stalbuck

Oui on s'est fait foehné comme des sauvages aujourd'hui, pas étonnant que ca soit monté aussi haut.

Quelqu'un aurait il un lien pour un ukmo qui marche?

Si les runs de GFS à 384h peuvent paraitre délirant, il y a tout de meme un point important lié à la vague de froid qui va toucher l'amérique du nord, c'est qu'elle devrait envoyer un anti vraiment très costaux sur l'atlantique. Ce genre de situations à long terme peuvent donner plus que de simples ondulations, mais des blocages sur l'atlantique, du meme type que ceux qu'on a eu l'année dernière. Je parle bien sur au conditionnel, et je ne rentre aucunement dans des détails qui ne peuvent que s'avérer faux.

Je pense que si un jour le réchauffement entraine vraiment des conséquences catastrophiques, ce genre de solutions seront envisagées. En attendant et si la part de l'homme est vraiment la plus importante dans le réchauffement, y a peut etre des solutions plus classiques à essayer en premier /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Si elles sont imaginables. 400 m c'est très gros, mais ca n'est pas assez pour avoir les conséquences que d'autres ont eues, avec extinctions de masses. Les gros destructeurs sont de l'ordres de 10 km de diamètre. Par contre vaut mieux pas etre à quelques milliers de kilomètres de la ou ca tombe. Dernier point, contrairment aux astéroides qui font 10 km, ceux de la taille de 400 m n'ont pas les memes conséquences suivant qu'ils tombent en mer ou sur terre. Ca c'est une chose sur lesquelles les scientifiques ne sont pas du tout sur pour l'instant. De toute facon ils ne sont sur de rien, mais ca c'est un des points sur lesquels il y a beaucoup d'incertitudes.

C'est air froid n'arrivera jamais chez nous par flux d'ouest en traversant l'atlantique ca c'est sur. Par contre ce qui est prévu pour l'instant(run 12h), c'est qu'il passe au nord par le canada, passe ensuite vers le groenland et pourrait se positionner à long terme au nord de la scandinavie, ce qui serait plutot bon signe qu'il y ait enfin une masse d'air très froid positionné la bas. C'est pour moi un point essentiel pour une eventuelle vague de froid en Europe (je dis Europe , pas France). Pour rappel, les vagues de froid en Europe se font presque toujours par le déboulement d'une poche d'air froid provenant du nord est de la scandinavie. C'est bien pour cela que pour l'instant, l'Europe de l'est pourtant habituée à des hivers plus rigoureux que chez nous n'a rien eu, étant donné qu'il n'y avait aucun froid positionné au nord de la scandinavie susceptible de descendre. A savoir si elle déboulera un jour chez nous, impossible à dire pour l'instant. En général ca se fait plutot sur les pays d'Europe centrale. Bref si cet air froid arrive à passer du canada et suit sont cours par le groneland et se positionne au nord de la scandinavie, c'est déja un point essentiel pour un eventuel froid pour l'Europe centrale (possible aussi pour la France, mais moins fréquent évidemment).

Je suis d'accord avec beaucoup de points que tu mentionnent, par contre pas pour l'hiver nucléaire. Pour moi la probabilité d'un hiver nucléaire frole le zéro absolu. Déja quand tu dis qu'on a les moyens de faire sauter plusieurs fois la planète, c'est une fausse croyance. Au moment ou l'arsenal nucléaire était au plus fort, la somme totale des tetes avoisinait les 50 000 megatonnes, ce qui est très loin d'etre suffisant pour faire sauter la planète. Ensuite et je le répete, meme si un fou arrivait au pouvoir quelque part, il n'y a aucun interet aujourd'hui de posséder des armes aussi massives. Il y a des armes bien plus efficaces faisant moins de dégat. Le but actuel et surtout futur , quelque soi le fou en question sera de controler des pays et surtout leurs ressources, en aucun cas de raser des pays. Donc, pour moi , risque d'hiver nucléaire = 0, un hiver volcanique risque faible mais déja plus élevé que le nucléaire, par contre, je maintiens que pour les deux siècles à venir le risque d'un tremblement majeur au japon ou en californie faisant des dizaines de millions de morts est malheuresement élevé, et de loin plus probable qu'un hiver nucléaire.

