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La MJO risque de faire un cycle complet ou pour le moins, pas loin de l'être; si bien que la convection se renforçant sur le Pacifique au niveau tropical, la subsidence augmentant, la dépression Ouest canadienne devrait se renforcer, d'où une advection plus ou moins nette de HG sur les USA.

En tout cas, ça ressemble aux prévisions saisonnières avec une régénération dépressionnaire entre le SEGroenland et l'Irlande qui se mettrait en place, et se mettant en interaction avec un chapelet de dépression de surface en provenance du Sud Ouest de la carte. Toujours un bon coup de vent modélisé ce soir sur cep, scénario que semble suivre ukmo, moins suivi sur la dernière sortie de gfs, mais sans ce genre de détail vu l'échéance, c'est plus globalement, la mise en place du flux d'ONO perturbé, donc la prévisions d'un temps agité en plaine reste d'actualité, tout comme des chutes de neige conséquentes en montagne a envisager.

Non, ce serait une modélisation s’avérant correcte; et ce ne serait pas la première fois qu'une tempête aurait été modélisée au-delà de 180h. edit : 144h je voulais dire Pour l'heure, autant regarder au plus près au début de cette potentielle formation 144h: centre Atlantique gefs ctrl: 144h: ukmo: 144h: gfs: 144h: cep Cette phase disons 2, n'est pas née d'aujourd'hui, puisqu'on en parlait déjà hier ou avant hier en phase 1, dans le coin gauche en bas de la carte: Désormais passer à 96h: Après ces phases initiales, de là à prévoir un réel creusement explosif ou pas, direction plus nord ou plus sud, c'est une autre paire de manches, mais ça pourrait au moins nous occuper. Car si on en revient à notre prévis d'un point de vue plus concret, à part dire que ça ondule, avec en l'état, un intérêt limité aux massifs, et au mieux au Nord Est temporairement d'un point de vue neigeux , et que des perturbations vont se succéder avec une douceur relative ailleurs, pas grand chose de neuf. Comme cela a été dit, il se pourrait que la forte tempête prévue sur l'Atlantique Nord impacte la suite des événements.

Juste une autre chose, je pense qu'on peut partir de l'hypothèse que le dernier gfs doit nous montrer une version anticyclonique de ce qui pourrait nous attendre. Et sinon, le diagramme de la pression au sol de Brest nous montre que nous avons un problème de fiabilité à partir du 8 ou 9/12: Ca veut dire que les modèles sont d'accord pour dire qu'une perturbation va arrivée le 7 et durer jusqu'au 8. Le problème, c'est qu'ils ont du mal à savoir quoi faire ensuite de cette perturbation, car le talweg qui la caractérise. car si tous s'accordent sur le fait, que ce talweg va probablement s'isoler en GF, on ne sait pas à quel moment il va piquer plein Sud. On en revient donc à l’intérêt restant du moment comme ukmo. Un isolement précoce pourrait nous donner un coup d'hiver qui traîne, et plus marqué que l'impression que donne le gros des modèles pour le moment dans l'Est, avant le secteur chaud du système suivant. Pour la suite, l'incertitude de la hauteur de la zone barocline reprend le dessus.

Exact, l'option AF n'a pas dit son dernier mot, c'est minoritaire mais de retour malgré tout sur certains runs. D'ailleurs, en règle général, les runs ont rehaussé la zone barocline, après l'avoir descendu pendant plusieurs jours, l'aspect zonal ondulé reste d’actualité. Bref pas d'hiver avec un grand 'H' en vue pour le moment, en dehors des massifs et très ponctuellement du Nord Est, sans pour autant que la situation nous fasse profiter d'un temps fortement perturbé. Il reste quelques cartes comme ukmo pour maintenir quand même de l'intérêt sur l'incertitude de prévision.

Bonsoir, temps gris et froid, il fait 1,9°C, 1 à la voiture en arrivant par ici. Le vent est saisissant mine de rien.

