hugogo

Les modeles semblent totalement perdus au dela de 96h, et on passe de TX autour de 15 degres dans la moitie Nord [voire parfois moins sous la pluie battante] a des valeurs plus qu'estivales pour la meme periode [fin de semaine. C'est du grand n'importe quoi, et ca change d'un run a l'autre sur chaque modele

Hum, ca va la? Vous voulez pas qu'on banissent tous les hivernophiles du forum pendant la saison chaude non plus?? Serieux, j'aime la fraicheur car c'est beaucoup plus rare et que les situations l'amenant sont beaucoup plus passionante que celle amenant le beau temps. Suivre la meteo pendant 3 semaines avec un bel AF et des temperatures 4 a 10 degres au dessus des normes en fonction des jours et des regions, j'en ai rien a faire. Par contre, une descente arctique avec du 1060hpa ssur le groenland, et une surface soumise a des pressions superieures a 1030hpa grande comme plusieurs fois la France au dessus de l'Atlantique. Une masse d'air qui nous vient du Spitzberg voire meme de plus loin, eh bien oui c'est plus impressionnant qu'une masse d'air qui nous vient de l'Espagne ou du Maroc. De plus, j'aime pas la chaleur. 20/22 degres c'est tres bien, 23 degres ca passe bien aussi, 24 ou 25 ca commence a faire, et au dessus je trouve ca carrement desagreable. Enfin, Orage juice, je ne veux pas te causer de crise cardiaque, mais non, les orages ne m'interesse pas plus que ca, et oui, je pourrais bien vivre une annee ou meme 2 sans en voir aucun. Et oui, il faut de tout pour faire un monde.

Pluie de records journaliers a attendre a partir d'aujourd'hui et demain. Et ca va pas etre des records de froids, je vous le dit. A suivre aujourd'hui l'Ile de Groix, rennes et Cognac, sans oublier Biarritz, qui devraient toutes battre voire explose le record quotidien.

Apriori c'est bon pour le record quotidien de Strasbourg en tout cas, avec une tx de 12.2 degres aujourd'hui.

Le truc c'est qu'entre 1950 et 1980, a part 1976 et quelques autres coups de chauds, il n'y a pas eu de beaux etes, voire pas d'ete du tout plusieurs annees: voici les ecarts aproximatifs a l'echelle nationale d'apres meteparis: [annee/ecart normale juin/ecart normale juillet/ecart normale aout/anomalie moyenne]: 1951: -0.4/-0.7/-1.0 => -0.7/norme 1921/1950. 1952: 1.5/1.7/0.6 => +1.3. 1953: -1.1/-0.8/+0.3 => -0.5. 1954: -0.6/-2/-1.7 => -1.4. 1955: 0.3/0.5/0.5 => +0.4. 1956: -2.4/-1.1/-2.1 => -1.9. 1957: 0.5/-0.2/-1.0 => -0.2. 1958: -1.0/-1.0/0.0 =>-0.7. 1959: 0.5/1.7/0.0 =>+0.8. 1960: 1.0/-2.0/-1.3 =>-0.8. 1961: 0.1/-1.0/-0.7 => -0.5. 1962: -1.1/-1.0/0.5 => -0.5. 1963: -0.7/-0.3/-2.0 => -1.0. 1964: 0.2/0.6/-0.3 => 0.2. 1965: -0.4/-2.0/-1.4 => -1.3. 1966: 0.4/-2.0/-1.5 => -1.0. 1967: -1.3/1.1/-0.5 => -0.2. 1968: -0.8/-0.8/-1.4 => -1.0. 1969: -1.7/0.4/-0.5 => -0.6. 1970: 1.3/-1.0/0,0 => 0.1. 1971: -1.4/1.3/0.2 => 0.0. [/norme 1931/1960] 1972: -2.5/-0.8/-1.4 => -1.6. 1973: 0.5/-0.1/1.9 => +0.8. 1974: -0.5/-0.6/0.3 => -0.3. 1975: -0.9/0.5/1.5 => +0.4. 1976: +2.9/1.6/0.9 => +1.8. 1977: -1.8/-0.9/-1.8 => -1.5. 1978: -1.5/-1.3/-1.5 => -1.4. 1979: -0.1/-0.1/-1.4 => -0.5. 1980: -1.6/-2.0/0.3 => -1.1. 1981: -0.8/-1.2/0.3 => -0.6. Sur 31 etes, 2 sont tres chauds [ 1952 et 1976], 2 sont chauds [1959 et 1973], 2 sont doux [1955 et 1975], 2 sont a peine au dessus des normes [1964 et 1970]. Au conraire, 3 sont tres froids [1956, 1972 et 1977], 5 sont froids [1954, 1965, 1966, 1968, 1978], 8 sont tres frais [1953, 1958, 1960, 1961, 1962, 1969, 1979 et 1981]... Bref, la fraicheur dominait serieusement entre 1951 et 1980, donc un ete a peine au dessus des normes 1951/1980 peut etre largement considere comme pourrit par rapport aux srandards d'aujourd'hui. Aussi me semblerait il plus judicieux de comparer avec les normes actuellement en vigueur plutot qu'avec les normes trentenaires precedent l'ete, au quel cas 1981 apparait en effet comme frais, au meme titre que 1985, 1986 et 1987.

