Nicolas 17/69

C'est vrai que moi aussi j'ai un peu cette impression que le risque est sous-estimé en France du fait du manque de collaboration et des lacunes de la transmission de l'info. C'était d'ailleurs l'une des motivations principales de la petite étude que j'ai faite pour mon département d'origine où, pour la période allant de 1969 à 1999 (et en outre concernant uniquement les tornades de force F1-F2 et davantage), les chiffres des évènements recensés et ceux des évènements dont j'ai eu moi-même connaissance au cours de mon étude varient tout bonnement du simple au double ! Et je précise que j'ai quand même exclus du décompte tous les "cas" qui laissaient planer le doute... ce qui laisse supposer qu'effectivement il existerait bel et bien un décalage entre le risque supposé et le risque réel, au moins dans ma région et (j'en ai de plus en plus l'impression) dans la France entière à des degrès divers. Mais contrairement à toi, et au vu des résultats de mon étude (même s'ils sont forcément partiels géographiquement parlant je le reconnais) j'ai l'impression que ce risque était déjà présent au moins depuis les années 70 (ou ma région a connu pratiquement 1 tornade conséquente par an ou presque) et probablement bien avant (XIXème siècle bien "fourni" aussi dans plusieurs régions). Alors du haut des résultats de mon "étude" et de mes maigres connaissances météo /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je tenterai quand même autant que possible de rassurer ceux qui craignent une recrudescence des tornades dans notre beau pays /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je n'ai pas personnellement cette impression-là mais plutôt celle, partagée par un certain nombre d'entre vous, qu'il s'agirait plutôt d'une meilleure communication de l'info.

on voit tout de suite pourquoi il ne pourrait s'agir à mon avis que d'un travail collectif (données météo "pointues") auquel je serai bien sûr quand même intéressé de participer, peut-être en transmettant les infos pour mes deux régions lyonnaise et charentaise.Mais il faudrait à ce moment-là une collaboration de tous ceux qui sont "sur le terrain" et nous envoient photos et(ou) ou informations. Car en fait, ce sont eux les principaux collecteurs d'info, "cheville ouvrière" essentielle de ce genre de boulot, principalement pour les petites trombes ou les tubas qui passent inaperçus autrement. Petite suggestion également pour la base de données : réserver un champ pour exprimer le doute qui peut exister pour nombre de témoignages, surtout indirects... Bien séparer aussi les tornades des simples tubas ou des trombes marines (puisque une des motivations de la création de cette BDD serait quand même d'inclure les 3 catégories). Et puis bien entendu la définition des "entrées" de la base et autres considérations purement "fonctionnelles"... Perso je pense que cette BDD devrait aussi inclure toutes les tornades anciennes qui n'ont pas été recensées... et il y en a ! Ne serait-ce qu'à mon propre niveau, j'en aurais déjà un certain nombre à fournir et d'autres à vérifier. Mais par contre (je continue dans mon propre exemple), concernant l'actualité je risque quand même d'avoir d'énormes difficultés pour ma région d'origine le 17, n'étant pas sur place moi-même, (et ce alors qu'il a l'air de s'en produire assez régulièrement là-bas je m'en suis rendu compte). Bon. Je ne sais pas très bien qui est modérateur ici mais si ces derniers nous donne le feu vert et les moyens de mener cela à bien, alors je pourrais éventuellement en toucher 2 mots à François Paul, qui en serait sûrement ravi. Pour l'instant en ce qui me concerne, je préfère attendre un éventuel avis.