Par contre c'est intéressant, car si le visuel global est ressemblant, on voit quand même une discordance avec les modèles saisonniers qui utilisent davantage de paramètres. L'anomalie z500 semble décalée à l'Ouest quand on utilise que le paramètre enso.

C'est bien trop tôt en effet pour aller disserter dans le topic coup de vent, donc vu de loin, si il fallait choisir une situation à surveiller, je dirais ce début de cyclo entouré, m'enfin bon, c'est plus par intérêt météo que par objectivité pour le moment: Le constat, c'est que le courant zonal tend à être renforcé à chaque sortie, tout du moins abaissé en latitude, l'aspect ondulatoire n'est pas inexistant, d'où notre tendance ONO; ce qui explique que l'hiver à peine installé va quitté la plaine, mais va en revanche s'installé en montagne. LA MJO ne doit pas être étrangère à ce changement de circulation, tout comme le gradient de la sst Atlantique qui tend à augmenter (en retard en raison d'une anomalie liée à un signal en cours j'ai l'impression) par avancée de saison, ce qui dope la baroclinie Il va donc probablement falloir laisser passer quelques coups de tabac quelque part entre la France et l'Islande, avant de voir l'effet rétroactif sur les leviers actuellement en action. Puisqu'il est désormais démontré qu'une cyclogénèse est en mesure de modifier le jet, donc un régime BF, il s'agit donc bien d'un aspect rétroactif. Et je doute de la compétence des modèles à ce jour, à prendre correctement en compte ce genre de phénomène. Temps perturbé et un peu doux en vue donc./

Oui je pense aussi dans le fond, mais bon dit comme ça c'est brut de décoffrage, si jamais il tombe un flocon en plaine via un flux de NO un peu plus prononcé, ou via un isolement qui prend un peu son temps avant le système suivant, on risque de te le rappeler lol. Depuis le début de ce topic, on a pas changé de tendance avec un flux d'Ouest cherchant à se perturber en avançant dans l'échéance, avec une légère pente NO, ponctuellement plus marquée. Mais de là à plier la seconde partie du mois de Décembre, c'est quand même beaucoup s'avancer, et ce malgré le fait que les indices plaident en faveur de la persistance d'un flux d'Ouest à ondulation courte.

Moi je viens me lamenter de la baisse du prix du baril qui devient remarquable, même si mon nombril n'a aucun mal à s'en accommoder , le sourire reste jaune, j'ai bien conscience que c'est une véritable incitation au RCA... Une stratégie qui serait liée à couler au maximum le marché du gaz de schiste qui n'est alors plus rentable, bien plus qu'à la seule conséquence de croissance en berne (le levier qui incite à produire un peu moins quand la demande tend à diminuer ne serait volontairement pas actionné), tout en attaquant le lancement récent des alternatives (sources potentielles d'une baisse de la demande), de la voiture électrique, aux panneaux solaire. Alors restons pragmatique, pas de politique sur IC, un simple constat: La conférence de Paris sur le climat pourrait s'ouvrir en période d'incitation maximale à consommer 'sale'. On marche sur la tête.

...On dirait de la toile de ver verre pour les murs, j'espère que dans un mois, tu nous ressortiras cette carte, à la différence près qu'elle représentera le sol, bon pour la mer, n'exagérons rien^^ Rien à ajouter aux posts précédents, vu le caractère uniforme du temps.

Exactement, il s'agirait du type de temps le plus courant sur la période, non pas du seul type de temps que nous pourrions connaître.

