korben

Malheuresement, je ne sais pas où trouver ses cartes hors du déterministe GFS, elles ne sont pas à ma connaissance disponibles pour l'ensembliste (elles doivent exister mais je ne sais pas où.) Elles sont également disponibles sur WMC Moscou mais le modèle n'est pas vraiment fiable, je ne l'utilise jamais. PS : et sur le déterministe, il n'y a pas de liaison AA-AG de modélisée!

Sérieusement, jamais une liaison AA-AG, qu'elle soit comme je l'ai montré ou comme tu l'as montré, ne dure plus de quelques dizaines d'heures : en 2005 comme sur ta carte, cette liaison est balayée le 1mars à minuit ! http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...ur=12&map=0 Donc franchement, entre 24 heures en 2005 et cette année où elle est prévue de +102 à +138 heures, je ne voit vraiment pas de différence mis à part la couleur jaune qui est absente. Si tu crois que c'est ça qui fait une bonne liaison tu te mets le doigt dans l'oeil, il faut regarder beaucoup plus de paramètres comme la carte Altitude 1,5PVU, ou la ThetaE à 850 hPa. Voilà les définitions ici : http://www.meteociel.fr/Arnaud/index.php Korben

Petite analyse grâce aunouveaux éléments de cet fin d'après midi : On a un déterministe bien différent de son ensemble et qui ressemble un peu à GEM puisqu'une dépression coupe la liaison AA AG et se creuse jusqu'à 945hPa juste avant de toucher la scandinavie. Le zonal n'est absolument plus coupé et le flux est bien "horizontal" mais beaucoup trop au nord pour la saison. Le froid reste cependant d'actualité à l'est du Groenland. (son intensité est cependant revue à la baisse) Chez nous ca donne des fronts pluvieux avec des températures de saison. Sur les diagrammes, on remarque la chute importante de la température en altitude (à 850 hPa de 10°C en moyenne au nord de la France à -5°C pour la moyenne des scénarii) Chez l'ensembliste donc les divergences apparraissent dès le 30/01 : on a une différence de 10°C à 850hPa entre le scénario le plus chaud et le plus froid. A noter : le run déterministe est l'un des scénarri les plus chauds : on retrouve donc en tête d'affiche le GFS et le +17. Quelques cartes de ces scénarii : http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-16-1-126.png?12 L'anticyclone s'écrase sur notre pays. On a donc au total ce soir : GFS, 3 scénarii de son ensembliste, GEM, qui voient l'écrasement de l'AA et des ondulations très peu marquées. De l'autre côté, on a l'extrème : Le déterministe de ce matin 6h, l'ensembliste de 12h qui avec 12 scénarii, JMA,UMKO, CEP et 9 scénarii de l'ensembliste GEM qui maintiennent une liaison AA AG plus ou moins forte : Une liaison bien établie ça donne : http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-20-1-114.png?12 Une liaison timide mais pas inextistente : http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-4-1-132.png?12 Globalement il y a encore une majorité qui prévoit cette liaison. Qui vivra verra !

Et un changement à très courte échéance : à 50 heure on a l'apparition d'une dépression ma où il y avait rien sur le run précédant!

Joyeux anniversaire.

Je suis d'accord et je ne posterai de toute facon plus aucun message sur ce topic avant Mercredi car ca ne sert à rien je me permet juste de rajouter : Petit exemple simple : méthode d'Euler en Mathématiques : au début, l'écart entre la courbe réelle et la courbe tracée par la méthode d'Euler est très faible, puis, plus on avance plus cet écart est important. Pour les modèles, lorsqu'ils ne peuvent pas placer les centres d'actions correctement et qu'on observe des décalages de 1000km à J-4, et que l'écart type des scénarii de GEFS et de GEM est supérieur à 20 au niveau du vortex et de l'AA, on s'abstient de poster des messages de ce genre.

Le plus objectivement possible : Jeudi, les premières précipitations aborderont la France : pluie en plaine neige en montagne. Vendredi : basculement du flux d'ouest à nord ouest avec une mise en place de giboulés parfois solides en plaine. Neige en montagne. Samedi : journée délicate, on peut avoir quelques surprises mais pour le moment je miserai sur un front froid arrivant par le nord, précipitations liquides peut être quelques flocons lorsque la pluie tombera fortement. Dimanche : Giboulés dignes d'un mois de Mars au nord, neige abondante en montagne (la LPN reste à déterminer 2-3jours avant) Après c'est le topic suivant, qui je pense a, une nouvelle fois été ouvert quelques heures trop tôt mais ce n'est pas mon rôle d'en juger.

Depuis que je regarde les modèles, je n'ai jamais vu ça : http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...y=304&run=0 Une telle divergence à 90 heures, jamais! Je me souviens juste de cette erreur de prévision il y a deux ou trois ans quand le front occlus n'était jamais repassé sur la France !

Sur le GFS de Minuit qui nous mettait un flux de sud ouest Anticyclonique. Enfin bon le GFS 6h nous met de la neige en plaine au nord de la Loire Samedi avec un iso 0° variant de 400m au Sud à 0m au nord ! Et si ca se passe vraiment ca ne sera pas qu'un peu de neige ! Mais bon je modère moi même mes propos : qui peut établir la tendance à plus de 4 jours sachant que même les professionnels ne savent pas le faire pour cette semaine (Jacques Kesler, Jean Michel Golinsky, Joël Collado, Guillaume Séchet) (et Fred Decker qui nous met une fiabilité de moins de 50% dans sa tendance à 14 jours! qui est anticyclonique et douce soi disant passant : peu de chance de se réaliser à moins humble avis!)

Avec le petit age glaciaire, au moyen age les hivers ne devaient pas être comme maintenant. Des températures aussi douces avec de faibles gelées, ca devait arriver chez eux aussi mais bon, en Avril... Tactu 1,5°C Pression 1035hPa

Tn -1,1°C Tx 9,4°C Si des gens du moyen âge venaient à notre époque pour passer un hiver, ils mouront de rire!

En plus le run n'est pas entierement sorti, il vaut mieux attendre pour se faire une idée. Pour l'instant je remarque une chose notable : l'AG est prévu bien plus puissant dans 144h que sur le run précédant. A 162 heures c'est tout simplement incroyable : le froid se reconcentre au nord de l'Europe et à l'Est du Canada, le vortex est énorme hyper concentré au niveau de la scandinavie!

Sauf si bien sur, les scénarii changent ce soir hihihi..... Ca semble bien parti, Quelqu'un connaitrait des situations similiraires en terme de centre d'action?

Personne ne s'emballe et je trouve même que certains qui, pour des situations à J+8 ou 9 sautaient de joies avant de déprimer, ne postent même pas des messages de contentement donc non personne ne s'embale. On attend avec impatience les run de ce soir enfin quelque chose d'intéressant après un zonal mou et un temps printannier!

Enfin bon, le nogaps que j'ai moi il va jusqu'à 132heures et je ne voit pas bien pourquoi il serait meilleur que GFS !

Ca bouge doucement mais sûrement, contrairement à la semaine dernière, les modèles n'avaient pas commencé par prévoir des situations plus hivernales (on parlait de retour du zonal avec des ondulations, quelques heures après l'ouverture de ce topic.) Aujourd'hui, on assistera sûrement à de nouvelles surprises avec sans doute un confirmation lors de la sortie ce soir de CEP et des autres modèles. Le GFS 12 heure aura sans doute les mêmes résultats à l'issue des calculs ! Récapitulons donc : Nous allons vers un changement de temps radical durant la semaine de transition de Janvier à Février. Dans un premier temps, dès aujourd'hui mais aussi demain et Lundi, la Russie et l'Europe de l'est puis la Grèce vont connaître une très belle descente froide un magnifique décrochage d'un gros morceau de vortex! On observera de la neige en quantité et il fera jusqu'à -10°C à 850hPa au dessus d'Athènes! (Mais aussi moins de zéro à 850 hPa au nord de l'Egypte et de la Libye !) On observera donc sans aucun doute de la neige dès les premières hauteurs dans ces régions. C'est la deuxième fois cet hiver. Puis, notre anticyclone pas si immobile que ça va commencer à se "dégonfler". Et puis un élément nouveau intervient : un petit minimum dépressionnaire ajouté à un solide Anti à l'ouest des EUnis. Son rôle est très important : il va favoriser la remontée des hautes pressions sur l’Atlantique ! Il faut aussi noter l'absence totale de grosses dépressions autour du Groenland : résultat, l'apparition des HP Groenlandaises est fulgurante et l'Anti dans 120heures sera à un niveau jamais atteint cet hiver : 1060hPa ! La jonction se réalise alors et une descente froide pourrait nous concerner. (J’utilise un conditionnel car il peut avoir quelques surprises plutôt bonnes que mauvaises....) Après c'est flou : le bout de vortex polaire sur le Canada sera-t-il trop puissant ou se décrochera-t-il vers le sud grâce à un nouvel anti sur la côte Ouest des Etats Unis (ces anticyclones seront sûrement présent grâce à la niña en cours.) Bref même si les modèles penchent pour une descente de 2-3 jours, la configuration générale sera la plus belle depuis le début de l'hiver. Qui vivra verra ! Wait and see!

Merci Mike pour cette très belle analyse, ça fait vraiment plaisir de lire des idées "fraiches" et je dormirai moins bête ce soir !

Très grosse différence sur le GFS 18 heure à 114heures d'échéance : 1) l'AA est plus à l'ouest, le bout du vortex qui génait est plus à l'ouest, 2) L'AG gagne vers le Nord et en puissance : 1060hPa. Un Anti Polaire semble se former.... Il se pourrait bien que j'eusse tord mais qui vivra verra! EDIT : On peut noter que dès qu'il a eu le champ libre norte ani Groenlandais a bien gonflé ! Des surprises?

