sebb

Bonjour, encore et toujours du brouillard presque en continu ces derniers jours. La perturbation est arrivée tard hier, il est tombé 15mm tout rond, mais aujourd'hui le temps est sec en dehors du dépôt de brouillard.

Oui, difficile de parler temps sensible pour le moment, mais le grand point commun entre les modèles, c'est la progression des bas geopotentiels depuis le Groenland jusqu'à l'Islande, puis en direction hésitante vers le Nord des pays Scandinave. Cep qui sort est une caricature de cette configuration tant il représente cette évolution: C'était pas gagner d'avoir un tel accord dés aujourd'hui, ça manque encore de répétitivité pour assurer ces grandes lignes, mais c'est un bon début de fiabilité. (à cette échelle très large...) Si tout ça est confirmé demain, on va vite pouvoir discuter davantage d'AF, donc de latitude de la zone barocline, et du devenir d'une possible perturbation barocline, tout en prenant en compte la vitesse d'effacement de la GF issue du talweg du 27/28

Par contre un AF sous zonal assez haut en latitude comme le modélisent les gfs de ce matin, et ceux qui sortent, finissent généralement par une alternance perturbations/dorsales sur au moins 1/3 Nord du pays, et souvent les 2/3. Selon leur version (qui est majoritaire mine de rien), la situation est débridée, la récurrence devient un souvenir, si ce point est confirmé nous n'aurions plus qu'à cerner la latitude de la zone barocline, le plus dur à large échelle serait fait, enfin je pense.

Il faut constater que sur certaines zones, les probabilités de prévisions deviennent solides: Au niveau de l'équateur, c'est normal, c'est la latitude où les modèles sont les plus performants. Mais désormais également sur l'Ouest Atlantique, le centre Atlantique, et le Nord de l'UE. Quelle synoptique pourrait engendrer ce résultat: Peut être bien celle-ci: Une situation peu mobile, qui s'apparente à une circulation le plus souvent méridionale, pilotée par 2 talwegs, bout de vp, dépressions mères, appelons les comme on veut (T1 et T2), capables d'engendrer par interaction barocline 2 dépressions (D). Avec comme résultat, une tendance le plus souvent à l'anomalie positive pour l'UE de l'Ouest pendant cet hiver. Heureusement, les modèles ne disent pas si une vdf peut avoir lieu dans tout ça, 10 jours sur 3 mois étant trop réduit pour impacter un scénario médian.

Une carte qui devrait plaire a Cytruj, celle du #4. Le DA étant le résultat du bilan radiatif entre océans et continents si j'ai bien compris, et on voit actuellement nos basses pressions sur le Nord Canadien/Groenland, et l'autre bloc sur la Sibérie. Situation qui pourrait être amené à évoluer avec une tendance anticyclonique qui s'affirmerait au niveau du pôle, sans que les 2 centres basse pression évoluent réellement. D'où l'idée d'une fausse nao+. Par contre, on devra aussi surveiller, une tendance à l'accentuation dépressionnaire sur la cote Pacifique, côté Ouest US, un symptôme d'un mouvement MJO je crois.

10h21: Entre 20 et 22 sur la face Nord des Pyrénnées jusqu'à 600/700m. Quels sont les records, car ça doit faire çà à chaque fois qu'un talweg se comporte de la sorte, donc non exceptionnel?

En attendant, je pense que la récurrence serait coupée, le cyclonisme serait assez suffisamment conséquent pour ne pas laisser ses talwegs se détacher. Ou pas: En même temps, pour l'hivernophile, la récurrence c'est de ne pas avoir de froid, donc il se fiche un peu de savoir si l'actuelle sera coupée ou pas, tant que ça ne mène pas au froid. Même le scénario le plus favorable, très gros creusement en méditerranée, cf GEM, plus prononcé que toutes les PE, n'est pas très froid. D'ailleurs, même pour la moyenne montagne vers 1500m ce n'est pas simple, l'hiver est au-dessus de 2000m pour le moment, et encore, 4dg cette nuit au pic du midi de mémoire, ou 3,9 enfin bref. Mais ce run gem est intéressant, car avec sa façon de tout creuser très tôt, on a sur ce run, la version la plus continentale que ce topic pourrait connaître, l'autre extrême étant proposé par gfs. Je ne me mouille pas pour le moment , contrairement à l'autre topic, où on voyait déjà le flux cyclonique progressé vers l'Est de façon assez fiable assez tôt, même si c'était sans savoir à quel moment cela pourrait agir sur notre récurrence. Là, je trouve que c'est encore plus compliqué.

Oui, mais le décalage des bas geopotentiels autoentretenus Groenlandais vers l'Islande est particulièrement lent, c'est donc une fausse nao+ pour moi. Situation qui a tendance à alimenter le pôle en anomalie de pression positive.

Remarquable

Merci pour l'analyse, Si il te fallait donner un ressenti, penses tu que l'option AP tienne la route en tant que trame dominante de notre hiver?

Et encore une autre chose: en admettant que le duo cep/ukmo modélisent ce soir la version la plus proche de ce à quoi il faut s'attendre, cela ne change pas cette impression qu'il puisse s'agir du dernier cycle de cette récurrence, avec comme symptôme le fait que la racine du talweg ne s'isolant pas, avec une suite comme mon msg de ce midi. Le râleur dira que ça fait 1 mois qu'on dit ça...lol Le nouvel argument qui étaye cette théorie, c'est l'ET (écart type) qui au niveau de l'Islande diminue nettement, y compris après notre date charnière.

Tout à fait, la fiabilité ne progresse pas, puisqu'on reste bloqué au 27, donc on peut même dire qu'elle régresse, car le 27, c'est désormais inférieur à 144h. Captivant. J'ai envie d'ajouter quand même ce bel alignement entre cep et ukmo. Pour rappel, leur modélisation signifie une récurrence au sens pur et dur ( au sens temps sensible, non pas synoptique). Et ce qui est intéressant, c'est que ce serait malgré une avancée des bas ggéopotentielsvers l'Est au niveau du GGroenland

Attention tout de même Mike, à ce ce que nous nous retrouvions pas avec un gros momo sur son trône, et ses troupes autour: Bref, on vire au HS

Le danger des uns est l'espoir des autres, ça dépend du kiff de chacun ça. Passionnant combat entre l'activité Atlantique, et les hp continentales.

Ukmo doit d'ailleurs parfaitement résumer ce que tu décris Gaet:

Pas certain, mais j'ai l'impression que ce bouleau a été rendu artificiel? N'a t'il pas perdu sa tête? Quand on taille un arbre, son comportement pendant les 2 ou 3 années qui suivent ne suit pas la chronologie habituelle de l'espèce. J'ai un voisin qui a le même, et il lui reste du feuillage vert. Ceci dit de bonnes gelées auraient sûrement entraînées une chute des feuilles, même sur ces spécimens. Temps gris et doux ici, 3 gouttes de temps en temps, vent faible

Comme Jack l'a précisé, c'est trop affirmatif. QBO utlra négative, et gros zonal ne sont pas incompatibles. Un vp explosé, et une grosse dépression auto régénérée entre l'Islande et l'Irlande peuvent suffire à nous faire passer un hiver au chaud sous zonal. Coin haut droit de chaque message. D'ailleurs, même avis en gros que le message 221 de Run999. Quitte a radoter, on peine toujours en fiabilité à l'arrivée du temps perturbé le 27, mais on a quand même l'impression de la mise en place d'un gros flux de Sud qui va aller piocher une fois de plus de l'air très Sud, avec le probable cévenol, le front sur l'Ouest qui n'avance pas, les traditionnels records battus ici ou là, comme hier à la Roche sur Yon etc...sauf que contrairement à notre récurrence, ça n'évolue pas de la même manière que les épisodes précédents. Ce talweg ne meurt pas, le gros du cyclonisme serait repris par les bas géopotentiels pilotent puisqu'ils seraient situer plus près que lors des dernières situations, et les modèles débattent encore de la pointe Sud de ce talweg, avec un isolement ou pas. Anecdotique en synoptique, primordial en temps sensible. Ensuite, concrètement l'air froid laissé par le talweg pourrait blanchir les montagnes. Et moins concrètement, le tourbillon potentiel initial pourrait nous conduire à observer les bas geopotentiels Atlantique gagner lentement l'Islande. Le flux de SO à échelle très reculée qui nous concerne depuis un bail mais de loin, nous concernerait alors de plus près, ce qui paradoxalement devrait limiter les gros coup de tx. Les talwegs se faisant davantage satellites, et les avortons échoués plus loin à l'Est. En revanche, je n'ai aucun avis sur la nature anticyclonique ou dépressionnaire de ce flux à notre niveau, même si une alternance est toujours plus probable. Mais ce dernier paragraphe implique que notre mastodonte se décale vers l'Est, où bien se retrouve sous forme d'AP, et vu la brochette d'indices qui lui sont favorable, même si les modèles le repoussent en moyenne, on peut toujours émettre des réserves.

Nous avons un accord relatif entre gfs, cep et leurs moyenne d'ensemble après le 27, ce qui n'était pas encore arrivé. Talweg qui plonge vers le proche Atlantique, isolement de sa pointe, mais reprise dans un flux de Sud Ouest (zone pilote vers l'Est Groenlandais) plus au Nord de la base du talweg, d'où l'idée d'une récurrence évoluée, a demie, hybride enfin bref comme on veut. Schéma qui implique que le blocage Eurasien lâche du lest, et ce n'est certainement pas à 192h que nous pourrons valider ce point et exclure une récurrence pure et dure, surtout avec un seul alignement de modèles sur une sortie. Pour autant, cela me semble être l'évolution la plus pragmatique.

C'est exact, mais quand j'ai lu cette étude, après un bref effet de surprise par mauvaise interprétation, on comprend vite que les villes en expansion faible ont un effet de chaleur urbaine qui évolue donc faiblement, d'où ce faible effet sur le trend. Là où il est question d'Asie, les constats sont d'ailleurs différents.

Allons Bernard, ne sais tu pas que Haarp a truqué l'enso par couplage au contrails...devrais je dire chemtrails^^

Ca doit faire parti des variables sélectionnable sur l'interface de la noaa, mais nous n'aurons pas Novembre pour le moment, c'est le souci.

Ben oui, mais avec cette carte on ne connait pas la norme, donc c'est délicat de se faire une idée de la situation. Oui, voilà, c'est la question que je voulais poser en fait ^^ Si on fait défiler l'animation suivante qui donc correspond à Novembre l'an passé, ça ressemble à nos cartes actuelles, après bien sûr le code couleur de chaque site peu nuancer plus ou moins un ressenti, mais il faudrait la carte d'anomalie mais moyennée au mois. http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/ozone_maps/movies/OZONE_D2013-11-01%25P1D_G%5e360X240.MMERRA_LNH.mp4

Par contre à quoi reconnait on une forte BDC en utilisant autre paramètre que l'ozone? car si on prend l'ozone en terme d'anomalie depuis le 1er Novembre, aucune forte anomalie positive ou négative ne ressort, et toutes les cartes ressemblent à peu près à celle là

C'est tout à fait ça, cette option de récurrence pure et dure (temps perturbé bloqué en flux de Sud) cep qui sort actuellement continue à la défendre clairement, même si l'emprise dépressionnaire gagne du terrain sur l'Atlantique, et peut être en puissance, il n'empêche qu'en parallèle le mastodonte eurasien ne lâche pas 1 km. Je continue à défendre une théorie de récurrence hybride, mais ce ne sont pas les dernières sorties qui vont dans ce sens. D'un point de vue strato, je trouve l'actuel, tel qu'il est modélisé conséquent pour la saison: Le seul problème, c'est qu'une fois qu'on a dit ça, qu'on a dit que c'était favorable à un vp moins structuré, qu'on a dit que c'était favorable à une circulation méridionale favorisée par la QBO , ben on ne sait toujours pas si il va faire doux, froid, humide ou sec. Pourquoi? parce que les corrélations sont mauvaises pour un topic tel que celui-ci, ne serait ce que par l'inertie d'action déjà très mal balisée.