Maj du metoffice: anomalie du z500: DJF JFM Résultat en T°C à 2m: DJF JFM Que dire dessus? peut être que globalement, il y a peu d'évolution en référence à la maj précédente, un peu plus doux en seconde partie d'hiver, mais ce n'est pas flagrant, en lien avec une anomalie dépressionnaire un peu renforcer entre l'Islande et l'Irlande. C'est à dire que selon cette tendance, le régime de temps prévu à partir du 10 Décembre (flux d'ONO) à vocation perturbé serait le scénario dominant de notre hiver. Pour rappel l'hiver dernier était plutôt OSO. Pour que tous les hivernophiles de plaine ne fuient pas , il faut préciser pour les débutants, que ce genre de flux est davantage favorable aux 'coups d'hiver' que l'an passé. Et il n'est jamais inutile de repréciser que la prévision saisonnière à notre latitude, reste une discipline émergente. Donc le rythme infernal de la machine à front chaud>front froid>traîne se répétant pendant 3 mois n'est pas validée.

Circulation Ouest>Est à ondulation courte qui semble devenir unanime ce matin avec une pente NO si on moyenne la circulation, peu oblique d'ailleurs, mais qui à une importance non négligeable pour les l'étage moyen des massifs effectivement. Par contre la date de départ reste mal cernée, cep attaque avec ce nouveau scénario dés l’entame du topic, d'autres attendant le 9 ou 10, disons plutôt que la question est de savoir si le premier front sera insignifiant ou pas. Le diagramme de Brest montre cette hésitation.

Et oui, après une vrai vdf, les températures actuelles seraient assimilées à un net redoux avec dégel un peu partout.

Il faut pourtant constater qu'à cette échelle de temps, et à l'échelle de l'HN, c'est la seconde plus forte zone d'hésitation chez ecwmf: Ce talweg n'est pas clair, son interaction aux GF plus au Sud non plus je trouve, après son passage, c'est effectivement plus limpide.

Oui, c'est vrai qu'on a beaucoup parlé inversion en BC, mais en milieu de topic, un talweg conduit à un apport de froid relatif à toutes altitudes, avant l'éventuel retour à l'inversion qui nous amène à l'échéance suivante. Peut être lié au fait qu'il était majoritairement vu plonger plus à l'Est pendant plusieurs jours de sorties consécutives. La carte qui suit est tout à fait hivernale, à échéance réduite, même si elle n'a rien d'une grosse offensive hivernale: 1° l'arrivée de ce talweg: 2°Le maintien d'un air froid qui l'accompagne: La talweg est plutôt en fin de vie en nous arrivant, mais il est probable qu'il reste suffisamment de dynamique pour permettre à quelques précipitions de se produire. Or, dans cette synoptique, les flocons pourraient atteindre certaines plaines, avec des T°C plus basses en terme de masses d'air, que ce qu'on aurait pu penser. GFS et son // forcent à atterrir rapidement avec une synoptique moins engageante, moins prononcée, qui correspond globalement à ce qui était déjà envisagé. Par ailleurs, si on regarde le panel gefs ou celui-ci de ecwmf, on s’aperçoit vite que la PE est partagée, nombreux sont les scénarios qui suivent de façon plus moins nette ukmo (en même temps vu le détail des cartes...) , mais également nombreux sont ceux qui suivent la tendance gfs. Si des fois Momo avec sa bibliothèque incomparable passe par là ^^ Et ce ne sont pas les dernières sorties en cours qui vont caler cet affinage aux conséquences peut être moins imperceptibles qu'il n'y paraît. Nous avons pour certains en tout cas, peut être plié un peu trop vite l'échéance, et ce n'est pas pour nous déplaire d'ailleurs.

Typique du genre de temps qui m'empêche d'être un pur hivernophile, sensation de froid désagréable, du vent, et sans aucune autre manifestation.

LOL Depuis le temps, qu'on attendait que qqn nous fasse un tuto en prévi, voilà qui est fait!