T actu 3,5°C en baisse Pression max 1043hPa ! Proche des records... Tx : 11,2°C Tn 0,9°C

Le temps anticyclonique va dominer jusqu'en milieu de semaine, gelées + ou - fortes le matin, et puis après c'est le flou artisique. On en saura plus avec GFS. Vous l'avez compris, je penche pour le retour du zonal avec de très fortes ondulations, bref un temps de saison, neige à la montagne, pluie en plaine et giboulés (solides?) lors des traines en flux de nord!

Le seul point optimiste ce soir est la formation d'un AG et d'un AP puissant d'ici 56heures. Après , c'est loin, tout le monde sera plus ou moins déçu, certains diront que ca ne durera que 3 jours ect... J'attendrais donc Dimanche pour trancher. Quant à la neige en plaine, utopie pour cette année?

Je nai pas vu de liaison AA AG en Novembre a-t-on les mêmes cartes? http://91.121.94.83/modeles/gfs/archives/g...1912-0-6.png?12 http://91.121.94.83/modeles/gfs/archives/g...2012-0-6.png?12 Un AG c'est un Anticyclone polaire et pas une dorsale anticyclonique qui remonte très au nord avec du 1020hPa environ.

La boucle serait elle bouclée enfin? Petit rappel à tous : le 30 Janvier 1989, un énorme anticyclone était ancré sur toute l'Europe : la pression a alors atteint 1046hPa à Paris (source: archive NCEP et météo-paris) Cette semaine, l'Anticyclone va surement battre ce record ! Le froid se réorganise en ce moment et le vortex est centré ce soir à l'ouest de la Scandinavie conformément au prévisions. Le changement de temps aurait lieu le 31/01 et beaucoup d'éléments me font penser que cette fois c'est la bonne. Il faudra attendre Vendredi Soir puis regarder les réglages fins dans les prévis à moyen et court terme. Lorsque des changements intervenaient, c'était rappellons le en général le Mercredi soir avec des revirements dans les modèles (pas plus tard que la semaine dernière) et un run qui inversait totalement la vapeur chez GFS ou ECMWF (CEP) Ce soir le cap des 168heures est franchi et la tendance tous scénarii confondus est à la formation d'une belle dorsale sur l'Atlantique et la formation (ou plutôt reformation) d'un AG dès Lundi (après le passage d'une petite perturbation sur le Groenland). Cette fois cet AG a l'air plus solide : 1035hPa de moyenne dans 150h sur GEFS. L'écart type est, contrairement à la semaine dernière, (15 pour la dorsale qui devait nous conduire à un temps hivernal) inférieur à 10 pour les Anticyclone et la valeur 10 n'est atteinte que pour le vortex en Scandinavie ce qui est plutôt normal pour l'échéance et un système dépressionnaire : http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...e=22&mode=0 La fiabilité a donc fait un pas ce soir. Il faut donc guetter les prochaines sorties : le run de minuit et celui de 6h seront capitaux pour confirmer ce changement. Ensuite résistance ou pas des HP sur les Balkans c'est du réglage fin et les scénarii sont très divisés : 12 pour écart type dans cette zone soit une dispersion des scénarii du tout au rien. Et pour finir : quand certains parlent déjà de flux mou, ils enterrent le loup avant de l'avoir trouvé!

Tout peut changer et remarque Loon : contrairement à la semaine dernière, où beaucouo était promis, cette semaine je ne voit ancun modèle avec un scénario alléchant qui ne se réalisera jamais : je vois surtout de grosses hésitations et une confiqguration qui a une probabilité plus grande de nous amener du froid ou au moins des températures de saison que de nous donner de la douceur comme au cours de ce mois de Janvier. Je reprend donc une signature : Wait and see! Qui vivra verra!

Aie Aie Aie comme tu le dis. Si ça capote, et que le zonal revient, l'hiver nous sera passé sous le nez mais allez savoir. Il y a quelque chose en préparation : des HP qui se placent, un vortex qui migre... je ne reprend pas des analyses si bien faites pour ne pas les répéter encore une fois. Juste petite anectote au passage : j'ai RDV chez le dentiste le 4 février et, prenant un RDV par an toujours à la même époque j'ai eu le droit à : De la neige l'année dernière (mercredi 24 je crois) De la neige en 2006 (le 1er mars un mercredi aussi) De la neige en 2005 (je ne me souviens plus de la date Quoi en 2008 ? De la neige? Réponse dans quelques jours ! Eléments encourageants ce soir (qui sont en plus par rapport à hier) : Une dorsale anticyclonique dans 120 h sur l'ouest Atlantique Un froid encore plus marqué à l'est du Groenland...