Par rapport aux normes MENSUELLES et non pas quotidiennes je suppose? Vu les valeurs attendues dans les prochains jours notamment dans le tiers sud ouest, la TM mensuelle va grimper en fleche, et on va crever le plafond. Par exemple, si vous comparex les valeurs atteintees dans les prochains jours aux normes mensuelles, vous trouverez regulierement des TX excedentaires d'environ 10 degres notamment dans l'ouest. Seulement par rapport aux normes quotidiennes, ce ne sera "que" 8 degres environ. Aussi en 2003 l'excedent de 6 degres avait il ete mesure sur une periode de 31 jours et non pas 19. C'est TRES different, car c'est comme si les 12 prochains jours avaient ete aussi froid que les 19 premiers [en terme de TM, ce qui correspondrait a un deficit thermique de l'ordre de 8 degres par rapport aux normes de cette periode de l'annee]. Sinon on semble se diriger vers un record quotidien de froid aujourd'hui a Strasbourg, avec une valeur provisoire de TX qui doit se trouver legerement en dessous de 13 degres pour un record a 13.0 en 1987. Premieres belles TX dans l'ouest avec autour de 25 dans le SO, ca va chauffer dans les prochains jours...

C'est beaucoup plus dure d'aborder les hivers doux et etes pourris, car la douceur n'est pas aussi generalisee: on peut avoir des TN de 12 degres en france alors qu'il fait -10 a Prague et qu'il gele au RU, de la meme maniere qu'on peu avoir des TX de 12 degres en France alors qu'il en fait 30 a Prague [c'est meme courant].

Il n'y a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour savoir que lorsque qu'un coup de chaud survient, le deficit thermique se reduit. La on va avoir minimum une semaine avec 25 degres tous les jours dans certains coins du Nord ouest, soit 5 degres d'exedent par jour l'apres midi. Les TN ne s'annoncent pas plus fraiches non plus, les TX dans le Sud seront encore plus excedentaire, seul le Nord Est connaittrait des valeurs chaudes mais sans plus. 1 semaine minimum avec un excedent moyen oscillant autour de 3 ou 4 degres a l'echelle nationale, ca va LARGEMENT peser dans la balance, et si les conditions chaudes se maintiennent [comme c'est prevu sur les diagrammes dasn toutes les 2/3 Sud Ouest enfait], on finira le mois dans les normes. Quand je parle de canicule, c'est biensur canicule par rapport a la saison. En fin de semaine et debut de semaine prochaine ca pourrait commencer a chauffer serieusement selon certains scenarios dans le Sud et l'Ouest.

