petit âge glaciaire 11

Je suis heureux de voir que @Virgile commence à parler de froid c'est bon signe : "En France, la neige en plaine reste possible à partir du 2 sous sous forme de giboulées ou si un autre front arrive par le sud ouest comme le voit JMA ou le CEP en conflit de masse d'air dans les régions centrales. Des conditions hivernales qui se renforcent quand même depuis quelques runs." Alors que hier tu disais encore (il y a 22 h): "Quoi qu’il en soit même si on est le 25 et je veux pas vendre de rêve, mais un épisode hivernal très conséquent pour ce topic est très très faible." Tu es prudent est c'est un signe de maturité que je respecte beaucoup car j'ai moi tendance à m'emballer et heureusement que vous être la vous les anciens du forum pour me tempérer. Comme beaucoup ici ce matin je persiste à penser qu'on est à un moment ou tout peut basculer vers un épisode hivernal voire très hivernal à partir de la fin de ce topic et au début du prochain. Je scrute beaucoup AIFS (voir avant dernière image) qui a été un des premier modèles à voir venir le changement qui se profile de plus en plus, à savoir l'élévation d'une bulle au large de Terre-Neuve et du labrador qui va permettre à des hautes pressions atlantiques de s'élever vers le nord tout en se décalant vers l'Europe de l'Ouest. Cela se ferait conjointement avec un replacement d'une partie du vortex polaire qui migrerait du large du Canada vers la Scandinavie; CEP aujourd'hui : Le 5 janvier : On peut remarquer que dans cette hypothèse des bas géopotentiels se forment à nouveau au large du Labrador. Depuis plusieurs runs les contrôles et déterministes de GEFS semblent entrainer les courbes vers le bas, signe que les choses bougent dans le sens d'une accentuation du décrochage polaire prévue. Ensemble GEFS : Je pense que on a la un potentiel d'un coup voire vague de froid comme on ne l'a pas vu depuis longtemps mais vu l'échéance cela reste du potentiel. La difficulté c'est de savoir comment vont s'articuler les centres d'actions et si les scénarios froids vont l'apporter et si cela va durer. Si on regarde la moyenne de CEP à 216 heures on constate qu'il aurait un espace entre le bas géopotentiel sur la Scandinavie et celui au large du canada qui pourrait permettre aux hautes pressions de s'élever. Un talweg pourrait prendre la direction de notre pays et permettre un décrochage polaire d'envergure (- 38 à 500 Hpa sur la France modélisé sur ce scénario) Pour finir une image parlante du modèle AISF de CEP qui est droit dans ses bottes depuis plusieurs jours dans ces modélisations et dont les scénarios semblent se confirmer et ou on voit parfaitement la puissante coulée polaire avec de la réserve à l'arrière sur la Scandinavie : Et le dernier ensemble CEP sans équivoque : A suivre , j'attend les prochains post et analyses des pros avec impatience

C'est le déterministe de CEP qui nous rapelle a l'ordre ! Il faut voir tout a l'heure comment il se place dans son ensemble . Cela ne m'étonnerait pas qu'il soit en haut de l'ensemble et peut-être même isolé. De toute façon c'est rare que les déterministes soient tous d'accord. Ce soir, pour les déterministes, GFS -GEM sont contre CEP pour une éventuelle tournure hivernale en fin de topic. L'évolution des moyennes des ensemblistes sera à surveiller les prochains runs, on est sur du long terme encore.

Baisse des moyennes de l'ensemble pour le topic sue le GEFS de ce soir avec un déterministe et un contrôle bien bas dans l'ensemble ils sont suivis par de nombreux scénarios : GEM suit la meme logique : Une option nettement hivernale prend du galon avec biensur les réserves d'usage sont à prendre vu l'échéance. Encore plus net sur Strasbourg :