Le risque étant que notre prévision se transforme en chasse-patate^^ Mais comme le dit Cedric, c'est plutôt cep qui a fait un pas vers gfs pour le moment, mais si on tient compte de l'amour de gfs pour le zonal archi plat, on peut envisager que l'ondulation vue par cep gagne la partie, c'est ce que j'ai tendance à penser. Sauf qu'au lieu d'un flux de NO dynamique, frais et agité comme il se doit, il n'est pas impossible qu'il soit à tendance anticyclonique. Affaire à étudier. Il est même possible que son empreinte ne se fasse qu'en altitude, ou que sur une partie du pays, avec alors des BC restants avec leurs conditions initiales, au moins dans un premier temps.

Et puis on ne sait pas ce que deviennent les corrélations démontrées si on ne conserve que les années à enso+, ou si on va encore plus loin que les années à enso+ et modoki (si toutefois nous sommes bien en présence de ce type); les relevés satellites tendent à montrer que la T°C en forte anomalie au sol ces derniers mois, peine à être advectée (/topic/40167-statistiques-et-anomalies-climatiques-globales/page-92'>entre autre par le biais de la convection humide>75% ) en altitude. Je veux dire que ce 'Lake effect' géant a pu blanchir de façon précoce la Sibérie, mais peut aussi favoriser le gradient moyen vertical, en contribuant au cyclonisme troposphérique, avec d'ailleurs nos fameuses ondes. Il ne serait pas improbable que les modèles imparfaits aient pris malgré tout ce phénomène en compte.

Oui la durée de ce flux d'Est est une sacres question, d'ailleurs sur gfs, l'AF devient tellement français au fil du temps qu'on en perd le flux d'Est. Vu les indices, je penche pour la version ecwmf avec son flux de NO au moins en altitude à partir du 9 ou du 10, mais il pourrait bien être plus anticyclonique, et moins oblique, au moins dans un premier temps que ce que laisse entendre le déterministe. On a peu avancé depuis hier, à part peut être dans l'élimination de hautes dorsales.

Plutôt de cet avis aussi Run, Et d'ailleurs, dans l'article posté par Mike, il est question du besoin d'une symbiose entre le sai sce, et les waf waf. Ce qui revient à dire que l'ensemble des interconnexions sont loin d'être has been pour le progrès de la discipline. On en restera au constat qu'il existe une corrélation sans avancer davantage si le lien n'est pas fait. Pour Xavounette, mis à part le fait que même ceux qui en connaissent le plus ne concéderaient pas qu'ils sont experts, rien à voir avec la modestie, c'est une simple exigence dans ce domaine qui en est à ces débuts. Donc pour les questions, chacun pourra te répondre que cela peut se reproduire, et que cela peut durer, et qu'il est possible d'espérer un hiver froid. On rentre dans le domaine des probabilités, problème de taille, ta question intègre le régionalisme, et un phénomène en particulier, soit 2 sous catégories. Alors qu'en terme de proba, les modèles en sont juste à tenter la déduction de au dessus ou au dessous de la normal. Autant dire que ça devient intéressant pour l'économie de grande échelle pour les multi nationales, les intéressés qui cherchent, tâtonnent comme nous, mais peu intéressant pour son propre temps sensible. C'est ainsi que tu ressors pas plus avancé après un blabla comme celui-ci Donc ce qui se fait de plus juste aujourd'hui pour te répondre est ici et ici, ce qui ne veut pas dire du tout que c'est exact.