non t'as pas comprit mike j'ai dit que le deficit va fondre comme neige au soleil avant la fin de mois si les dernieres projections se realisent. Ca fait quelques runs que GFS modelise du 30 degres dans la moitie Nord, et il n'est plus le seul a voire un rechauffement notable. Les deficits de 3, 5 ou meme 7 degres sur les TX en milieu de mois c'est bien beau mais c'est difficile de se rendre compte de ce que ca represente vraiment: si c'est exprime par rapport aux normes mensuelles, alors deja ca ne represente que des deficits de 1, 3 ou 5 degres par rapport aux normes d'une premiere quinzaine de Mai. Etant donne l'excedent qui nous attend pour la seconde quinzaine de Mai [meme par rapport aux normes journalieres], au final bah faites votre calcul, ca fait dans les normes [pourquoi pas au dessus avec les TN]. On peut citer comme exemple fevrier 2010, avec un deficit au 16/2 aux alentours de 4 degres par rapport aux normes quotidiennes. Le mois a ete ramene a un deficit aux alentours de 1 degres. Mars avait vu la premiere quinzaine la plus froide depuis longtemps en moyenne, et aux alentours du 17 mars, le deficit etait enorme. Au final, apres un coup de chaud de 2 semaines, un deficit de 0.3 degres ce qui en fait un mois classique. Apres peut etre qu'un rafraichissement imprevu va intervenir dans 1 semaine, mais on n'en prend pas le chemin, et on se dirige donc vers un mois proche des normes.

Encore une fois on aurait pu avoir un superbe deficit sur un mois avec l'un des mois de Mai les plus frais depuis longtemps. Seulement le RC est passe par la, et moi personnellement le RC et ses excedents de 18 degres chaque annee je commence a en avoir ma claque en fait. Encore une fois, selon certains scenarios la canicule debarque des la fin Mai, et sur le dernier GFS on battrait des records mensuels dans le Nord [si il se concretisait]. Donc oui, malheureusement, le deficit va se combler d'ici la fin du mois, et il n;en restera plus grand chose.

Et les jupes?

Enfin a partir du mois de Mai, et ce jusqu'a l'automne au moins, il faut toujours se mefier des super blocages qui amenent des descentes arctiques sur le pays. En effet les modeles surestment regulierement les blocages a longterme, et en cette saison ou les blocages ont au contraire tendance a faiblir par rapport a la fin d'hiver/debut de printemps, on echappe regulierement a des coups de frais entrevus a longterme par les modeles. GFS est de plus suivis par son ensembliste, et CEP est a la masse avec un scenario totalement different [la goutte froide determinante qui contourne le bloc de HP par l'Est sur les autres modeles passe en fait entre 2 blocs anticycloniques, et du coup tout est chamboule, et on en sait pas trop ce qui se passe apres 196h.

Je suis d'accord avec henri bubuf, ce soir on a tendance a se diriger vers un temps au contraire tres chaud, mais de moins en moins stable [la pression atmospherique baisse peu a peu, l'anticyclone s'ecarte de l'Europe de L'OUEST, on pourrait alors etre soumit a l'influence d'eventuelles gouttes froides en mediterannee ou sur le proche Atlantique, mais c'est loin!

le 12h si, ave une chaleur qui continue a s'accumuler et qui en debut de semaine prochaine atteindrait des valeurs tres elevee dans le Sud comme dans le Nord. A voir les prochaines sorties.

Euh en es tu si sur? En tout cas si les dernieres projections se realisent [GFS] alors on pourrait malheureusement terminer tres proches des normes, voire meme au dessus en fin de mois! [le deficit supporterait mal les 30 degres dans la moitie nord].

Je crois qu'on a notre champion la.

Cependant dans l'ensemble on devrait rester un peu plus doux qu'en 1991, ou seulment 2/3 TN au dessus de 10 degres avaient ete enregistrees dans la moitie nord ainsi que 2/3 TX au dessus de 20 degres. Dans le NE, aucune minimale au dessus de 10 degres en 1991... 1991 fut vraiment un mois extraordinairement froid, avec des gelees generalisees a tout le pays

Je pense que la 2e decade de Mai sera pas loin d'etre la plus froide depuis 1950. Encore des nuits bien fraiches demain et apres demain a attendre.

il a egalement bien gele a Romorantin hier avec -1.2 degres, mais ca n'est pas si rare.

Sauf que 15 degres avec un grand soleil, en cette saison, ca n'arrive plus. Plus la saison avance plus le temps frais est en general accompgne d'un temps pourrit. Mais en tant qu'amoureux des glaciers que tu es, dis toi que ca ne peut leur faire que du bien!

La moitie au Sud d'une ligne Bordeauxlyon peut etre, mais pour le reste du pays, les modeles ce soir tendent vers un retour aux normes de saison apres le coup de chaud de la fin de semaine prochaine. Cependant, le temps resterait majoritairement anticyclnique dans les grandes lignes: le refroidissement entrevu est tres loin et tres fragile, et a la fin Mai, meme si il fait 3 a 5 degres a 1400m dans la moitie Nord, si le temps est anticyclonique c'est pas desagreable du tout [maxis a 17/21 degres, TN possiblement fraiches mais a 6h du matin, peu importe...]. Sinon, je n'ai encore pas appercut de 30 degres sur les cartes GFS ni dans le SE, ni meme dans le SO ou GFS surestime souvent...

Mgnifique, merci beaucoup pour cette etude synthetique mais tres claire. Effectivement le constat est frappant, et il semble difficile d'imputer le RC actuel a l'activite solaire et a l'ENSO. Leur role apparait en effet mineur dans le RC observe. Seul probleme qui demeurre: Comment expliquer les degradations importantes et durables du climat observees lors du PAG? A l'epoque l'activite humaine n'y etait pour rien, et ca n'a pas empecher les variation d'atteindre parfois 1 degres en quelques decennies [l'hypothese de l'activite solaire collait d'ailleurs tres bien aux variations climatiques jusqu'a notre epoque]. Quelques exemples: variations TM a Berlin Tempelholf: [periode/TM en degres celsius/variation par rapport a la periode precedente/vitesse de variation du climat [=variation de la variation]]: 1701/1730: 7.15. [donnees peu regulieres donc peu fiables]. 1711/1740: 8.12 [+0.97] 1721/1750: 8.34 [+0.22] [0.75] 1731/1760: 8.75 [+0.42] [0.20] 1741/1770: 9.54 [+0.78] [0.36] 1751/1780: 9.81 [+0.27] [0.51] 1761/1790: 9.30 [-0.51] [0.76] 1771/1800: 8.99 [-0.32] [0.19] 1781/1810: 8.60 [-0.38] [0.06] 1791/1820: 8.43 [-0.17] [0.21] 1801/1830: 8.43 [0] [0.17] 1811/1840: 8.64 [+0.21] [0.21] 1821/1850: 8.85 [+0.21] [0] 1831/1860: 8.82 [-0.03] [0.24] 1841/1870: 8.91 [+0.09] [0.12] 1851/1880: 9.16 [+0.24] [0.15] 1861/1890: 9.19 [+0.03] [0.21] 1871/1900: 9.20 [+0.01] [0.02] 1881/1910: 9.06 [-0.14] [0.15] 1891/1920: 9.03 [-0.03] [0.11] 1901/1930: 8.82 [[-0.23] [0.20] 1911/1940: 8.80 [-0.02] [0.21] 1921/1950: 8.88 [+0.08] [0.10] 1931/1960: 9.14 [+0.26] [0.18] 1941/1970: 9.19 [+0.05] [0.21] 1951/1980: 9.28 [+0.09] [0.04] 1961/1990: 9.39 [+0.11] [0.02] Meme chose au CET: 1661/1690: 8.81 1671/1700: 8.47 [-0.34] 1681/1710: 8.67 [+0.2] [0.54] 1691/1720: 8.79 [+0.22] [0.02] 1701/1730: 9.23 [+0.44] [0.22] 1711/1740: 9.35 [+0.12] [0.32] 1721/1750: 9.36 [+0.01] [0.11] 1731/1760: 9.25 [-0.11] [0.12] 1741/1770: 9.04 [-0.21] [0.10] 1751/1780: 9.09 [+0.05] [0.26] 1761/1790: 9.04 [-0.05] [0.10] 1771/1800: 9.09 [+0.05] [0.10] 1781/1810: 9.03 [-0.06] [0.11] 1791/1820: 8.97 [-0.06] [0] 1801/1830: 9.08 [+0.11] [0.17] 1811/1840: 9.11 [+0.03] [0.08] 1821/1850: 9.22 [+0.11] [0.08] 1831/1860: 9.11 [[-0.11] [0.22] 1841/1870:9.19 [+0.08] [0.19] 1851/1880: 9.18 [-0.01] [0.09] 1861/1890: 9.11 [[-0.07] [0.06] 1871/1900: 9.06 [-0.05] [0.02] 1881/1910: 9.05 [-0.01] [0.04] 1891/1920: 9.22 [+0.17] [0.18] 1901/1930: 9.25 [+0.03] [0.14] 1911/1940: 9.42 [+0.17] [0.14] 1921/1950: 9.55 [+0.13] [0.04] 1931/1960:9.60 [+0.05] [0.08] 1941/1970: 9.50 [-0.10] [0.15] 1951/1980: 9.43 [-0.07] [0.03] 1961/1990: 9.47 [+0.04] [0.11] 1971/2000: 9.74 [+0.27] [0.23] Ainsi on constate das les deux cas que le climat varie beaucoup plus rapidement au 18e et fin du 17e siecle, qu'au 20e siecle. la temperature n'evolue pas toujours dans le meme sens, et on peut avoir un refroidissement brutal sur 1, 2 ou 3 decennies suivi dun rehcauffement important sur une periode de temps semblable. Au final au 17e et 18e siecles, des periodes parfois tres chaudes [les annees 1740, 1750, 1760, 1770 et debut 1780 etaient plus chaudes a Paris que les annees 1990...] qui suivent ou succedent a des periodes tres froides [fin 17e, fin 18e/deut 18e]. Cependant depuis le milieu du 18e environ, le climat est beaucoup plus "stable" dans le sens ou les variations sont moins brusques. Or, je ne dispose pas des moyennes 71/00 et surtout d'une idee des moyennes 81/2010 pour berlin ou CET, mais il semblerait que ces periodes soient marquees par un brusque rechauffement par rapport aux periodes precedentes: le climat deviendrait de nouveau instable. Ici, j'ai prit les donnees sur 30 ans, mais les donnees sur des periodes gliassantes de 10 ans ou 5 ans sont encore plus parlantes. Durant le PAG, les variations climatiques s'effectuaient dans les deux sens, et en l'espace d'une vie [enfin une duree de vie moyenne de nos jours, soit 80 ans], on pouvait vivre une periode tres chaude et une periode tres froide. Aujourd'hui il semblerait que l'on se dirige de nouveau vers une telle sortede climat, mais la question a la quelle je ne vois absolument pas comment on pourrait repondre au vu du passe climatique de la Terre est la suivante: ces variations du climat aux quelles nous sommes sujets vont elles s'effectuer uniquement dans un sens [rechauffement] ou alors au contraire est ce que se sera plutot comme "avant" a savoir qu'une periode de refroidissement brutal suivra le rechauffement actuel? Etant donne que le rechauffement actuel, qui semble en effet s'emballer, n'est vraiment effectif que depuis la fin des annees 1980, soit il y a un peu plus de 20 ans, je ne vois pas comment on pourrait conclure quoi que se soit concernant le climat futur. En effet ce qui choque le plus sur les graphiques de temperature depuis 1950 est plus la vitesse a la quelle la temperature monte depuis les annees 1980 et surtout 1990 que la temperature atteinte [apres tout, on est largement au dessus de la periode 1850/1920, mais c'etait un residu du PAG, et les annees 1950 a 1980 n'avaient rien non plus de specialement chaud meme par rapport a la fin du 19e siecle, autant dire que dans les classements depuis 1850, une periode d'environ 110 annees peu etre consideree comme froide ], or on a deja eu de telles variations a la baisse comme a la hausse par le passe...

