Llop

Quasi pas de figue ici, malheureusement elles ont presque toutes éclaté avec la pluie :(. Comme prévu, j'ai enlevé les fèves hier et quelques patates (une jeannette ici) pour libérer du terrain et repiquer mes endives et celtuces. Et une photo d'ophrys abeille. Ils reviennent chaque année sur le terrain, dans une zone un peu sèche et pas tondue. Pas encore vu les vers luisants, ça ne devrait pas tarder. Je touche du bois - pas de maladie pour le moment et à part les aubergines la croissance reprend un peu. Je vais devoir replanter qqs poquets de haricots, pillés par les oiseaux.

Oui je suis d'accord, les plantes d'Amérique tropicale sont plus difficiles à cultiver que celles d'Asie Centrale ou du Moyen Orient, les climats diffèrent d'avantage. Pour le châtaignier, même sans parler des restes fossilisés dans le sud de la France, j'aurais tendance à dire endémique d'Europe puisqu'il semble qu'il soit parvenu à survivre aux glaciations dans les refuges des péninsules du sud de l'Europe - comme les sapiens d'ailleurs qui s'y étaient réfugiés au pic de la glaciation il y a 20 000 ans !

Bonjour, Les chiffres de mai et cumul annuel pour le flanc Est du pays - données d'Infoclimat. Début d'année toujours bien peu ensoleillé. Strasbourg poursuit sa forte remontée et rejoint le peloton de tête. Grenoble en pointe, devant le reste de Rhône-Alpes et l’Alsace. Le sud du Val de Saône remonte alors que Charleville-Mézières est très loin et a décroché. Relevé d'ensoleillement de mai (et cumul annuel), par station de référence, pour l'Est : + de 650 heures de cumul : - Grenoble (38) : 174,5 h (659 h) entre 600 et 650 heures : - Lyon (69) : 181,4 h (639h) - Colmar (68) : 178,4 h (636 h) - Strasbourg (67) : 188,8 h (616 h) - Saint-Etienne (42) : 156,5 h (614 h) entre 550 et 600 heures : - Dôle (39) : 193,5 h (589 h) - Macon (71) : 184,4 h (580 h) entre 500 et 550 heures : - Nancy (54) : 163,6 h (544 h) - Auxerre (89) : 150,1 h (526 h) - Langres (52) : 147,4 h (523 h) - Luxeuil (70) : 168,4, h (538 h) - Dijon (40) : 165,2h (529 h) - Besançon (25) : 167 h (520 h) - Reims (51) : 152,7 h (509 h) - de 450 heures : - Charleville-Mézières (08) : 138,6 h (443 h)

C'est en partie vrai mais pas totalement car le jeu a changé avec l'arrivée de nouveaux ravageurs : la vigne sauvage est (était) spontanée dans une grande partie de l'Europe - il y en a encore dans la ripisylve le long du Rhin par ex - et s'y trouvait très bien, tout à fait adaptée au climat du centre de l'Europe. Mais les 3 ravageurs - mildiou, oïdium et phylloxéra - importés d'Amérique à la fin du XIXème siècle l'ont en grande partie éliminée. Pour le phytophtora infestans (mildiou des solanacées, pas le même que celui de la vigne) il y a eu l'apparition de lignées bcp plus virulentes les dernières décennies et du coup, comme il se propage mieux en milieu humide, les solanacées y résistent mieux en climat sec en été (mais en arrosant car elles ne sont pas du tout adaptées au stress hydrique) alors que la plupart (à part les aubergines) viennent de climats subtropicaux d'altitude, humides en été. Maintenant, si on veut se limiter aux plantes endémiques d'Europe pour se nourrir, on a vite fait le tour : quasiment aucun fruit (à part quelques baies comme les framboises, le raisin, les merises et la poire) - même les pommes viennent de Chine, comme tous les agrumes, les pêches, les abricots, d'autres du Moyen-Orient (figues probablement, prunes, cerises....). Les fraises (cultivées) et melons viennent du continent américain, les pastèques d'Afrique... Des zones aux climats le plus souvent très différents de celui de l'Europe occidentale - ouest de la Chine pour la pomme par ex, hiver très froid et sec, été chaud et relativement humide. Rien à voir avec la Normandie ! Effectivement les céréales ont été emmenées chez nous il y a 5000 ou 6000 ans avec les populations du Moyen-Orient qui nous ont apporté l'agriculture (et leur gênes...), elles ne sont pas indigènes. Tomates, pommes de terre, haricots, aubergines, poivrons, courges diverses, maïs et même radis, navet et beaucoup de choux viennent de très loin, les pois, fèves, laitues, ail et oignon... un peu moins, de l'est du bassin méditerranéen, d'Asie centrale ou du Moyen-Orient. Reste les carottes ! Les glaciations ont été catastrophiques pour la flore en Europe qui est très pauvre (y compris les espèces nourricières) comparées aux autres zones tempérées d'Asie ou d'Amérique et l'était encore plus il y a 10/12 000 ans après la fin de la dernière glaciation. Notre biodiversité (mal en point mais c'est un autre sujet) est issue de beaucoup d'apports extérieurs depuis des millénaires et n'est pas figée... en particulier en période de changement climatique accéléré. On ne restaurera pas les écosystèmes d'il y a un siècle, ou même 50 ans. Malgré tout, je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux, en général, cultiver des plantes adaptées au climat local (mais il change !!!), qui seront moins stressées et résisteront mieux aux ravageurs. Et parfois quand même ces plantes viennent de loin... pas tellement le choix pour les potagers.

Sans tomber dans l'exces, l'arsenic aussi est un oligo-élément... Même à des doses plus raisonnables/raisonnées, l'oxyde de cuivre reste un poison toxique pour le mildiou et d'autres champignons/algues pathogènes (c'est l'effet recherché) mais pas que ceux-là malheureusement. Rien à voir avec le bicarbonate qu'on utilise en cuisine pour faire lever les gâteaux, qui change juste le pH de surface pour limiter la germination des spores des pathogènes. Et c'est un produit qui s'accumule dans le sol et ne s'élimine pas, sauf par lessivage et il finit alors dans les rivieres et les nappes phréatiques qu'il pollue pour très longtemps. Le cuivre qui polluait les sols de la carte postée plus haut, et bien il se difuse petit à petit par lessivage et empoisonne nappes et cours d'eau. Certains pays l'ont interdite la bouillie- la Belgique depuis 2012. Pas en France certes, mais quand on voit qu'ici on revient même sur l'interdiction d'autres pesticides comme le glyphosate... Mais bon chacun fait comme il veut.

Ici c'est maintenant la période la pire depuis des mois, tout est détrempé et les sols gorgés d'eau ce qui n'avait pas été le cas jusqu'à présent. Et il continue de pleuvoir. Mêmes les poules sont trempées, elles ne peuvent pas rester tout le temps à l'abri. Ca devrait s'arranger ce WE, pas encore de maladie mais je ne suis pas vraiment tranquille - et pas de bouille bordelaise pour moi, les oxydes de cuivre sont des poisons qui restent dans le sol. Je vaporiserai un peu de bicarbonate en préventif samedi. Pour les récoltes, entre les gouttes - fèves (arrachage ce WE), pois, radis, pomme de terre nouvelles , artichauts - bientôt la fin, et premiers petits concombres d'ici ce WE. Je suis étonné que les plants poussent quand même malgré ce temps. Et fraises (rares, les limaces sont rapides) et framboises, bientôt les cassis Les courges et courgettes ainsi que les tomates poussent un peu, les poivrons non alors que les aubergines ont l'air d'avoir rétréci Pour info : la pollution des sols aux oxydes de cuivre... (carte assez ancienne)