Tu met sur ton post des copies du run classique de CEP alors que je parlais du run expérimental AIFS. AIFS : AIFS prévoyait le 22 décembre (je l'avais enregistré en GIF): AIFS le 23 décembre : AIFS le 24 décembre : AIFS : aujourd'hui 25 décembre : Sauf erreur de compréhension de ma part AIFS est un nouveau modèle de CEP expérimental. Il est donc diffèrent du modèle CEP classique et ses sorties sont encore aléatoires. Je soulignais juste qu'il gardait le même scénarios depuis plusieurs run (u moins depuis le 22) , à savoir un AA haut perché au sud Groenland et des bas géopotentiels sur la Scandinavie. Tu dis :" Alors oui, ca se libére entre le sud Groenland et le milieu de l’atlantique en tout début d'année 2025 mais ca me semble très confus et aléatoire." Je suis d'accord avec toi la prévision météorologique à moyen et long terme a un caractère aléatoire et c'est donc souvent confus. Joyeux Noel Virgile ! Édit : AIFS de ce soir à 204h : et à 270 h pour le fun :

Joyeux Noel by AIFS (Hors topic mais c'est Noel) : Au delà du rêve dun scénario à 360 heures ce modèle prévoit quand même une synoptique hivernale depuis au moins le 22 décembre et reste sur le même scénario depuis : CEP est pas mal aussi : L'hypothèse d'une descente arctique pilotée par des hautes pressions atlantiques remontant jusque au sud du Groenland et par des bas géopotentiels Scandinaves est toujours dans les tuyaux et s'affirme même ce matin pour certains modèles. GEM conserve un régime zonal avec une simple dorsale : Sur la moyenne GFS on voit que pour le moment le changement est plutôt nordique et n'impacterait au 2 janvier que l'extrême nord du pays : A voir si cela évolue de manière dynamique de manière à enfoncer la barrière de hauts géopotentels sur le sud de l'Europe de l'ouest. Joyeux Noel à toutes et tous !

CEP fait comme les autres modèles il explore des pistes. Le mien de petit doigt me dit que que le run de ce soir de CEP sera en haut de son ensemble 😉 ( au moment où je poste l'ensemble CEP avec tout son panel n'est pas encore disponible ). De toute façon on est tous conscients ici que le topic est loin d'être calé mais aussi que passer d'une synoptique de type zonal à type méridien ne se fera pas d'un coup de baguette magique et qu'il faudra du temps (prochain topic ?), pour autant que cela se fasse bien sûr.

Difficile de prévoir a l'aide d'un déterministe et de plus plutôt isolé un petit système comme tu le montre sur ta première carte si longtemps à l'avance d'ailleurs cela a Bien changé sur le dernier déterministe GFS : Je pense qu'il faut attendre et essayer d'analyser à plus grande echelle à ces échéances.

Merci pour vos messages, il me faut effectivement trouver le bon équilibre entre images et textes. J'attends avec impatience des analyses plus techniques sur ce forum de la part des amateurs très éclairés et autres"pros" mais en période de fête on n'est pas forcément disponible. Bon courage à eux pour analyser ce qui se passe actuellement au dessus de nos têtes quand on regarde ça : Grosse dispersion des ensemblistes avec par exemple 20 degrés d'écart dans l'ensemble CEP (pour les courbes à 500 Hpa) à partir du 2 janvier et presque 15 degrés d'écart à 850 Hpa. Mais il y a des perspectives, elles se concretiseront ou pas mais elle ont le mérite d'exister. A noter que même dans les panels les plus hivernaux pour ce topic on ne voit pas de vague de froid pour le moment mais simplement des températures inférieures à la normales sans plus mais c'est déjà pas mal. Pour avoir plus hivernal il faudrait un blocage et un flux vraiment continental . Mais on voit peu ou pas de réserves de froid dans l'est alors le salut pourrait venir du nord dans un premier temps( moins froid mais peut-être plus humide) à condition que la-haut la configuration change comme les signaux semblent le prédire.