L'idée est intéressante, et faudrait que j'y réfléchisse... si les responsables d'infoclimat n'y voient aucun inconvénient bien sûr ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Comme le recensement actuel ne concerne que les tornades stricto sensu (exclus donc les tubas n'ayant pas touché le sol ainsi que les trombes marines), un recensement parallèle plus "large" pourrait être effectué sur Infoclimat, pourquoi pas... Et constituer une deuxième source complémentaire d'information, en liaison avec celle de F. Paul responsable actuel du recensement. En admettant que cela puisse se faire : De toutes façons, se faire déjà à l'idée qu'il y aura toujours des petites futées qui passeront à travers les mailles du filet. Une fois cette part de mystère admise, l'idéal ensuite serait que chaque région puisse être représentée de manière convenable. Enfin, dernier point, je me vois mal faire ce boulot seul car je n'ai quand même pas les "épaules" requises en terme de connaissances scientifiques météo, loin de là. Comme je le disais à quelqu'un dans un autre échange (je ne me rappelle plus son pseudo qu'il me pardonne ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), déjà le seul fait de classer une trombe dans l'échelle de Fujita peut se révéler quelque chose de très subtil à effectuer malgré la simplicité apparente. J'ai eu l'occasion de m'en rendre compte quand j'avais essayé à titre perso de le faire pour la tornade dont j'ai été témoin à Matha. Donc, je crois qu'il faudrait qu'on soit au moins deux, avec quelqu'un de "solide" question connaissances météo... Et puis je crois avoir remarqué une chose : c'est que les amateurs ici (à quelques exceptions près) semblent davantage intéressés par le fait de voir les tornades, de les vivre et de les photographier plutôt que de les recenser et de s'intéresser à leur historique. Question adrénaline, ce n'est pas la même chose c'est clair ! Alors moi je relance la question aux modérateurs d'Infoclimat (bien sûr !), aux professionnels de MF qui viennent ici, aux climatologues et à tous ceux qui pourraient être intéressés par le sujet : que pensez-vous d'un tel projet sur Infoclimat ? Y aurait-il suffisamment de monde intéressé ? Perso, c'est vrai que le sujet m'intéresse (je crois que c'est un secret pour personne maintenant ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et je trouve vraiment super qu'à chaque orage un peu violent ou presque depuis quelque temps, il se trouve toujours quelqu'un pour nous sortir une tornade ou un tuba de son chapeau ! . Alors pourquoi pas en faire la liste ? Et transmettre au recensement de F. Paul toutes celles dont les critères correspondent ? ça y est ! J'ai encore écrit un roman, moi ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quand je pense que plus haut, j'avais le clavier levé pour écrire : "dès qu'on parle de tornade, on a l'impression que rien n'est impossible". Et bien voilà, c'est confirmé !

C'est ce que j'aurais tendance à penser moi aussi, même si par prudence je pose quand même la question. 2 trombes faibles par an et par département, c'est un chiffre qui peut expliquer bien des choses. Et quand on sait qu'il ne s'agit que d'une moyenne et que dans les zones à risques, il y en a probablement encore plus...Autrement pour Bapt66 : moi aussi j'ai été étonné de la survenue de ces trombes en zone de relief. Bon... c'est vrai qu'il ne s'agit apparemment que de petites trombes qui n'auraient touché le sol que brièvement. Mais quand même... 4 à la suite ! Et il me semble bien en plus qu'Alex Hermant (qui a bien étudié le Cantal et d'autres régions du centre), évoque un moment donné une tornade F0 dans son bouquin "Traqueur d'orages". Comme quoi ce serait possible malgré tout, même en relief. Et puis d'après les témoignages le phénomène se serait passé dans une vallée. Ce qui pourrait aussi expliquer : après tout, il ya aussi en plein Jura une vallée où ont été recensées un certain nombre de tornades...

Je constate vraiment que plus en plus de trombes sont vues en France (et parfois photographiées)... probablement parce qu'il y a de plus en plus de gens pour les voir. Bon, je sais je me répète un peu (le sujet m'intéresse beaucoup comme vous l'avez peut-être déjà constaté ) mais j'arrive quand même à me poser cette question : la France semble avoir une logistique de repérage et de communication de ces trombes moins performante que d'autres pays européens (?) : peu de photos, peu de sites internet spécialisés... alors que tous ces témoignages récents, pour sensationnels qu'ils soient, ne font que refléter des chiffres qui existent déjà (2 trombes faibles par an et par département), chiffres qui m'avaient moi-même stupéfait quand je les ai appris. La seule différence apparemment étant qu'à présent, ces trombes-là seraient beaucoup plus souvent débusquées voire photographiées. Je précise au passage que ces réflexions ne sont déjà pas des affirmations, et encore moins des critiques vis-à-vis de ceux qui s'occupent de cela en France. Donc, moi la question que je me pose (en rapport aussi avec mes propres recherches sur mon département, même si elles ne portaient que sur des tornades plus fortes), c'est tout simplement celle-ci, la plus bête qui soit : qu'en est-il des tornades en France en ce moment ? Est-ce qu'elles augmentent en nombre, ou est-ce la raison que j'évoque plus haut qui expliquerait effectivement les témoignages de plus en plus nombreux ? Et puis autre chose quand même : A partir du moment où on a vu l'un de ces tubas ou l'une de ces tornades, que fait-on ? Bien sûr, on va prendre des photos et les mettre en ligne sur les sites de météo, ça j'ai vu évidemment et c'est déjà super /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Mais ensuite, peut-on signaler l'évènement à un journal ? A un centre MF proche du coin ? Je (re) signale aussi qu'il y a le responsable du recensement des trombes, dont à ma grande surprise je n'entends pratiquement pas parler sur ces forums alors qu'on y parle très fréquemment de nos trombes "à la française" (??). Une chose qui m'étonne quand même un peu. Si ces trombes ont réellement touché le sol et qu'on peut le prouver, alors on peut les faire recenser. Il ya un appel à témoignage dans le lien suivant : http://www.climat-energie-environnement.org/ Et puis il y aurait aussi la possibilité (cela je viens de le réaliser récemment avec la parution du livre "Quel temps...") d'en parler à G. Séchet qui possèderait donc une base de données d'évènements climatiques en France... Alors bien sûr, j'imagine que toutes ces dernières suggestions, qui, je précise, émanent d'un ancien documentaliste et professionnel de la communication (donc sensibilisé à la chose), n'intéressent pas forcément les photographes et chasseurs d'orages (devenus occasionnellement chasseurs de tornades !)... Pourtant, ce serait peut-être à prendre en compte si on veut faire avancer la connaissance de notre climat (??)... Qu'en pensez-vous ?

Sympa l'initiative Fred ! Allez, je crois que moi aussi je vais craquer... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi aussi je suis très intéressé. Mais c'est le prix (justifié !) qui me fait malheureusement reculer. Dommage !

Un dossier très intéressant et qui rentre bien dans les détails sans être trop technique pour moi (en tout cas pour ce que j'en ai déjà parcouru). Dans mes favoris ! Merci

J'avais prévenu qu'il pouvait y avoir des erreurs dans ce que je disais . Je n'y connais pas grand'chose et je pensais en fait que c'était la même sorte de radars qui pouvait détecter les deux...Merci pour la réponse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

"sur les échos radars, on voyait comme de fortes précipitations orageuses sur les côtes bretonnes alors que je pense cela est due au brouillard... " (extr. d'un message vu sur un autre forum) J'ai l'impression que les radars n'ont pas toujours une grande fiabilité. Déjà je crois avoir vu quelque part qu'il en existait deux sortes, mais que les radars les plus courants balayent en un certain temps assez long (30 minutes/1 h ?) une certaine portion de territoire et peuvent de ce fait laisser échapper certains phénomènes locaux très brefs (?) comme les tornades. De plus, ils pourraient donc se laisser leurrer par des phénomènes de nature différentes (comme plus haut le message concernant le brouillard en Bretagne) ? Peut-etre y a-t-il des erreurs dans tout ce que je dis là : je ne fais que tenter de me rappeler ce que j'ai pu voir au sujet des radars. Quelqu'un pourrait-il avoir la gentillesse d'expliquer au "néophyte-qui-a-encore-beaucoup-à-apprendre" que je suis, ce qu'il en est réellement et exactement ? Merci /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Très intéressant c'est clair /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Une vraie mine d'or pour les amateurs de statistiques qui veulent en savoir plus sur la nature et les caractéristiques de nos trombes "à la française". Mais comme me l'avait signalé François Paul, la liste qui figure à la fin de cette synthèse n'est pas exhaustive car il faudrait qu'il y ait une remontée vers lui de l'information plus importante qu'elle ne l'est apparemment en ce moment (je m'étais déjà aperçu de mon côté qu'un certain nombre de trombes même importantes semblent être passées au travers des mailles du filet). D'où l'appel à témoignage de F. Paul figurant sur le deuxième lien. "En revanche, il est à la FNAC..." Bon. C'est donc à la Fnac que j'irai.

Voici le lien : http://metamiga.free.fr/tornade_france/page1.htm Cette liste (qui ne concerne que les tornades de force 2 et +) provient de l'étude de Jean Dessens (poursuivie par François Paul) sur les trombes en France. La seule étude officielle à ma connaissance. http://www.climat-energie-environnement.org Cliquer dans "Climat" puis sur "les trombes et tornades..." Ce que je voulais dire, c'est que j'étais un peu perdu au début dans la description de cet évènement : donc si j'ai bien compris, ce serait une ligne de grain ayant provoqué une ou des tornades. Mais comme les auteurs des articles parlaient directement de tornade pour désigner le tout, c'est ce qui a du me tromper. Honte sur moi, je n'ai pas encore vu le livre /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Mais j'irais probablement faire un petit tour à Nature et découverte d'ici peu... puisqu'il va être distribué là entre autres.

Une catastrophe d'une ampleur qui rappelle celle des tempêtes de 99 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Mais qu'est-ce que c'était exactement ? Une tempête violente (à 240 km/h on devrait même parler d'ouragan ?) avec des tornades associées ? Je n'ai pas bien compris. Ayant vérifié sur la liste des tornades recensées de force F2 et davantage, j'ai vu que cet épisode malgré sa grande violence n'y figure pas /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> En sachant que de toutes façons, c'est vrai, cette liste est loin d'être exhaustive... Mais quand même, le moindre que l'on puisse dire c'est qu'on ne manque ni de témoins, ni de photos ou d'articles de presse, et l'évènement est suffisamment récent pour que l'on puisse disposer de rapports de mairie (avec même d'après la page internet la mise en place d'un plan ORSEC !)... Alors ?? Sentiment sûrement extrêmement douloureux pour tous ceux qui ont souffert de ce déferlement, et qui vient s'ajouter à tout le reste... comme si voir sa maison détruite ne suffisait pas... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">Il y a peu, un Breton évoquait un peu le même sentiment par rapport à l'ouragan de 1987 sur sa région, ouragan là encore d'une force largement équivalente à celle des tempêtes de 99 mais qui n'a pas eu le même impact médiatique... Heureusement pour les Vosgiens, il y a eu sur le moment (d'après la page internet) un bel élan de solidarité de la France entière.

Bonne idée l'histoire de la météo et les rétrospectives d'évènements, même si c'est encore à l'état de projet. On ne voit pas ça forcément partout. Autrement, j'aime bien les cartes de prévisions par thème : vent, neige, précipitations... Bon vent pour la suite ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ils ont la tête près du bonnet dans les Vosges !

Je ne nie pas la responsabilité que peut prendre chacun de nous, mais ne pas oublier non plus que l'Etat a le devoir de protéger chaque citoyen, c'est-à-dire chacun d'entre nous, via la Sécurité Civile ou le service public du ministère de la Santé entre autres. Et Météo France à ce titre se trouve intégré lui aussi dans ce système-là. On ne peut nier qu'une grande part de négligence étatique rentre en ligne de compte dans le bilan de la canicule 2003. Des rapports ont été établis et les faits clairement énoncés... Pour ce qui est de notre avenir climatique à long terme, je ne peux guère tenir la route dans le débat vu mon niveau scientifique, c'est pourquoi je ne m'en suis pas mêlé jusqu'à présent. Mais quelque chose me paraît quand même assez évident : nous avons encore "le nez dedans" sans pouvoir bénéficier du recul des siècles sur la chose, et les scientifiques de touts bords tâtonnent, émettent des théories... et forcément peuvent se tromper car ils ne connaissent sûrement pas encore tous les secrets de notre atmosphère. Alors un peu d'indulgence ! Même s'il ne s'agit pas pour autant de perdre son esprit critique (surtout en rapport avec le côté éventuellement orienté politiquement de certains résultats de recherches (?). A ce niveau, j'ai d'ailleurs appris récemment qu'un satellite allait quadriller et analyser la surface terrestre dans ses moindres recoins, avec l'objectif justement de mieux comprendre comment évolue le climat mondial. MF tâtonne aussi, met à profit des évènements comme les tempêtes de 99 ou la canicule de 2003 pour peaufiner sa politique de prévention et ses systèmes d'alerte. Là encore il peut y avoir tâtonnements et erreurs mais la volonté de faire avancer les choses semble être là. Peut-être une coopération avec les services de météo étrangers, au moins européens, pourrait-elle doper un peu cette démarche ?

Réflexion très intéressante pour moi et tout ceux que le sujet intéresse.En effet, le coin nord-est que je connais bien est une zone très calcaire, avec des cultures céréalières. Je n'aurais jamais cru qu'il puisse y avoir un lien ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'en aurai vraiment appris sur Infoclimat depuis quelques temps /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une petite précision : en général les F0 se déplaceraient quand même moins vite que les tornades plus importantes et on leur prête des vitesses plutôt voisines de 30 km/h. Ce qui n'enlève de toutes façons absolument rien au caractère fascinant des "bébêtes" en question ! Surtout (j'insiste !) quand on les voit se former, instant précis auquel je n'ai personnellement jamais assisté mais qui doit être assurément saisissant /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Allez-y, continuez à les traquer et à les photographier comme vous le faites en ce moment ! Elles nous doivent bien ça quand même /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Merci beaucoup m17a pour tous ces renseignements portant sur les années 90 en Charente Maritime, et qui viennent compléter à point l'étude que j'avais faite sur la période des années 70. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> "Pas mal de tornades ont été répertoriées sous cette ligne de nuages... " Plusieurs personnes fiables m'ont effectivement parlé d'un "couloir à tornades" au nord et nord-est du 17 (l'expression, qui n'est pas de moi, est à prendre dans un sens relatif bien sûr ! ). Tu dis également que l'est du département est plus instable encore que l'ouest. Plus que l'ouest je ne pourrai pas dire, mais je confirme vraiment le côté "pépinière d'orages" de cette région de l'est dont je suis originaire et où se sont déclarées la plupart des tornades des années 70-80, recensées ou non, dont je parle dans le topic "trombes dans le 17..." Une petite question si c'est pas indiscret : est-ce que tu travailles pour la station de Saint Médard D'Aunis ? Merci également à Sam 49 pour le lien sur cette autre tornade (ou tuba très "mûr" ?) dans le Gers. Même une F0 reste toujours impressionnante quand on la voit se former comme ça sans crier gare. Surtout que sur le moment, tu ne sais pas comment elle va évoluer brrr PS : je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je suis en train de me demander après coup si toute ces conversations au sujet du 17 ne seraient pas davantage à leur place dans la rubrique "climatologie" ou "météo générale" ?

Oui, moi aussi je serais curieux de voir l'historique de la station à ce moment-là précis : baisse de la pression ? ou autre chose ?

Ne t'inquiètes pas ! Je ne remet pas en cause la clarté de ton texte mais je voulais parler de ces lettres bizarres qui ont l'air de s'inviter dedans. Ceci dit, on arrive quand même à se comprendre heureusement ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai bien compris que cette trombe a été très visible puisqu'elle a pu être photographiée. C'est justement ce qui m'intéresse. C'est vrai que si elle a eu lieu l'été devant la plage, les témoins ont du être nombreux, et nombreux à avoir un appareil photo à portée de main à ce moment-là... Dommage que tu n'aie pu la voir puisque tu étais sur place à l'époque ! Preuve s'il en est que décidément, il faut une certaine dose de chance (pour ne pas dire une dose certaine) pour apercevoir l'une de ces trombes malicieuses...

Tu veux dire "elle a été très visible" c'est ça ?.(ton clavier doit te jouer des tours...)Je viens de tenter une recherche sur les archives de SO mais les articles n'ont été stockés visiblement que pour une petite partie d'entre eux, et je n'ai donc pas retrouvé l'article dont tu parles. Tant pis je me débrouillerai donc autrement. Entre 90 et 95 donc. OK je retiens. Merci beaucoup

C'est mon propre message sur le forum de Fred Decker ! Le monde est petit ! C'est une "étude" (si on peut dire, quand même) motivée par mon vécu de la région, et qui se fonde sur la base de données de F. Paul et J. Dessens, complétée par ce vécu perso et mes sources d'infos dans le coin. Merci quand même pour l'intention... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quand tu dis "quelques années", tu veux dire 2-3-4 ans maxi ? La trombe sur La Rochelle que je mentionne dans cette étude ("étude" qui figure aussi en version plus complète, et avec des réponses plus qu'intéressantes, sur le forum d'Infoclimat à la rubrique Climatologie) est survenue en 71 : elle est donc déjà ancienne. C'était là aussi une trombe marine, mais qui a dégénéré en F4 en atteignant les terres (conclusion d'ailleurs au passage : se méfier des trombes marines qui peuvent toujours nous sortir ce genre de "surprises" de leur chapeau !). Je vais explorer les archives en ligne de Sud-Ouest pour voir.

OK. Merci pour l'info. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Comme je suis sur Lyon à présent, je suis passé à côté. Excuses-moi de t'embêter , mais tu n'aurais pas une date précise ou au moins une idée de la date à quelques jours prés ?

Une trombe marine tu veux dire alors ?C'est tout à fait possible... Je n'en ai pas entendu parler mais étant originaire de Charente Maritime, je suis très intéressé par l'info si quelqu'un venait à confirmer.