Il faut aussi relativiser en regardant en dehors de nos frontières. La zone de Marseille à Nice est exceptionnelle par son ensoleillement (notamment estival), comparée à la Catalogne espagnole ou à l'Italie (jusqu'à Naples), où les moyennes annuelles sont proches de 2500h. Je ne pense pas qu'on puisse dire que Barcelone ou Naples sont en limite de climat méditerranéen, c'est plutôt Marseille ou Toulon qui ont un ensoleillement exceptionnel pour la latitude. Le littoral du centre-ouest vers La Rochelle a en effet un très bon ensoleillement comparé au reste du pays hors domaine géographique méditerranéen. Mais l'écart se maintient (on reste autour de 2300 h, contre 2500 à 3000 h en bord de Méditerranée, où ça n'évolue pas trop non plus). Alors que ces dernières années l'ensoleillement s'envole (surtout en été) paticulièrement sur la façade est (Lyon, Grenoble... de même que dans le Grand-Est), mais aussi dans le centre, en IdF... Bon cette année risque de faire baisser les moyennes d'ensoleillement cela dit !!!

C'est vrai, et c'est bien le problème car la végétation "naturelle" - c'est un peu fictif, il n'y a pas de forêt primaire en France - n'est plus adaptée au climat actuel, elle évolue moins vite que le climat (d'où les dépérissements un peu partout). Ca ne peut pas être autrement, compte tenu du temps que met un arbre à se développer. Et en conséquence cette végétation n'est plus un bon marqueur du climat actuel, c'est un marqueur d'un climat plus ancien, dépassé.

Tout à fait, mais ces facteurs - Tx hivernales, occurrence des journées sans dégel, brouillards, et ces dernières années ensoleillement... ont évolué considérablement aussi, particulièrement dans le nord du pays. Un exemple, évolution des Tx de janvier à Strasbourg Entzheim (ICU négligeable) 1941/1970 : 3,2°C 1951/1980 : 3,4°C 1961/1990 : 3,5°C 1971/2000 : 4,2°C 1981/2010 : 4,5°C 1991/2020 : 5,2°C 2001/2024 : 5,6°C 2011/2024 : 6,2°C On a pris + 3 degrés (avec des réserves sur la dernière période qui est plus courte mais il n'y a guère de doute sur le fait que la normale 2011/2040 sera largement plus élevée que 1991/2020) C'est un peu moins marqué en IdF mais très net aussi pour Melun-Villaroche, - ICU très faible et près de chez moi - on passe de 5,1 à 7,3 °C sur les mêmes périodes, soit + 2,2 °C Plus dans le nord, Pour Beauvais-Tille (pas d'ICU), on passe de 4,9 à 7,2 °C sur les mêmes périodes, soit + 2,3 °C Et si on compare avec la vallée du Rhône, Pour Montélimar- Ancône on passe de 7,2 à 9,2°C sur les mêmes périodes, soit +2°C (et la Tx de janvier était plus basse en 1941/1970 à Montélimar que ces dernières années à Melun) Et en climat méditerranéen standard Pour Perpignan- Rivesaltes, on passe 11,6 à 13,1 °C sur les mêmes périodes, soit + 1,5°C. Et enfin, dans la zone ex Midi-Pyrénées qui voir (re)partir la prodution d'olives et d'huile d'olives ces dernière années Pour Toulouse-Balgnac (un peu d'ICU) on passe 8,4 à 9,8 °C sur les mêmes périodes, soit + 1,4°C. De la même façon, les journées sans dégel se sont effondrées un peu partout, les jours de brouillard aussi.