Oui , mais de toute facon c'est pas avec une seule bombe qu'on arrive à un hiver nucléaire. Pour info, la plus grosse bombe jamais construite, l'a été par des russes , elle avait à l'époque une puissance d'environ 100 mégatonnes, ce qui est très loin, mais alors très très loin de suffire à causer un hiver nucléaire. Comme dit, il faudrait faire peter tout l'arsenal mondial d'un coup , et encore, vu que la plupart des bombes massives ont été démantelées, je ne suis pas convaincu que la puissance actuelle soit suffisante. La mode en ce moment, c'est la petite bombe stratégique, à faire peter sur le champs de bataille, c'est plus trop la mode des bombes massives destinées à raser des pays entiers.... C'est vrai que c'est difficile à estimer. Cela dit cela reste un volcan majeur, et il faut espérer qu'il n'explose pas de si tot. C'est sur l'humanité y survivrait, mais bon, ca ferait tout de meme des dégats.

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne suis pas du tout un partisant du nucléaire, mais faut pas trop en faire non plus. Pour avoir un hiver nucléaire, il faudrait que tout le monde balance ses bombes en meme temps. Or il n'y a plus de guerre froide, et donc les deux seuls pays (dont les tetes nucléaires représentent 95% de l'arsenal mondial), n'ont aucune raison de tout faire peter d'un coup. Ca c'est une chose, l'autre c'est qu'une grande partie des armes très puissantes coté mégatonnes, ont étés détruites, car n'étant plus d'aucune utilité, seules les tetes stratégiques de faibles puissances sont produites actuellement. Bref, je ne suis meme pas convaincu que si on additionne aujourd'hui la puissance en mégatonne des tetes nucléaires qui restent on arrive à déclencher un hiver nucléaire. Il ne faut pas confondre le danger d'un petit pays risquant de s'armer d'une bombre A de faible puissance, capable de semer la terreur et la puissance de l'arsenale de bombes H d'autres pays, qui sont en train de les demanteler , pour ne garder majoritairement qu'un arsenale de nombreuses bombes de faibles capacités. Bref, l'arme nucléaire c'est de la m****, mais en l'état actuel de l'arsenal mondial, je ne pense pas qu'un hiver nucléair soit possible, ni meme qu'il puisse etre déclenché par les pays en possédant le plus gros pourcentage. Si un jour un de ces pays s'en sert (pour ne pas citer certains excités actuellement), il utilisera des armes stratégiques de faible pouvoir de destruction et surement pas des bombes H de 20 mégatonnes. Bref, l'homme arrive si bien a tuer des millions de gens sans utiliser le nucléaire.... Quand aux risques naturels, je ne les sous estimeraient pas autant que ca. Dans le siècle qui vient il y a plusieurs risques majeurs en dehors des volcans, comme un seisme majeur au Japon ou en Californie, qui pourrait etre bien plus désastreux que ce qu'on a connu il y a quelques jours.

Le run de 18h confirme la remontée de la dorsale. Pour moi c'est tout ce qu'il faut retenir pour l'instant. Quand à savoir ou va aller cette dorsale si ca se produit, c'est encore trop tot pour le dire, ca bougera encore à chaque run. Si on se base sur ce run uniquement, il ne ferait pas chaud du tout, avec des inversions importantes.

C'est pourtant de cet ordre qu'il a fait chuter les températures lors de ses 2 dernières éruptions il y a 640 000 ans et il y a 1,2 millions d'années. Le pinatubo n'est qu'une mouche à coté de l'éléphant qu'est le Yellowstone. Maintenant, je continue a dire que cette explosion ne sera pas forcément de notre vivant. La chute des températures terrestres lors de l'explosion du Toba (10 000 fois plus puissante que celle du Mont St Helens) ont été évaluées à 5 degrés par exemple. Bref, il faut comparer ce qui est comparable. Le Yellowstone , est un super volcan , qui n'est pas comparable au pinatubo.