Exacte, quelques jours a 25 degres meme au nord de la Seine, 30 degres dans le Sud ouest pendant plusieurs jours d'affilee, des TN autour de 15 degres dans la moitie Sud et au dessus de 10 degres dans la moitie Nord, ca fait en effet beaucoup et c'est clairement mauvais pour notre beau deficit. Encore une fois, une bonne semaine exedentaire va nous ramener proche de la norme... Sinon, ce matin, record quotidien de froid a Chateauroux.

Chlorange, je pense qu'en fait le probleme des erreurs des modeles meteo vient en effet des erreurs dans les parametres de l'equation. En effet, dans un les modeles numeriques on essaye d'appliquer les maths a la nature en faisant en sorte que ca colle le mieux possible. En general, on se debrouille pas mal: les modeles meteo sont un exemple, avec une realite en general assez proche de la prevision. En realite c'est donc souvent le contraire de ce que tu expliques dans ta premiee phrase: on concoit le phenomene, puis on va determiner une equation qui colle le plus possible a la realite pour pouvoir prevoir le phenomene. Et il n'y a je pense strictement aucun hasard dans la meteo. D'ailleurs dans le domaine scientifique, le hasard pure est tres difficile a conceptualise et a obtenir: mon prof de maths nous disais pas plus tard qu'avant hier qu'il etait exceptionnellement dur de trouver un nombre au hasard. Ca peut paraitre risible mais c'est vrai: lorsque vous demandez un nombre a votre calculette ou votre ordinateur, il va selectionner un nombre au hasard PARMIS UN TRES VASTE UNIVERS DE NOMBRES, et donc ce nombre ne sera pas choisit totalement au hasard. D'ailleurs, avec les progres dans la recherche scientifique, la part de "hasard" dans chaque phenomene est de plus en plus reduite. J'avais assiste au TPE de quelques amis l'an dernier portant sur le nombre d'or: (1+racine de 5)/2. C'est tout a fait incroyable de se dire que tant dans le rapport de distance separant les membres de certains animaux ou les feuilles de certains arbres, que dans l'influence sur le gout des Hommes en art [des etudes ont montre que les hommes preferent une meme toile si le rapport de la longueur sur la largeur est egal au nombre d'or] ou encore en geometrie et architecture [on retrouve le nombre d'or regulierement dans les constructions Grecques antiques les proportions du nombre d'or], le nombre d'or est partout. Cette remarque est d'ailleurs vrai pour pas mal de trucs, notamment quelques relations scientifiques bien connues et pourtant au combien deconcertante: E= m*c^2, il fallait y penser a relier l'energie de masse d'un corps a sa masse et a la vitesse de la lumiere dans le vide... Bref ca n'est que mon humble avis, mais rien n'est du au hasard je pense, et tout sera un jour explique.

Pas si sur, , en fait c'est plutot la saison a la quelle ce coup de chaud a lieu qui est exceptionnelle: en fin de mois il n'est pas rare de depasser les 25 degres meme dans le centre du pays [pas sur pour l'extreme Nord, c'est que ca commence a etre proche du cercle arctique...].