Nicolas 17/69

Désolé mais ce serait pas possible d'avoir directement les images, avec bien sûr l'autorisation de Dean ? Instagram nous oblige à nous connecter donc de créer un compte, y compris en se connectant avec Facebook. Et je n'ai rien retrouvé sur le compte Facebook de Dean Gill, bon je vais tâcher de voir ça directement avec lui. EDIT Premier article de presse sur cette tornade de Montbard/Marmande/Les Malmaisons : https://www.bienpublic.com/faits-divers-justice/2024/06/20/des-tornades-apercues-dans-le-secteur-de-montbard-des-arbres-arraches EDIT 2 la tornade est passée à proximité de Montigny-Monfort, d'après Dean Gill que je viens de contacter.

Oui d'autant plus difficile à clarifier que plusieurs phénomènes peuvent s'être succédé ou être survenus simultanément. Et de plus, en pleine nuit... A signaler dans le post sur X (je crois), il y aurait un ou des témoins directs du(des) phénomène(s).

Comme dit au-dessus il s'agit du même phénomène, le milieu marin favorisant simplement davantage la formation et le maintien des vortex. Autrefois le mot "trombe" était d'ailleurs plus générique et englobait les tornades. De plus, une trombe marine peut très bien entrer dans les terres et devenir une tornade, d'où l'intérêt de regrouper trombes marines et terrestres dans le même topic car souvent, c'est a posteriori qu'on apprend qu'une trombe marine est entrée dans les terres. EDIT Deux tubas voire une ou deux nouvelles tornades sur ces photos prises de Frichmesnil dans le 76 hier matin. A distinguer de celle de Dieppe qui date de la veille. On frise l'indigestion, là : https://www.facebook.com/LaNormandieDansLEsOrages/posts/pfbid0RcRSwxn5QGoap3zW3DDhZ5XE8sfA2KBtG4SxDzWGpvxeQ4UGG2kqJ4GZJbhZLwYvl

Ah oui, là les traces et surtout leur convergence sont encore plus claires. M'autorises-tu de te citer sur la base de données de l'ESSL où je vais reporter le cas ? EDIT Première photo des traces ajoutée dans le post plus haut.

Et bien apparemment le cas serait confirmé, Nicolas Suanez m'a transmis une photo des traces imputables à la tornade et ces dernières y sont nettement visibles. Ne sachant pas de qui est la photo, de plus transmise en privé, par simple correction vis à vis de son auteur je préfère ne pas l'afficher pour l'instant. J'éditerai dès que j'en saurai davantage. EDIT voilà cette première photo des traces reçues, signée Teoz :

Qu'est-ce que tu appelles orthophoto ? En tout cas, c'est intéressant à savoir.

Tenez, encore un long tuba shooté vendredi dernier vers 19h sur le secteur de Longré en Charente. Vu le stade de développement, un contact est là encore tout à fait possible. (Photo Maxime Laval, transmise sur le groupe Facebook les Colères de Zeus par Nicolas Suanez)

le 11 mai 2009 pendant l'épisode supercellulaire, localisé(e) par Kéraunos à Saint-Hilaire-la-Palud, observé(e) et photographié(e) par Christophe Coynault (Toph17).

Oh que oui, il y a encore des cas de jonction au sol non élucidés. Et même parfois de probables cas de tornades destructrices comme le cas supercellulaire photographié en Aunis/79 lors de l'épisode de mai 2009, qui n'a jamais été recensé car à l'époque on ne s'intéressait pas encore aux enquêtes de terrain comme maintenant. A ce propos un autre indice me paraît important pour l'hypothèse du contact au sol : la durabilité et la "solidité" du tuba au stade ultime de développement. Alors que la plupart de nos tubas/tornades (précisément ceux qui posent la question du contact) se contentent de taquiner le sol quelques secondes, en 2009 le vortex conique très bien formé était resté plusieurs minutes à son stade de développement maxi sans se rétracter ce qui évidemment augmente la possibilité de contact au sol. Ensuite, j'ai reçu un témoignage indirect comme quoi des enfants avaient vu la tornade mais je n'ai moi-même jamais pu joindre la personne en question, qui était juste de passage. On en est donc resté au tuba. Euh... ça me paraît un peu "artificiel" ce filament beaucoup plus net que le reste du vortex, et à mon avis beaucoup plus proche. Ce ne serait pas plutôt un poteau ? c'est vrai qu'il est bizarrement penché pile poil dans le sens du vortex. A moins que tu ne parles d'une possible jonction en arrière-plan à droite du machin noir, effectivement en scrutant le cliché je crois avoir distingué quelque chose qui peut y faire penser.

Oui, on connait très bien ce classique cas de figure du tuba dont la jonction au sol peut être cachée. Mais là, ça me paraît davantage mitigé car plus qu'ailleurs on peut comprendre que le ou les témoins qui contredisent ont justement vu le phénomène sur sa durée totale et avec une bonne visibilité. Tout en gardant à l'esprit que les témoignages sont tous indirects puisque rapportés -donc reformulés- par le journaliste. Là pour moi ce serait plutôt 50/50, pas évident de pencher vers l'un ou l'autre même en restant dans l'hypothétique. Le caractère unique du témoignage de jonction au sol, comme pour le cas de Charente, est un autre facteur relativisant. Bref, on verra bien.

Pour Gros-Réderching, peut-être la conclusion ? Le dernier paragraphe de l'article (lien donné plus haut par C.A) cite deux témoignages a priori fiables qui contredisent l'hypothèse du contact au sol. "Un témoin a pourtant affirmé à l’association « avoir vu le tuba toucher le sol ». Mais un météorologue passionné et une source fiable de l’association le contredisent. « Il était sur place et nous a affirmé qu’il n’y a pas eu de contact ».

Autre tuba sur le secteur de Saintes hier, reçu à l'instant sur notre groupe. Photo prise à 12h36 au dessus de l’aérodrome depuis la D137. https://www.facebook.com/groups/809466625805644/posts/7558447110907528/

Une autre vidéo de la tornade au dessus de la Brière où l'on voit clairement la jonction au sol, avec le rideau de pluie en arrière plan. https://www.facebook.com/meteoactu/posts/pfbid035iiF1Uma49JEcCJNbbaQnnkvYKfoTAm29wipqnzPZNH8mRvPErESH6Fpck4v9BRRl

Le 10 et non le 11 (il parle d'hier)

Pour les deux premiers cas de Rachecourt et même Venouse, si on n'a pas d'indices formels précis, par contre plusieurs détails-indices informels surtout pour le premier cas avec certaines tournures de langage laissant supposer un phénomène hyperlocalisé au mètre ou à la dizaine de m près, dont on peut suivre précisément le trajet et qu'on tend à personnifier ("elle est passée"). Et même l'attitude générale du témoin. Dans les deux cas, ça laisse supposer un phénomène très bref et très localisé (horaire précis mentionné pour le second), sachant toutefois que visuellement et même sur le plan sonore à l'échelle des secondes, une RD costaud peut laisser de telles impressions. Evidemment à affiner tout ça si c'est possible. Bon wait and see. Pas le temps de les réexaminer pour un éventuel report, peut-être dans la matinée...

Joli succès ça fait plusieurs années maintenant que le public et les médias se sensibilisent de plus en plus à la météo et aux phénomènes météo et climatique. L'évolution du climat et le RC jouent évidemment un rôle dans ce réveil de la culture météo, mais pas que. L'enquête de terrain a pris son essor depuis la fin des années 2000 en même temps que s'est vulgarisé la culture de la tornade en France via Kéraunos notamment (j'ai connu un temps avant 2005 où des témoins de tornade se faisaient prendre pour des mythos par MF ! on imagine mal le nombre de cas qui ont du passer à l'as durant toutes ces années). En même temps les sujets liés à la météo et la photo d'orages se divulguaient grâce à Internet et à l'internet mobile. En parallèle on voit de plus en plus d'articles de journaux comme celui-ci avec une approche documentée et sérieuse, et la terminologie qui va avec. Difficile évidemment de ne pas faire le lien entre les deux. Ici sur La Dépêche, j'ai lu ce que je pouvais lire (l'article est réservé aux abonnés) mais c'est de la même veine, quand les médias se décident à écouter directement les météophiles amateurs de plus en plus nombreux au lieu de raconter des c.... Bon faut pas se leurrer non plus, la presse a tendance pour des raisons économiques, à venir se servir chez les amateurs notamment pour les photos (on va jusqu'à parler de "journalisme citoyen" !) et a senti l'intérêt grandissant pour la chose, et donc le potentiel d'audience. Mais il peut y avoir des retombées positives, on le voit ici. Sinon pas de nouvelles pour ce véritable épisode de tubas ? Pour certains, on peut clairement se poser la question d'un contact au sol. L'absence de témoignages complémentaires, l'une des nombreuses raisons qui font qu'un cas de tornade au sol pourtant photographié peut (encore) passer à l'as...

Des images des dégâts à Sausset ça peut paraître paradoxal, mais déjà le fait d'entendre parler de "faible intensité" quand on voit les images des dégâts, c'est quasiment un indice. En plus des 3 minutes de durée. A confirmer. https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/intemperies-la-france-en-alerte_6416119.html EDIT Parmi les liens donnés plus haut par C.A, deux témoignages peuvent valoir le coup d’œil : celui d'Eric Diard (député du 13 et ancien maire de Sausset), qui donne une heure précise (vers 2h 30) et parle de trombe marine entrée dans les terres, et celui de Feux de forêt du 13 qui décrit les évènements de la nuit sur la contrée avec un timing précis (?).

Pour Villeneuve une autre prise de vue a été diffusée avant-hier soir en début de reportage, on y voit clairement se déplacer le buisson de la tornade. Suit un reportage assez détaillé avec vues des dégâts, dont la séquence de la voiture sans permis qui se soulève et se renverse sur le dos. https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/intemperies-une-tornade-traverse-une-commune-du-lot-et-garonne_6408313.html

Effectivement petit doute moi aussi, non seulement pour la localisation et les arbres vrillés, mais aussi pour la durée : "moins de 5 mn", sachant que quand on est témoin d'un phénomène extrême ou particulier, on a tendance à allonger la durée. A voir.

Merci pour le texte avec ce témoignage détaillé précieux. Serait-ce possible d'avoir aussi le lien de l'article pour l'ESWD stp ?

Alors là c'est une révélation pour moi, c'est vrai que j'étais un peu hors sol toutes ces dernières années : depuis 2015, ça relève plus de l'explosion que de l'apparition timide c'est clair ! 😮 L'équipe des Chroniques Chaotiques à mon avis y est pour une bonne part. Avant 2015 si j'essaie de rassembler mes souvenirs, les cas de tornades photographiées par des chasseurs-photographes sont rares, celui de 2009 en Aunis serait parmi les premiers si la tornade était validée. La toute première depuis le renouveau du recensement dans les années 2000 je crois me souvenir, c'était une toute petite tornade dans le centre du pays. Pierre-Paul Feyte aussi a été à l'origine de l'un des touts premiers clichés en Aquitaine dans les années 2000. Hélas mes souvenirs ne sont pas plus précis, ni date ni lieu exact, mais vraiment je pense qu'il s'agit des seuls. Plus anciennement, Alex Hermant témoigne avoir lui aussi assisté à une tornade en France, dans son ouvrage Traqueurs d'orages. La tornade de Sonnac, justement en 2015, a du être une étape décisive car la première à avoir été vraiment suivie et photographiée (avec un trajet il est vrai d'une longueur exceptionnelle) et non plus simplement photographiée suite à une rencontre de hasard. A mon avis elle a du provoquer le réveil d'un véritable intérêt chez les chasseurs qui se seraient mis "à y croire". Il y a l'inévitable lissage bien sûr dès lors que le pays est bien mieux couvert depuis le mitan des années 2000. Mais la zone charentaise continue, malgré les apparences, à être sous-estimée, de nombreux cas même potentiellement significatifs y passent encore certainement sous les radars. J'en avais parlé avec Jean Dessens qui lui aussi croyait à l'existence de ces zones de densité, à l'échelle non pas nationale ou même régionale, mais départementale voire moins encore, avec des facteurs très locaux encore inconnus. Avec JD on en parlait à propos de la zone mathalienne, mais une autre zone locale a bcp fait parler d'elle ces dernières années, celle autour d'Hyères dans le Var. EDIT "Concernant plus spécifiquement le 79, je ne suis pas trop surpris que ce soit le sud qui ressorte car plus peuplé (Niort et son agglomération jouant évidemment beaucoup) mais aussi plus plat. " En fait la zone de densité révélée par mon étude mord non seulement sur le sud 79, mais aussi les portions sud du 85 et du 86, dessinant une véritable ligne à peu près horizontale entre tous ces points. C'est ça en fait qui m'intrigue et m'a fait soupçonner d'autres facteurs. Le caractère très plat du paysage joue aussi bien sûr : le coup d'arrêt dans l'est charentais, lui, correspond clairement à l'apparition des premiers contreforts du Limousin.

Alors pour cela, je pense pouvoir répondre assez précisément, étant donné qu'entre 2004 et 2015 environ, j'ai étudié en profondeur la région autour des Charentes (moi-même témoin-victime d'une tornade j'avais voulu en savoir plus à une époque où seuls les cas recensés par Jean Dessens et François Paul étaient connus). Avant l'ère des numérisations massives, en incluant cas validés et fortement probables j'avais alors fait émerger ce qui pourrait relever d'une véritable zone "climatique" locale, en tout cas indépendante des limites administratives. Cette zone était centrée sur les 3/4 de la Charente Maritime, moitié ouest du 16, sud 85, 79 et 86, nord 33. Etude qui a bien sûr ses limites, celles de mes connaissances climatologiques déjà, et celles de mes ressources de l'époque et celles de la période dont l'abondance de ressources permettait d'envisager une relative exhaustivité (jusqu'à 15-20 ans sur la période la mieux couverte par les archives de SO, donc inférieure aux 30 ans minimum, même si le nombre total des cas autorisait déjà à mon avis quelques pistes climatos prudentes). Mais les enquêtes au tel notamment m'ont permis de documenter de nombreux cas. Voilà. Donc en rapport à ta citation, sur les 15-20 ans de couverture a priori exhaustive (+ recul jusqu'aux cas les plus anciens), la zone de densité révélée en fait mordait sur le sud 79 mais les cas se raréfiaient nettement au-delà, et ce pour des raisons qui peuvent être d'ordre climatologique/géologique. Ce qui n'exclue pas bien sûr les autres facteurs médiatiques, socio-économiques etc. pour les lacunes actuelles que tu évoques. J'avoue avoir lâché l'affaire depuis pas mal d'années maintenant faute de temps, sachant que peu ou prou la relève est désormais assurée (et avec d'autres moyens !). Du coup j'ignore si cette tendance de densité s'est maintenue ou non à l'échelle très locale (même si on la retrouve sur les cartes de Kéraunos et que globalement le 17 ressort toujours autant). Car depuis, certes le recensement a pris un essor remarquable y compris pour cette région* mais en même temps cette dernière est un peu retombée dans l'ombre pour bon nombre de cas non élucidés, et les résultats peuvent désormais être plus lissés. *la tornade de Sonnac, l'une des toutes premières à avoir été photographiée et suivie en direct par un chasseur. Et à propos de chasseurs, très probable tornade supercellulaire photographiée par un météophile aunisien le 11 mai 2009 (considérée comme un tuba mais très développée vers le sol et surtout très durable à ce stade de développement sur plusieurs minutes). Oui dans mon post au-dessus c'est vrai, j'avais oublié l'apport grandissant des chasseurs-photographes, ce serait intéressant de voir quelle proportion ce vecteur-là a pris depuis quelques années si on faisait un camembert des différentes sources d'info. A mon avis peut-être encore confidentiel en proportion réelle en dépit de la grande exposition médiatique, mais grandissante et -j'espère- promise à un bel avenir.

Viens de parcourir ta longue analyse de l'année 2023 👍 . Tu te poses des questions sur le nombre croissant de cas recensés : effectivement jusqu'à 50 en 2014 et un nombre conséquent encore cette année 2023, ça peut impressionner mais en réalité on ne fait que se rapprocher petit à petit de l'estimation émise par Jean Dessens dans les années 80, incluant tous les cas même non connus, évaluée à environ 2 cas en moyenne par an et par dpt, ce qui multiplié par 95 dpts faisait un total de... 150 cas par an environ ! Bien sûr incluant tous les petits cas passant inaperçus. Chiffre et époque qui déjà au passage pour l'instant laissent de côté le facteur RC, forcément non inclus par JD à l'époque (mais bon ces phénomènes de petite taille ne sont pas pris en compte par les modèles climatiques et ma remarque ne vaut rien d'autre que ce qu'elle dit bien sûr aucune conclusion hasardeuse de ma part là-dessus ). Par contre pour en revenir à la densité, comme le rapport fréquence-intensité est pyramidal, ce chiffre conduit effectivement à quelques dizaines de cas significatifs par an. Bingo. En fait, c'est vraisemblablement l'efficacité du recensement, l'articulation entre Kéraunos et le réseau d'enquêteurs qui s'exprime ici-même ainsi que le développement des nouvelles technologies notamment les smartphones et l'émergence du journalisme citoyen qui ont véritablement boosté les découvertes depuis les années 2000 et fait émerger cette réalité. Pas de grande surprises non plus effectivement dans la répartition géographique des tornades, radicalement différente de celle des orages il est vrai et liée notamment aux régions sujettes aux orages d'hiver. En ce sens la densité sur l'Indre par ex me paraît plus significative climatologiquement que celle sur le Puy-de-Dôme par ex. Sauf éventuels facteurs très locaux encore inconnus, l'Indre est probablement sous-estimée. Je pense aussi d'ailleurs à ce propos, toujours en lien avec le caractère pyramidal du rapport fréquence-intensité, qu'à couverture médiatique égale , la moyenne du nombre de cas annuels pour un dpt avec une très grosse proportion de cas très faibles recensés, tubas ou faibles trombes, et peu de cas significatifs a plus de chances de se rapprocher de la réalité climatologique qu'un dpt avec une proportion inversée avec davantage de cas destructeurs (fortes F0, F1 et +). PS je vais tâcher de profiter aussi de ton travail sur les RD et autres phénomènes non tourbillonnaires, où là doit certainement y avoir des lacunes sur l'ESWD avec bcp de "rafales de vent" qui pourront peut-être bénéficier d'un affinage descriptif. Quand tu dis plus haut que tu as éliminé les "rafales linéaires simples" est-ce que tu parles quand même de phénomènes convectifs ou alors de phénomènes d'intensification de rafales tempétueuses ?

Petit aparté. Merci de m'avoir cité, mais à mon avis c’est plutôt moi qui vous dois à toi et à tous les autres enquêteurs, bien plus que vous ne devez à mes rares contributions Par contre, vous savez qu'en aval je reporte ensuite tous vos résultats sur la base européenne des évènements violents de l'ESSL (l'ESWD) ? Météofrance est récemment devenu partenaire agréé de l'ESSL et va peut-être devenir aussi contributeur mais en attendant, je suis pour l'instant encore l'unique contributeur agréé régulier pour la France, la tâche est énorme et vous me faites gagner un temps fou en synthétisant toutes les infos sur les évènements en cours d'enquête. Donc merci pour moi et pour eux, voilà c'est dit.

EDITJe viens de retrouver l'auteur du post sur FB : il a refait un post avec des photos en prime (!) https://www.facebook.com/jerome.dupre.7/posts/pfbid033SGc7nCEWSfU4gLJ58yEhDNZLf3z9CY3hBQakBFoW1nadZkhRfhnCwspzE3SHN5tl