Ben ma réponse n'aura rein d’exhaustif, et se limite à notre échéance, mais en général on peut partir de la moyenne d'ensemble sur le z500, et trouver les zones d'Et sensibles, exemple: Ici on voit que le fait que le Groenland ne se débarrasse pas de ses bas géopotentiels est probable, on voit aussi avec une bonne fiabilité l'emplacement de la racine de l'AA. Donc, on peut déjà dessiner une esquisse de la trajectoire et de la pente de l'ondulation, bien qu'on ne connaisse pas encore son élévation maximale en latitude. Mais on en déduit déjà que les déterministes vont nous sortir des runs allant du quasi zonal, à la grosse dorsale. Après il s'agit de voir si la probabilité qu'elle soit rabotée est forte, ou si c'est son élévation sans contrainte qui est forte. Alors, on peut regarder du côté de la nao, on voit sur le graphique qui suit, que la tendance est assez nette, à savoir une tendance à une nao+, mais moins marquée qu'actuellement: Une nao+, mais moins positive que précédemment, peut, à cette échéance indiquer un système ondulant mais raboté. Pour essayer de consolider un peu ce constat qui ne suffit pas à ressortir même une simple esquisse, on peut aller voir les forçages en cours, et s'intéresser aux autres indices: Sans tout détailler, on peut dire qu'il y a une cohérence entre l'évolution de la nao, et des autres indices, c'est consolidant, mais on ne peut pas perdre de vue qu'il s'agit que de la moyenne de la PE 'mise sous cette forme'. Alors souvent, certains cherchent les forçages sur ces indices, et le plus batifolant en ce moment est la MJO, cette dernière est d'ailleurs en passe de changer de phase: Selon par exemple l'ensembliste ukmo: Ou encore l'ensemble ecwmf: Cette évolution est favorable à un courant d'Ouest par chez nous parce que ça nourrit l'activité sur l'Atlantique, et en lien plus direct ça favorise directement à inverser le champ de pression sur l'Est Pacifique (Est US et Est Canada) Et aussi, on peut y associer la carte au niveau stratosphérique, censée être plus fiable même à une échéance un peu plus longue, indique une tendance au soutien à la dorsale: Voilà entre autre pourquoi, mon idée de départ part plutôt sur une ondulation avec dorsale rabotée à notre Ouest, et par circulation d'Ouest, une tendance au flux de NO plus ou moins oblique, sans réussir à savoir si notre flux d'Est va tenir 2 jours ou 5 jours. Donc les bases du VP pourraient bien rester sur le Groenland et la Sibérie, avec cependant une suffisance pour la circulation de dépressions du premier vers le second, donc en passant vers l'Islande.

Oui au sens large, on peut avoir l'impression que l'évolution de fond serait de passer d'un zonal plat et haut en latitude, [nous plongeant dans l'AF, hivernophiles sauvés malgré tout par une GF(celle de l'alerte rouge actuelle) méditerranéenne, et un peu réalimentée, et qui devrait maintient un courant d'Est jusqu'au début de cette échéance.] à un zonal ondulant ou un système d'ondulations tout court. Ce qui veut dire 2 choses: 1)c'est que les fenêtres, de type meurtrières pourraient bien se multiplier. Meurtrière: ouverture étroite des châteaux forts Ainsi, ceux qui sont chercheurs de froid avant d'être prévisionniste amateurs, que nous sommes tous ici parfois d'ailleurs pour tel ou tel type de temps, mais c'est parfois chronique^^, pourraient bien nous lister à chaque maj, les runs et le nom des modèles, qui à plus de 200h voient la grosse dorsale, le gros retour d'Est....etc Avis au lecteur de passage qui risque de voir régulièrement une vdf arrivée... sans contexte général d'évolution, cela peut s'avérer vrai... ou pas... 2) La zone barocline risque bien de nous rendre visite, avec son lot de temps perturbé JMA, assez performant en ce moment, voit la dégradation venue de l'Ouest se mettre en place en première partie de topic, tout comme cep et gfs, par contre on ne sait pas combien de jours le flux d'Est va de se maintenir. La plupart des modélisations font état d'une dorsale Atlantique plus ou moins marquée, ce qui pourrait annoncer que la dégradation pourrait se faire en flux de NO, avec un front chaud limité, intéressant pour la montagne. La mise en place de ce schéma vers le 9 ou 10 peut paraître raisonnable, les moyennes d'ensemble n'étant pressées sur cette évolution. 240h, mais c'est une moyenne d'ensemble pour résumer cette possible tendance: