitre le Département, c'est pas une zone recommandé. +1 .

J'aurai du être plus clair désolé, pour répondre à votre question, lorsque je parle d'écart entre les modèles, je parle du risque orageux seulement, j'utilise le WRF de keraunos qui possède plus de paramètres sur l'organisation de la convection, et j'ai effectivement remarqué que les valeurs de Mucape étaient souvent surestimés par rapport aux autres modèles et aux sondages (de keraunos) Pour la cas d'octobre 2022, je faisais références au SRH et aux cisaillements, ainsi qu'au paramètre "Supercell composite parameter" et pour les EF3 de 2013 et 2022 il ne s'est pas trompé sur le potentiel emplacement du risque orageux. Idem pour le cas du 22 mai 2022 ou le 19 juin 2021, attention je ne suis pas entrain de dire que ce paramètre a toujours raison mais pour modéliser le risque supercellulaire, j'ai remarqué que WRF avait souvent une longueur d'avance. Pour le cas d'octobre 2022 AROME 6Z avait modélisé une dégradation virulente plus vers le Sud est qui s'est finalement avéré ordinaire, il a fallu attendre le RUN 12Z pour qu'enfin AROME se décide à revoir sa copie et visualiser une dégradation plus vers la nord. Voila les raisons. Pour avoir vécu 10 ans dans la forêt Landaise je prend souvent en compte les paramètres géographiques du terrain, la brise de mer, les lacs de Cazaux et de Sanguinets sont des sources d'humidités assez importantes. j'ai déjà vu des orages se renforcer et ce former en passant au dessus de ses Lacs avec des situations pourtant pas propices aux orages car très sèches. ensuite grace au courant de densité d'autres cellules on pu à nouveau naitre même dans des zones très sèches. Pour demain sous réserve d'avoir des paramètres d'altitudes plus interessant avec suffisamment d'humidité, je pense qu'il faut surveiller de près la situation qui bien que localisé a tout de même une chance infime de donner un orage fort, voir à caractère supercellulaire. Note: Je suis allé consulter les archives de ARPEGE et je pense revoir ma copie sur ce que j'ai dit (pour le cas d'octobre 2022) ARPEGE a bien modélisé la dégradation là ou AROME l'a vu seulement au dernier moment.

ARPEGE commence à ce rapprocher de GFS, la simu hodographe sur Bordeaux est très interessante avec un cisaillement tournant bien marqué, et une helicité suffisante pour le développement supercellulaire malheureusement l'air est beaucoup trop sec en basse couche ce qui explique le faible CAPE, les cellules naissantes risquent de se déstructurer avec l'important cisaillement, quel dommage !

Perso j'utilise CEP et GFS pour le long terme Arome en maille fine mais en cas de risque supercellulaire je trouve WRF vraiment bien. Lors de la tornade d'Etrochey en 2013 et de la tornade de Bihucourt en 2022 WRF a bien modélisé le risque supercellulaire en s'approchant très près du Radiosondage de Trappes (en octobre 2022) là ou Arome s'était complètement planté. Par contre au niveau du Cape il extrapole un max 😅

j'ai du mal à faire confiance à ARPEGE quand cela concerne la previ de convection profonde, il m'a souvent induit en erreur contrairement à CEP ou GFS. j'ai même l'impression qu'il n'a jamais été développé à la base pour ça, après si quelqu'un est spécialisé en modélisation je serais très intéressé d'avoir son avis. Je te rejoint sur la situation ,c'est vraiment pas folichon même sur les nouveaux Run GFS mais on peut tout de même garder espoir

Ca casse pas trois patte à un canard, selon GFS un flux sud ouest pourrait ce mettre en place le 21 avril, c'est pas très précis, Une possible dégradation serait possible. les valeurs θ-e semblent montrer une remonté d'air plutôt douce et modérément humide au abord d'un front froid qui pourrait provoquer un peu d'instabilité, le cisaillement pourrait tout de même être assez élevé voir fort (l'hélicité est pas mal mais peut évoluer assez rapidement) Au sud de l'Aquitaine l'apparition de quelques orages de faible intensité à modéré pourraient se développer. A suivre.

merci Beaucoup ! je pense que ce post pourra servir à pas mal de monde, j'ai pas encore le niveau en math, mais ça ne serait tarder et maintenant que j'ai un exemple concret ça sera encore plus simple. Ce 22 mai en effet deux puissantes supercellules se sont développé dont une au nord de la Dordogne non loin de Bordeaux et près de Poitiers en provoquant des grêlons géants.

Bonjour, Avis aux matheux 😱 je souhaiterai apprendre à calculer le Cape et/ou le CIN à partir d'un radiosondage. Est-ce que une ou plusieurs membres du forum serait suffisamment motivé pour essayer faire une démonstration écrite de l'application de la formule du CAPE et/ou du CIN pour savoir comment l'utiliser ? (ci-dessous pour voir l'exemple). Je me suis dit que ça serait utile pour les futures prévisionnistes. Je n'ai pas encore les compétences nécéssaire en math alors j'ai décidé d'écrire ce post pour plus tard (je ne maitrise pas encore les intégrales). Je sais qu'aujourd'hui ce sont les ordinateurs qui calculent le Cape pour nous, mais je pose tout de même la question je précise que les notions de base (interprétation, lecture d'un radiosondage, les notions de theta, LCL, LFC, Tv, ne me pose plus trop de soucis, (je suis pas étudiant, juste amateur). Aussi par la même occasion : -Savez vous à quoi correspondent "dz" et "g" ? -la somme de "PLFC" et "PTOP" doivent bien être écrite en "hpa" ? -le résultat est bien en j/kg ? LES FORMULES ` Merci d'avance

storm signifie tempête en anglais, pour dire orage c'est "thunderstorm" Je n'ai pas encore lu complètement ton dossier, mais est-ce que tu l'as partagé avec la communauté scientifique ?

je comprend mieux pourquoi, j'ai donc fait l'amalgame entre LT et Mini ? je vous remercie pour ce travail très complet, je me suis permis de la télécharger ça devrait me servir pour mon voyage aux USA en mai.

Je suis d'accord avec vous c'est vraiment bizarre comme nom , mais bon le terme "micro-rafale" existe bien aussi et ça n'a plus l'air de choquer 😂 Je pense que mon exemple est effectivement trop ambigu surtout lorsque l'on regarde la température du sommet des nuages il s'agit bien d'une structure orageuse qui présente les caractéristiques d'une supercellule classique. je me suis donc permis de le retirer pour le remplacer. Par contre pour l'exemple du 23 Aout 2021, je mettrai ma main à couper qu'il s'agit d'une LT malheureusement sans doppler, difficile de le confirmer on ne peut se fier qu'au radar qui montre effectivement que cette cellule malgré sa toute petite taille est resté active durant un bon bout de temps (2h environ) J'ai bien pris le temps de réfléchir ; si effectivement les LT décrit dans l'article ont tendance à ce produire dans des conditions de "basse tropo", sauf erreur de ma part je pense que les cellules cité par le NWS se sont formé dans des situations de convection laminaire et non turbulente comme vous le mentionnez en parlant des régimes de traine. Pour davantage argumenter, regardez la température à 950 hpa des 2 sondages numériques du NWS, ce ne sont pas des températures que l'on retrouve dans des régimes de traine, l'écart de température entre la tropo et le sol est beaucoup trop faible, dans un régime de traine les écarts sont beaucoup plus grand, ce qui explique la convection bien plus désordonnée typique de orages de masse d'air froid.

Bonsoir, Je voudrais avoir votre avis sur cet article publié sur futura. https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/meteorologie-supercellules-orageuses-vont-etre-plus-violentes-nombreuses-annees-venir-104471/ D'après une étude américaine, le nombre de supercellules devrait augmenter dans les prochaines années. Je bosse à fond en ce moment les cours de Méteo France sur la convection mais mes connaissances sont encore trop sporadiques pour me faire un avis. Si le nombre de tornades à effectivement tendance à diminuer ces dernières années dans la Tornado alley et augmenter dans la Dixie Alley, l'article semble oublier que le nombres de violentes tornades (supérieur à EF3) à été divisé par 2 depuis 1950 (voir carrément sans aucune EF4-EF5 comme en 2018 ce qui est une première) Comment cette "étude" a pu arriver à une tel conclusion ? merci d'avance

Bonsoir Je remarque que de plus en plus d'amateurs d'orages (y compris moi) font l'amalgame entre les amorces supercellulaire, les mini supercellules (classiques LP/HP), supercellules dite "LT" et les supercellules "vrai" (classique) LP/HP (oui le terme "mini" existe bien dans dans le langage météorologique contrairement à "mini tornade" qui n'est qu'un terme fourre tout inventé par les médias). Je vous partage deux liens du NWS qui définissent très clairement les critères. la définition et la comparaison https://web.archive.org/web/20160823155934/http://www.weather.gov/lmk/mini_supercell (archive) Exemples en photo https://www.weather.gov/abr/lowtoppedsupercell IMPORTANT : Bien que de plus petite dimension ces orages présentent les mêmes caractéristiques que leur grande sœur et sont tout a fait capable de produire les mêmes phénomènes bien que de plus faible intensité Voici quelques exemples répertoriés sur notre sol Français : LT: ________________________________________________________________________________________ Classique : _______________________________________________________________________________________ HP (très souvent des classiques à l'origine) LP pas d'exemple pour le moment désolé Bonne lecture à vous !

Merci pour ton rapport et les photos je me permet juste de faire une remarque : Lorsque l'on voit la réflectivité sur le radar, la température du sommet des nuages (dispo sur Kachelmannwetter ) et la taille des cellules, et bien sur les photos ; la majorité des orages qui ont présenté une rotation étaient bien trop petites pour être classifié en tant que supercellule, nous avons plutôt eu affaire à des LT (low topped supercell) Votre simu sondages le confirme bien, le Cape n'était pas excessivement élevé, et le sommet des nuages n'ont pas pu atteindre la tropo (ce qui peut surement expliquer l'absence d'enclume (cumulonimbus calvus) Sur le sondage de Idar-Oberstein le plus proche de la dégradation, le cisaillement bien qu'élevé était plutôt unidirectionnel ce qui a été favorable à la naissance de multicellulaires assez forts (ce qui s'est en effet passé), après effectivement l'hélicité devait être plus importante localement ce qui a permis à quelques cellules d'adopter un comportement rotatif. Sauf erreur de ma part, seul la cellule proche de Dijon pourrait rentrer dans la catégorie des supercellules (bien que sa phase la plus active n'ai pas durée plus d'une heure).

Bonjour, je me suis permis d'éditer mon post et d'y rajouter un lien très interessant publié par le NWS. Si un professeur ou un climatologue lit cet article, je l'invite vivement à le citer lors d'une de vos conférence ou cours car c'est avec ce genre de cas particulier que la prévision des tornades a pu faire autant de progrès aujourd'hui.

C'est officiellement la plus forte Tornade observé dans le nord de la France depuis la EF4 d'Hautmont en 2008 et la plus forte tornade sur le territoire Français depuis celle d'Etrochey en 2013. J'ai trop le seum j'aurais pu partir en chasse c'était pas loin de chez ma Mamie ;-(

vidéo de la tornade du coté de Bapaume https://www.facebook.com/watch/?v=1132530190970359&extid=NS-UNK-UNK-UNK-IOS_GK0T-GK1C&ref=sharing Vu les dégâts, ça sent la grosse EF2, Peut être même très ponctuellement EF3 (maisons en brique rouge très abimés,) le Sondage de midi à Trappes nous permet de bien nous rendre compte de la puissance du cisaillement et de l'hélicité marqué Je suis très surpris que meteo France n'ai pas activé la vigilance orange même au dernier moment, l'orage ne s'est pas développé en 1 heure, alors il s'est passé quoi au juste au QG ? vu de la cellule en phase tornadique.