Oui tout à fait d'accord, on le voit aussi sur les courbes spaghettis, la plupart des scénarios voient cette dorsale remonter le 13. Ensuite, en regardant la suite, les scénarios font remonter l'anti de l'islande pour le plus favorable , à la scandinavie, ou encore pour les moins favorables décallage à l'est. spaghetti ens

Je n'ai pas de statistiques pour comparer la réussite des différents scénarios, par contre c'est une bonne idée, je vais peut etre essayer pendant 1 ou deux mois de stocker toutes les sorties des scénarios de ens pour une ville donnée , et en fixant succesivement une date à longue échéance pour voir si certains scénarios s'en sortent mieux que d'autres ou si c'est le foutoire complèt. Mais quand on voit que d'un run à l'autre tous les 6 heures, le scénario principal qui est choisi, change la plus part du temps du tout au tout, je pense que le chaos est bien suffisant pour que n'importe quel autre des scénarios de ens ait une probabilité aussi élevée que le principal de se produire.

Magnifique, de la neige avec +5 à 850 HPA en flux de sud ouest océanique, ils sont vraiments toujours aussi forts..... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> En plus avec un vent d'est, encore pire, il le sorte d'ou le vent d'est , alors que le vent sera tempétueux de sud ouest. Comprends pas, comment on peut faire des prévisions aussi foireuses.

Le scénario choisi pour les cartes de gfs n'est pas choisi parce qu'il est plus probable que les autres, mais parce que c'est le seul a etre calculé avec les données atmosphèriques initiales sans décallage. Les autres scénarios sont obtenus par décallage léger des centres d'actions. Si pour le très court terme, le scénario initial est en général plus probable que les autres, sur le long terme, le scénario initial n'a pas plus de valeur que les autres. J'attends aussi les autres modèles de ce soir et ens. Ce matin, ens de 00h, était déja beaucoup plus favorable avec pas mal de scénarios desendant vers le froid. A voir s'il confirme ce soir, et ce que voient les autres modèles.

Ca fait 640 000 ans qu'il n'a pas explosé, et je suis d'accord, les conséquences seraient catastrophiques. Il est vraiment à souhaiter qu'il n'entre pas en éruption. Voila quelques liens (les trois premiers sont en francais) http://www.astrosurf.com/lombry/impact-sup...ellowstone2.htm http://www.astrosurf.com/lombry/impact-sup...ellowstone3.htm http://www.sgtech.ca/volcan.htm http://volcanoes.usgs.gov/yvo/new.html http://www.solcomhouse.com/yellowstone.htm

Le sujet avait déja été abordé il y a 8 mois, lorsque certains signes montraient déja un regain d'activité du Yellowstone. Voici le lien sur le forum à l'époque, avec dans les messages, des liens vers des pages internet sur le sujet. Je m'y étais un peu intéressé à l'époque, et j'avais pu lire que si effectivement, le volcan est en train de se réveiller, ca ne sera pas forcément de notre vivant. La chambre magmatique étant en train de se remplir lentement, il me semble qu'elle est encore loin d'atteindre un seuil critique (du moins il faut l'espérer). /index.php?showtopic=3194&hl=yellowstone'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...&hl=yellowstone

Ben sur UKMO par exemple, amorce d'une montée à 144h. ukmo 144 Pour Nogaps aussi entre la dépression du labrador et celle sur l'atlantique à 144h, ne donnant probablement rien par la suite, étant donné que la dépression du labrador est trop au nord. nogaps 144h Sur dwd aussi dwd 168h Par contre sur gfs18h, rien.

C'est à partir de 144 à 168h, que l'on va commencer à voir ce que va donner l'évolution sur l'atlantique, à savoir dégonflement ou non du vortex, montée ou non de hauts geopotentiels vers le Groenland.

AH non, il y a des Lorrains , Francs Contois, et habitants de la trouée de Belfort mieux servis sur le forum.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour en revenir à la météo, le gfs de 18h, nous offre encore une autre variante de ce qui pourrait se passer (avec vortex polaire qui ne dégonfle pas tant que ca). Bref , je pense qu'il va falloir attendre quelques temps avant de savoir ou va nous mener cette situation, la période charnière se situant tout de meme dans pas si longtemps, d'ici 144h.

Si le lac te gène, je te propose qu'on aille tous les deux (pelle et pioche fournie) , raboter les vosges pour combler le lac, en meme temps, les vosges arreteront de diviser par 2 ou 3 les quantités de neige sur la plaine d'Alsace, par rapport à la Lorraine...... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pourquoi ca? Si on parle de scénarios futurs, il faut bien considérer qu'il sont établis à partir des évolutions passées. Or si tel ou tel phénomène a été sous évalué pour le passé, les courbes futures sont faussées. Cela veut dire que si l'augmentation de 0,6 du siècle passé n'est pas du entièrement aux GES, et si on considère qu'elle l'était, les courbes pour l'avenir peuvent s'averer inexactes. Si déja on évoque le sujet, je ne vois pas l'intéret d'occulter une des raisons du réchauffement, on les considère toutes, autant les GES que l'activité solaire.

Sur JMA à 192h, la dépession vient du labrador, et dans ce genre de situation ce n'est pas sur du tout qu'elle va descendre au sud sur l'atlantique, c'est possible, mais il serait bien mieux si au départ, la dépression partait d'une position plus au sud.

Dernier truc, pour la cassure du vortex dont tout le monde parle, il faut une bonne remontée chaude sur l'atlantique. Il faudrait déja qu'une dépression sur l'atlantique débarque un peu plus au sud que le labrador , comme elles le font d'habitude. Ca permettrait une bonne remontée d'air chaud sur le centre de l'atlantique. Il y a la une situation possible dans les prochains temps. Comme Lunatik en a parlé dans un autre sujet, un anti sur l'ouest du continent nord américain, qui par effet balancier ferait descendre les dépressions un peu plus au sud sur les états unis. La situation peut s'y preter avec un anti sur l'Alaska dans les jours qui viennent. Mais ca reste encore bien fragile tout ca. Donc pour moi, meme la cassure du vortex n'est pas encore gagné du tout, possible, mais pas sure du tout.

Je suis d'accord sur le fait que pour avoir une chance de vague de froid, il faut que l'alimentation de l'anti soit coupée en méditérannée. Par contre, le fait que l'anti soit présent depuis longtemps sur la méditérannée, ne présage en rien qu'il va y rester tout l'hiver. En décembre 1984, les anti sub tropicaux étaient également très présents. En Janvier, une partie du vortex polaire s'est détaché pour se diriger en méditérannée. La suite tout le monde la connait. Donc pour moi, je suis entièrement d'accord sur le fait que pour une vague de froid, il faut à tout prix qu'il y ait une zone dépressionnaire en méditérannée. Est ce que dans les prochains temps, le vortex va se séparer, c'est possible, est ce que la partie qui pourrait se détacher ira en méditérannée, c'est possible. Est ce qu'on aura une vague de froid fin Janvier , c'est possible. Ca fait beaucoup de " c'est possible", avec vraiment aucune certitude à la clef, donc si la situation n'est pas impossible, elle n'est pas non plus et loin de la, la plus probable. Pour kéké, si des hautes pressions remontent et coupent notre vortex polaire, il faut aussi que la partie est du vortex descende vers le sud, et pour cela, il faut un anti en Russie pour l'empecher de continuer son chemin vers l'est , et la c'est loin d'etre gagné. Car meme si le vortex est coupé en deux, s'il n'y a pas d'anti russe pour bloquer le tout, la partie est du vortex continuera tranquilement son chemin vers l'est , et dans ce cas, les pressions resteront élevées en méditérannée, il n'y aura aucune coupure de l'alimentation de l'AA, et pas de vague de froid à attendre chez nous.

Oui d'ailleur , il suffit d'aller voir les scénarios spaghettis de ens, pour voir que s'il n'y a que 2 scénarios allant vers le froid, les autres ne correspondent pas à un flux zonal. Par exemple à 264h, la ou le scénario choisi fait remonter l'anti vers la scandinavie, si on regarde les courbes spaghettis, pas mal de scénarios font remonter l'anti assez haut, mais trop à l'est du coup le froid descend plus à l'est et pas sur la France. D'autres scénarios, ne font pas remonter l'anti suffisemment haut. spaghettis 264 Bref juste pour dire qu'en regardant les spaghettis, c'est pas du zonal, les 8 autres scénarios.