Hello En réaction : sur les T très basses, pour Strasbourg Entzhein, il faut remonter à 2010 pour trouver une Tn<-15°C , à Orly il faut remonter à la même année pour trouver une Tn < -10°C Et à Paris Montsouris il faut remonter à 1997 pour trouver une Tn<-10 (-11,2°C). Et Montsouris est pourtant nettement plus froid que le centre de Paris. J'ai un collègue qui a un avocatier dans sa court intérieure à Paris 11ème (très protégé donc, mais quand même), depuis 7/8 ans. Pour les figuiers, s'il y a un grand froid ils repartent très bien, même si pas mal de branches qui ont gelées. Mais ça n'est plus arrivé depuis bien longtemps - et sur mes figuiers d'IdF et d'Alsace, j'ai systématiquement les 2 fructifications habituelles (sauf cette année où les fruits éclatent), celle de juillet et celle de septembre à novembre. Ma soeur en Alsace récolte de 20 à plus de 40 kg de figues tous les ans (sur 2 figuiers qui ont près d'une vingtaine d'année, des rejetons de celui que j'ai planté il y a 35 ans).

La carte doit être assez ancienne, c'est un peu obsolète : par ex la mention d'une T moyenne estivale de 18,5°C pour la Bourgogne-Val de Saone (12)- on est autour de 20 °C, où de 19,5 °C pour Aquitaine-Gascogne (16), il manque 1,5 ou 2 °C. Ce n'est pas rien !!!

Eh oui Mais ça fait un moment que ça change et pas qu'en Rhône-Alpes. Il y a 40 ans quand j'étais adolescent, il n'y avait pas de palmier (trachycarpus) à Paris, maintenant il y en a partout, en ville, en banlieue et un peu partout ailleurs en France, même en Alsace dans les jardins et sur les ronds-points. A Paris et en banlieue on commence à voir des jubaea, des butia (j'en ai un en pleine terre depuis 3 ans après avoir vu celui de la maison de la radio se développer tranquillement depuis au moins 15 ans). J'ai une amie qui a un superbe washingtonia en pleine terre dans Paris depuis 10 ans. Elle l'a planté tout petit, il fait plus de 3 m là avec des palmes immenses - gênant dans un petit jardin ! Et les oliviers sont partout ici aussi - dans les jardins et sur les ronds points des villes de banlieue - et pas seulement en zone à fort ilot de chaleur urbain. Il y a 35 ans j'ai planté des figuiers en Alsace - les voisins me riaient au nez, surtout que je voulais des bifères. Maintenant tout le monde en a là bas Idem pour les magnolia grandiflora, les kaki, les albizzia, les néfliers du Japon aussi (tout ça en Alsace) En banlieue parisienne aussi les lauriers roses se multiplient. J'ai un voisin qui en a un qui fait plus de 2m50 et est magnifique, il l'a depuis plus de 10 ans. Les citrus aussi se muliiplient dans les jardins - yuzu, mais aussi satsuma. J'ai planté un okitsu en banlieue Est (à 20 km de Paris) il y a 12 ou 13 ans, il fait plus de 3 m de haut, et produit entre 5 et 15 kg de mandarines tous les ans. Et je récolte 2/3 kg de yuzu aussi je fais mes confitures... Par contre pour garder des plantes qui demandent de la fraicheur en été, ça devient impossible. Difficile de qualifier les climats lorsque les évolutions sont rapides comme maintenant - c'est juste très compliqué de s'y adapter, en particulier pour la sylviculture... Cf. figure ci-dessous prise sur le site de l'ONF, illustrant les forêts mosaïques, avec ilots d'essences méridionales pour préparer l'avenir alors que les essences implantées traditionnellement dans nos forêts - dont aucune n'est primaire - commencent à ne plus être adaptée aux climats où elles se trouvent (épicéa, hêtre, frêne...).

Pas encore testé - les poules n'en veulent pas j'hésite un peu ! Je gouterai les jeunes sommités OK, j'espère que c'est meilleur que les orties !

Après les nectarines et les peches, ce sont les figues qui éclatent maintenant avec les nouvelles pluies, déprimant. Pas trop de liseron ici, mais les renoncules rampantes sont partout, et le gaillet gratteron a envahit tout le sous-bois.

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OK, preneur d'une recommandation pour une variété autofertile, quand même resistante au froid, poussant bien en sol neutre - pH un poil sous 7 - relativement drainant mais pas très riche.

A part les oliviers, j'ai tout Même des figuiers de barbarie et agaves (mais quand même des variétés américaines, plus résistantes au froid que les mexicaines) et un mimosa des 4 saisons qui va refleurir sous peu après sa première floraison en février. Et des lauriers roses, contre la maison pour les protéger un peu. Ca fait un moment que je me tate pour un olivier. J'ai des amis pas loin qui font des conserves de vertes, depuis plusieurs années. Il y en a bcp sur les ronds points d'ile de France depuis qqs années, mais ca me fait un peu mal au coeur d'acheter un gros qui a été arraché en Espagne et massacré pour l'envoyer chez nous. Mais les petits ça pousse vraiment lentement... D'ici à faire mon huile !

Oui, j'arrête de m'entéter à planter ce qui demande du frais/humide en été (hydrangea et cornus divers et autres plantes asiatiques de climat humide en été). Vive les méditerranéennes... Pas de maladie ici mais entre les limaces et les oiseaux c'est infernal... et avec la flotte, toutes les nectarines et maintenant les pèches, épargnées par la cloque, éclatent Heureusement il reste des petits fruits

Ici encore et toujours des fèves - cf photo, tiges (non buttées) qui font 1m50 maintenant bien que je les ais ététées. Semées début novembre, c'est quand même la fin et heureusement on ne sait plus quoi en faire le congelateur est plein - on voit derrière des cardons qui font 2m50 et vont bientôt fleurir et qqs aulx. Ici "carré" (3X5 !) en permaculture lasagnes + double "keyhole", en production depuis 3 ans et qui donne bien même en plantant serré (il y a qqs plants de patates et tomates derrière les fèves mais on ne les voit pas. En récolte aussi des pois aussi, et des radis sur autres carrés (cf. le dernier petit carré, radis et carottes mélangés, avec des coquilles d'oeufs de mes poules pour en faire qqs chose - un peu de calcium pour reminéraliser - et des granules bleus anti gastéropodes). Les artichauts continuent à produire - cf deuxième fournée sur ce plant avec 7 petits artichauts qui se forment - avec pucerons, alors que bizarrement les fèves n'en ont presque pas.. Les tomates poussent bien en pleine terre - petites tomates qui grossissent doucement, on devrait en avoir vers fin juin comme d'habitude. Courgettes poussent mais pas de fleurs encore, je commence à avoir des petits concombres. Les poivrons décollent un peu mais les courges melons, stagnent (et se font devorer aussi et les aubergines n'ont pas évolué depuis un mois. Haricots semés ce WE n'ont pas encore germé. Et sinon, la pluie a un bénéfice : je n'ai jamais eu d'aussi belles roses que cette année.

Pas facile comme décision : à terme il serait surement préférable de le deplacer, mais le faire maintenant c'est le pire moment. Peut-être cet automne - en espérant qu'il n'y ait pas de 41, 42 °C et plus cet été.. Les miens aussi on un peu souffert en 2022 - qqs jeunes feuilles/pousses grillées, avec les 40°C de juillet mais il y avait quand même eu des fruits. J'ai perdu pas mal de plantes pendant les étés 2019 et 2022. J'ai définitivement abandonné l'idée d'avoir un cryptomeria par ex. ou des plantes neo-zélandaises, l'été ici leur est fatal à présent. Plusieurs variétés d'actinidia aussi sont mortes en 2022 lorsque les plants étaient trop jeunes et des citrus également. Et des hamamelis. Et une fougère arborescente pourtant à l'ombre. L'été devient une saison plus difficile que l'hiver... .

Tous les jours non, même s'il faut toujours arroser plus souvent en pot qu'en pleine terre ! C'est quand même relativement resistant à la secheresse - surtout s'il n'a pas fleurit et encore moins fructifé. Mais ceci est à tempérer en fonction de la taille du pot, plus il est petit plus il faut arroser souvent - et évidemment en période de canicule on arrose d'avantage. J'ai lu ailleurs que le seuil de T au delà de laquelle la plante souffre vraiment est de 35 °C avec un seuil critique de létalité qui serait à 41 °C. Avec surement des différences en fonction des variétés.

Hello Pour acca sellownia (fejoa) chez boubou07, le problème pourrait venir de trop hautes températures associées à une faible humidité : http://www.scielo.org.co/scielo.php?pid=S0120-99652020000300388&script=sci_arttext According to Rom (1996), the effects of temperature on a fruit tree should not be isolated from other agroecological factors, especially water and light stress. Temperature tolerance depends on the concentration of carbohydrates stored in the tissues and the level of nutrient ions in the plant. The feijoa plant is highly susceptible to very high temperatures (>32°C), combined with low relative humidity during pollination and fruit set (Duarte & Paull, 2015). In general, Quintero-Monroy (2014) observes that high temperatures in Colombia cause damage to apical and juvenile sprouts, causing a folding of the leaves. As the authors of this review presume, the fruit development time of the feijoa will decrease due to global warming (Duarte & Paull, 2015). Dans les zones tropicales, il est cultivé en altitude (il pousse naturellement au delà de 500 m d'altitude au sud du Brésil) et a beoin d'un peu de froid hivernal pour fructifier. Du coup il faudrait peut-être planter à mi-ombre et éviter le soleil de l'après midi en basse vallée du Rhône. Et arroser... ou idéalement planter près d'un plan d'eau ou un endroit qui garde de l'humidité même en été.

Le feijoa n'a pas besoin de tant de chaleur. J'en avais planté 2 dans mon précédent jardin en RP il y a 12 ou 13 ans et ils donnent très bien encore. Sol neutre, bonne exposition mais sol pas trop sec : ils n'aiment pas la secheresse estivale - ce n'est pas une plante méditerrnéenne, ça vient de l'Amérique du Sud subtropicale (Argentine...) à été humide. J'en avais même planté un dans une cour intérieure dans Paris. Il ne voit jamais le soleil direct, et pourtant il fleurit chaque année, mais pas de fruit (ce n'était pas un autofertile). Au niveau international, un des pays où le feijoa s'est le plus implanté et est le plus consommé est la Nouvelle-Zélande, qui n'est pas du tout renommée pour la chaleur de ses étés, même dans le Nord.

C'est un mahonia américain (aquifolium) - qui fleurit en mars - ou un asiatique (x media, comme le charity) - qui fleurit entre novembre et février ? Les aquifolium sont nettement plus bas, les asiatiques sont plus érigés et à terme montent à plus de 3m de haut mais si tu coupes les branches latérales ils ne sont pas si envahissants. Dans les 2 cas ça se taille bien (même beaucoup), plutôt au printemps pour préserver la floraison suivante. Sinon, comme d'habitude les cerises n'ont pas le temps de murir qu'elles sont déjà dévorées par les piafs (entre perruches, merles et pies leurs prédateurs ne manquent pas). Il n'en reste plus qu'une, la survivante. Et avec les pluies des derniers jours la moitié des nectarines ont éclaté, elles pourriront avant de murir Mais bizarrement il n'y a pas de cloque, une petite alerte fin mars (j'ai enlevé les feuilles abimées) puis plus rien..

Pareil ici aujourd'hui pour melons et dernières courges, hier il a fait un temps de limace toute la journée☂️, pas pu jardiner Semis des haricots. Repiquage de celtuces et endives en godets en attendant de dégager la place prise par les feves. Et desherbage - trop humide pour tondre