Il y a un modèle qui reste droit dans ses bottes pour un scénario avec des hautes pressions au sud - sud-ouest de l'Islande et des bas géopotentiels sur la Scandinavie, AIFS : AIFS Ce matin : AIFS Hier : AIFS Avant-hier : Ce modèle expérimental ne fait pas la girouette pour le moment et d'autres déterministes le rejoignent ou s'en rapprochent : GFS : CEP : Des hautes pressions sur l'atlantique plutôt haut perchées et des bas géopotentiels sur la Scandinavie, c'est l'idée. Les bas géopotentiels migreraient du large du Canada vers la Scandinavie : Aujourd'hui : Le 2 janvier : Cette migration pourrait être initiée par une bulle de haute pression qui va se former au large de Terre-Neuve et du Labrador : C'est très parlant sur cette carte de CEP ou on voit une très forte anomalie positive des pressions à 500 Hpa au large du Canada : Anomalie sur GEFS (moyennes) : A voir comment tout cela va évoluer mais il y a du potentiel pour un anticyclone atlantique haut placé, qui ne serait pas juste une dorsale et qui pourrait véhiculer une descente d'air arctique sur la France. Cela pourrait être temporaire ou se consolider, impossible à ce stade de le savoir d'autant plus que ce n'est qu'un signal de déterministes à long terme. Ce ne sont DONC à ce stade que des signaux mais ils deviennent de plus en plus récurrents. C'est loin et cela peut évoluer dans le bon sens hivernophile comme dans le mauvais et aboutir à pas grand-chose mais bon comme ce début d'hiver semble nous apporter quelques surprises on va rester optimiste. A suivre donc.

Quand on voit les ensembles pour le topic on comprend vite que les modèles sont dans l'exploration avec des courbes qui partent dans tous les sens surtout à 500 Hpa . A partir du 1er janvier c'est carrément imprévisible toujours à 500 Hpa et même la moyennes est à prendre avec des pincettes : CEP : GEFS : On voit toujours de nombreux scénarios avec HP sur l'atlantique et bas géopotentiels au nord de la GB ou sur la Scandinavie mais ils sont très différents selon les modèles et il faut attendre que tout cela se précise et s'accorde un peu. Ce topic semble enfin ouvert vers un changement profond de configuration mais c'est très indécis, c'est je pense la raison pour laquelle peu de membres se risquent à poster pour le moment.

Il y a effectivement des signaux qui commencent à émerger sur un changement (enfin) possible de synoptique avec l'ouverture à des échanges méridiens. Car il faut bien préciser que jusqu'à maintenant on ne pouvait même pas espérer un flux d'est continental avec la mise en place d'un blocage de type Moscou Paris car celui-ci n'aurait apporté que peu de froid continental pour la simple raison qu'il n'y en a pas où très peu. Si changement il y a, cela ne se fera pas forcément dans ce topic mais l'espoir est la. L'orientation de l'indice NAO qui pourrait devenir négatif nous donne déjà quelques espoirs d'échanges méridiens atlantique et justement il semble que cela bouge de ce côté la (vers l'atlantique). Les déterministes commencent à explorer des scénarios intégrants plus d'échanges méridiens avec des hautes pressions qui pourraient prendre de la vigueur du côté de Terre-Neuve et du Labrador jusqu'au Groenland : Vue d'en haut du déterministe CEP: C'est tres loin de nous mais ça montre que les hautes pressions essaient de se frayer un passage vers le nord comme on le voit à gauche sur la carte : Pour arriver peut-être à cette modélisation du déterministe de GEM : Ou à ce scénario vu par l'américain : on le voit le changement pourrait venir de l'atlantique. Les bas géopotentiels nordiques pourraient relâcher un peu la pression grâce à un vortex polaire plus morcelé avec par exemple une partie qui filerait vers le nord de la Scandinavie laissant enfin une brèche au nord de la GB jusqu'au Groenland : Sur la dernière carte on voit qu'un bel espace se dégage sur l'atlantique pour qu'une belle dorsale ait enfin la possibilité de s'élever vers les régions nordiques. Ce ne sont que quelques pistes mais notons déjà que cela semble enfin vouloir évoluer. Edit : j'ajoute la modélisation du AISF d'hier qui tend à conforter une possible mise en place d'e hautes pressions au sud de l'Islande, un peu pour le tester et voir ce qu'il en restera les prochains runs : Paris risqué pour AIFS qui est plutôt isolé dans cette configuration même si d'autres modèles sen rapprochent un peu avec des HP nordiques entrevues sur l'atlantique avec des localisations très différentes selon les modèles. Édit : suivi de AIFS : Pour le moment il n'a pas changé par rapport au run de 18h de dimanche exemple au 2 janvier.

Oui on est en bordure du continent et il faut aller loin dans les terres pour que la continentalisation soit la plus efficace mais chez nous aussi, loin des côtes, en l'absence du flux d'ouest, avec peu de vent et les longues nuits de décembre on pourrait peut-être produire du froid qui pourrait s'entretenir et même s'amplifier dans les lieux propices aux inversions de température. Mais je supose que tu as des pistes de réponse à ta question 😉

La grosse goutte froide qui va se placer au sud-est de l'Italie aura tendance à influencer une partie de notre pays., c'est encore flou mais ce matin cette tendance prend du galon. Hier sur CEP à 500 Hpa : Aujourd'hui sur CEP à 500 Hpa : Un peu plus froid aussi à 850 Hpa Hier sur CEP : Aujourd'hui sur CEP : Si cela se confirme on pourrait avoir une déstabilisation de la masse d'air sur notre pays, plutôt au sud ? Cela serait favorable pour la montagne car les températures seraient de saison et donc moins douces que prévu les runs précédents. Les autre modèles : Il existe aussi (à mon sens ) une possibilité de retour d'est par circulation sous blocage mais on en est pas encore la. On voit sur les ensembles l'inflexion des courbes, lentement mais surement, en fin de topic : Des température de saison pour la fin du topic sans doute donc. Reste à voir dans quelle mesure la GF va nous influencer et si il est possible qu'elle s'auto entretienne après. Les anomalies de températures prévues sont plutôt au nord et à l'est de l'Europe, cette configuration est donc inversée par rapport à ce qu'on devrait avoir à cette époque :

De run en run le jour de Noël deviens plus frais, plus froid pour GFS. Il ya 2 jours c'était un jour avec un bel anticyclone français : Et beaucoup de douceur : Cela a bien évolué, surtout au sud de notre pays avec un anticyclone qui s'étend largement vers le nord-est et l'anomalie positive de température qui était très élevée sur tout le pays devient maintenant négative sur le sud-est : Ce soir : Le flux à bien évolué aussi avec maintenant un début de continentalisation orienté vers la France : Evolution de UKMO avec maintenant du froid sur les 2 tiers du pays alors qu'il y a 2 jours il efleurait juste l'extrême nord-est. UKMO du 17 décembre puis de ce soir :Evolution de CEP : CEP du 17 décembre : CEP de ce soir : Noël qui devait être doux ne l'est plus trop et semble devenir de saison. Les massifs de l'est vont pouvoir profiter de cette évolution ceux du sud peut-être aussi. Ça n'évolue pas vite mais dans le bon sens. Édit : impossible de supprimer les cartes d'après.

Une possibilité de circulation d'est sous blocage se dessine sur certaines projections. Enfin plutôt une ébauche sur CEP et GEM : Les autre modèles voient plutôt la GF rester sur place comme GES : A suivre car tout cela n'est pas du tout calé , si cela se produisait ce sont les régions du sud qui pourraient être concernées : Mais ces scénarios du déterministe de CEP et du contrôle de GEM sont plutôt isolés pour le moment Rien d'extraordinaire pour l'instant mais cela peut encore bien évoluer car à partir du 26 les courbes divergent beaucoup. Et le 26 c'est déjà dans une semaine alors on va patienter pour voir la tournure des choses.

ICON nous sort ce soir une évolution intéressante de son modèle avec une tentative de fusion entre l'AA et des HG sur la Scandinavie associé des basses pressions à l'est de la France. On est dans une configuration qui pourrait, si elle évolue encore dans ce sens devenir intéressantes pour des sensations hivernales au moins sur l'est de la France : ICON à 156 h (24 décembre): Ce qui était entrevu par GFS hier, à savoir un décalage vers le sud-ouest de l'AA est remis au gout du jour par ce modèle. On est pas encore dans une configuration de blocage mais l'idée est la. On va attendre les autres modèles pour voir car jusqu'à présent et depuis pas mal de temps quand un modèle entre ouvre une porte hivernale les autres ne suivent pas. Edit : UKMO et GFS sont différents : UKMO : pas de hautes pressions visibles sur la Scandinavie GFS : Juste un embryon d'anticyclone à 1015 sur la Scandinavie Hpa : Pas gagné cette affaire la on va attendre CEP pour voir

GFS décale sur les 3 derniers runs l'AA vers l'ouest ou sud-ouest et rapproche les bas géopotentiels du nord-est de la France, comme quoi rien n'est figé pour le dernier jour du topic; Sans doute de simples ajustements mais à terme cela peut changer la donne pour le topic suivant. 15/12 18Z: 16/12 0Z : 15/12 6Z : La ligne 1015 Hpa et maintenant sur notre pays. A voir si cela va continuer à s'ajuster dans le même sens Evolution des températures dans le même ordre toujours pour le dernier jour du topic : Édit : Nouveau run avec un ajustement mais dans l'autre sens maintenant donc retour à la modélisation du run de 18z d'hier : Pas de décalage à l'ouest de l'AA ni de bas géopotentiels qui s'approche de la France comme les 3 derniers runs pouvaient le laisser penser. GFS ne fait que s'ajuster, droit dans ses bottes, aucune surprise même mineure.

Il semble sur les derniers runs que les bas géopotentiels au nord de l'Europe de l'ouest ne fléchissent pas : Un véritable mur qui empêche toute incursion nordique de notre AA . Cela semble s'éclaircir pour la fin du topic mais pas dans le sens hivernal. Cela demande confirmation car CEP par exemple était bien différent hier. Ne faisons pas du run par run onci verra plus clair ce soir , ou demain soir ou......😉 Édit : ensemble GEM (mis contrôle par erreur ):

Ce topic ne nous réserve pas de grandes surprises mais prépare peut-être un topic suivant (semaine de Noël) qui pourrait s'avérer potentiellement hivernal. Après 3 jours de douceur en journée (surtout dans l'ouest et le sud),les nuits pouvant rester fraîches par endroit, le déterministe GFS modélise pour dimanche prochain des hautes pressions sur l'atlantique bloquent toute possibilité de flux d'ouest ou sud-ouest doux, on est là plutôt sur un flux de nord-ouest avec la mise en place d'un talweg : Sur CEP AIFS on peut aussi voir une brèche de géopotentiels au nord de l'anticyclone atlantique bien vigoureux (1040 Hpa). Celui-ci pourrait en profiter pour s'élever vers le nord et un talweg puissant pourrait permettre la mise en place d'un flux qui pourrait s'orienter NNO voire Nord au topic suivant : La fin de ce topic reste donc ouverte , on voit sur l'ensemble CEP que les à la fin du topic que les courbes à 500 Hpa varient de -20 à -35 degrés : Pour GEM par contre les hautes pressions atlantiques seraient bloquées au nord par des bas géopotentiels puissants et ne pourraient donc pas avoir une évolution nordique : Cela se traduit forcément par des températures plus douces pour ce modèle : Pour l'américain comme pour l'européen il existe des portes de sortie pour aller d'une situation fade et sans surprise vers une semaine de Noël hivernale. Des échanges plus méridiens sont pour moi envisageables mais plutôt au début du topic suivant. Je comprend que beaucoup n'y croient pas, ayant été habitués à des Noëls sans froid et sans neige en plaine mais aussi souvent en montagne. Mais ce mois de décembre qui était souvent annoncé plutôt doux semble déjouer pour une fois les pronostics et s'avérer être au moins dans les normes voire en dessous pour les températures. Alors de la neige en montagne ax a fin du topic, sans doute, en plaine non mais au prochain topic les portes restent entrouvertes....

Je trouve certains ici bien pessimistes alors que certains modèles évoluent peu à peu vers une situation plus intéressante hivernophilement parlant pour les montagnes mais peut-être plus bas... On est à 9 jours de la fin du topic et à 12 jours de Noël, cela évoluera forcément d'ici la mais ce soir c'est pas mal pour l'américain et l'européen. Le déterministe GEFS est plus froid ce soir qu'hier, on verra demain comment ça évolue. L' ensemble est aussi assez ouvert et laisse des possibilités émerger : GEFS Paris : GEFS Toulouse : Déterministe GFS intéressant déjà à ce stade pour de la neige en montagne assez bas grâce à des basses pressions à même la France : Déterministe CEP plutôt prometteur pour la suite avec un beau creusement dépressionnaire qui se rapproche du nord de la France : Les autres modèles sont plus fades : JMA: GEM: L'ensemble GEM aussi assez fade .. aussi avec un anticyclone trop sur notre pays. Bref, il est urgent d'attendre pour en savoir plus mais on sent qu'il peut se passer quelque chose d'intéressant pour la fin de ce topic et le suivant mais à ce stade on est loin d'avoir un consensus des modèles. Pour moi ni zonal ni méridien mais plutôt une situation intermédiaire avec un flux de nord-ouest frais voire froid en fin de topic et au début du suivant et possiblement humide dans l'est au moins.

Petit point pour la fin du topic avec une dorsale un peu plus incisive pour le déterministe de CEP par rapport aux autres modèles : On est à 234 h et rien n'est encore calé : La période plus douce prendrait fin à partir du 20 décembre et la suite est très incertaine mais avec des températures qui devraient à nouveau passer légèrement en dessous des moyennes jusqu'à la fin du topic. Si on regarde les moyennes CEP on constate que la dorsale risque d'avoir du mal à migrer vers le nord comme dans le scénario du déterministe mais que les températures seront quand même fraiches sur les 2 tiers nord de la France : GFS déterministe montre une dorsale plus poussive mais des températures fraiches sur l'ensemble du pays : Mais rien de calé la aussi Moyennes GEFS avec une ondulation similaire à CEP: Au vu des incertitudes actuelles à ces échéances il est encore possible d'avoir une dorsale plus vigoureuse ou carrément inexistante avec un AF, il suffit de regarder les ensembles pour comprendre que rien n'est figé. Pour le moment un temps de saison assez froid, rien d'extraordinaire mais cela laisse encore quelques espoirs pour un Noel froid voire neigeux dans le nord-est ou en montagne pour peu que les hautes pressions se décalent à l'ouest d'ici la. JMA n'est pas trop mal et il appuie un peu CEP : Bon, on va attendre la suite, cela reste bien ouvert pour la fin du topic et pour Noel qui arrive après.

Serais-ce un SSW en préparation ? GFS : Quel est votre avis à ce sujet ? Ça fait plusieurs jours que je vois cette modélisation qui a l'air de s'affirmer. GEM:

Le but n'était pas de l'utiliser comme un déterministe car effectivement il n'y a aucun intérêt mais juste de constater que ce modèle met en avant dans cette sortie des anomalies de pressions positives sur l'atlantique avec des ouvertures aux échanges méridiens et négatives sur l'Europe de l'ouest, anomalies qui seraient plutôt favorables à des situations hivernales chez nous . J'ai sûrement été maladroit dans ma manière de l'exprimer. Je m'interroge quand même sur l'intérêt de mettre ce modèle, qui produit donc de la m***, en avant, dans les modèles globaux sur un site sérieux comme meteociel.fr. Je ne parlerai plus dorénavant de CFS Dailly.

C'est un peu tôt pour sentir le roussi mais décembre devrait être doux c'est assez probable et il faut se faire une raison. Le CFS Dailly m'a toujours intrigué je ne comprend pas comment il fonctionne et s'il sert vraiment à quelque chose. Je suppose que oui sinon il n'existerait pas... Je me suis amusé à regarder et oh stupéfaction j'ai vu q'une vague de froid arrivait bientôt 🤪

Le run de CFSv2 de 18h nous pond se qui semble ressembler au scenario d'une vague de froid à partir du 10 décembre, soit un peu après le début de notre hiver météorologique. Je sais que ce modèle est excessivement aléatoire mais peut-on, si par exemple ce modèle persiste à montrer la même chose de manière récurrente, l'utiliser pour appuyer des prévisions saisonnières à court terme (décembre) ? Une telle simulation va complètement à l'inverse des prévisions saisonnières pour décembre annoncé plutôt doux voire très doux par la chaine météo. Impossible de sortir le GIF mais quelques copies écran: Début de la coulée polaire vers le 10 décembre : Le 12 décembre : Le 17 décembre : Le 21 décembre : Pour Noel, retour de la douceur océanique : Placement des centres d'action sous forme de blocage atlantique avec élévation vers le nord plus ou moins prononcée des hautes pressions et des bas géopotentiels a l'est puis au nord de la France : Je regarde très rarement ce modèle car même s'il est expliqué qu'il ne peut servir qu'a montrer de vagues tendances j'ai remarqué qu'il change souvent de scénarios et qu'il semble très aléatoire pour en tirer quoi que ce soit de concret. Sauf, et je renouvelle ma question aux spécialistes, peut-être que s'il persiste et même amplifie les signaux, on peut lui donner un certain crédit ?