sebb

Oui, ben en fait, j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment à trancher. Il y a ce qui ne change pas et ce qui change pas. Dit comme ça, ça ne paye pas de mine, mais le fait est que la circulation Ouest>Est à ondulation courte ne devrait pas changer selon la plupart des modélisations, d'où l'absence de froid (au sens tx négative et/ou neige en plaine, pour éviter qu'on fasse une page sur les -0,5 ou +0,5 d'anomalie) et de grande douceur (dans le sens où on surveille si les bourgeons grossissent , ou si les bikinis font du hors saison). Ca ne change pas car le renouvellement dépressionnaire entre le Groenland et l'Islande, nous force à bricoler avec du 'local'. En revanche, les ajustements changent, passons rapidement sur des indices qui n'auraient pas précisément leur place ici, avec la MJO bloquée nette en phase 6, avec le rapprochée de l'onde à proximité de l'Atlantique tropicale, en raison sans certitude, mais en tout cas privilégiée de l'enso, un niño au trait modoki envisageable. Nous en sommes donc rester à la mécanique de soutient au nao+. En l'absence de MJO, on disait qu'il faudrait envisager une évolution. Et comme il se trouve que la strato n'évolue pas pour le moment, il ne serait pas étonnant que finalement les éléments synoptiques soient à leur place, avec comme nuance ce niño. Assez pour les indices, mais ça peut permettre de choisir une orientation. Et il faut bien dire qu'il est probable que la baroclinie presque naturelle du sol au plafond au Sud du Labrador reprenne contact avec la masse polaire à son Nord. Cette interaction barocline produisant nos dépressions "mères" qui remontent et circulent ensuite du Groenland à l'Islande pour le moins. Dans un contexte favorisant un AA au sommum? sommom? saumum? de sa forme, il n'est pas improbable que cet ordinaire déroulement dépressionnaire ait tendance à décaler davantage l'AA vers l'Est, donc vers l'Ouest européen. Ainsi, le jet, qui en toute logique acte cette circulation de faible ondulation, pourrait avoir tendance à descendre plus à l'Est, avec effectivement un rapport temps de fraîcheur/temps de douceur ayant tendance à s'inverser, selon le rythme des talwegs. La carte moyenne ecwmf postée par Cédric, montre d'ailleurs assez tôt dans l'échéance une certaine fiabilité au niveau de l'Espagne qui resterait sous l'AA, ce qui informe en même temps de la trajectoire d'éventuels talwegs venant s'isoler pour cette seconde partie de topic ailleurs que sur cette zone. Hivernophiles pures ou hybrides que nous sommes pour beaucoup d'entre nous, savent parfaitement qu'un AA en forme et une reprise de l'activité au niveau du Labrador serait si elle se confirmait, une base qui n'attend qu'un coup de pousse de la strato pour émettre une dorsale intelligente^^

Je partage ton avis, la neige n'est elle plus très loin? Mais c'est vrai que si la modélisation à l'échelle de la nao s'avère juste au niveau des modèles, ce serait une belle performance, ou un coup de chance. Et si elle s'avère juste de plus en plus souvent, alors ça deviendra une belle performance des modèles. Pour notre temps sensible, c'est une autre affaire, les modèles saisonniers sont encore loin de nous parfaire le temps sensible, savoir si un talweg va traîner en allant même jusqu'à un retour d'Est etc... ou savoir si le défilé sera plus rapproché n'est pas leur affaire. En revanche, savoir que l'origine des flux sera profonde ou pas, fait parti de ce qu'on peut attendre des modèles. Donc pour le côté +0,5/-0,5 d'anomalie, nous n'en somme pas encore là. Et enfin, si l'hiver est bien là, c'est indéniable, c'est bien l'Hiver qui je pense nous intéresse ici.

Exact Momo, pas d'hiver au sens noble en vue, mais on a quand même une composante NO qui peut apporter des coups d'hiver. malheureusement, c'est sans intérêt sous les 300m pour les 2/3 du pays la plupart du temps. Autrement dit, les gars de l'Est et en montagne risquent de laisser entendre régulièrement que l'hiver bien que pas très vigoureux est bien là^^et on ne pourra pas leur donner tort, les clochers ne sont pas tous égaux devant l'hiver! Par exemple Judd trouve que l'hiver est là, alors qu'ici je n'ai toujours pas gratté le parebrise , ce qui est assez rare mais pas inedit puisque ça s'est produit l'an passé. Pour l'arrivée de l'hiver au sens noble avec moins de jaloux, effectivement, le gros des troupes des modèles misent sur février voir fin février et mars. On a plus qu'à espérer qu'ils se trompent.

Temps minable, de faibles pluies viennent de se terminer, avec 5,1, il faut 5 pertu pour en faire une normale, soit 16,5 au mois. Actu ciel gris.

C'est /topic/85420-temperatures-hivernales-en-fonction-du-flux/'>ici pour ceux qui l'ont loupé.

Je rejoins Vinçounnet, mais probablement pas pour les même raisons. Mais le fait est qu'à échelle locale et saisonnière, les répercussions du RC restent difficiles à appréhender. Pour le moment, il n'empêche effectivement comme le souligne TV que les anomalies positives se multiplient, et en particulier à flux égal ( ce qui met en l'air l'idée de cycle en terme de régime) comme il l'a démontrer récemment, même si on peut toujours reprocher que sa démo manque un peu de données pures et dures comme celles du z500, avant le classement de flux.

Intéressant, je trouve aussi que cette idée mériterait d'être testée, histoire de voir si il n'y a pas d'effet encore plus pervers qu'en l'état actuel. Un exemple: Genre une recrudescence de "like" à tout ce qui voit du froid, de la météo à la climato^^; c'est tellement moche d'accepter l'idée du RC quand t'es mordu de froid, que l'envie peut conduire à l'espoir qui peut conduire à un assemblage d'éléments potentiels en faveur du froid oubliant/ négligeant le reste, un mécanisme garder en vie par une probabilité de 100% impalpable en météo/climato. Alors tu commences par arrondir les angles du RC, puis par repérer et insister sur les erreurs et imprécisions en faveur du RC, et tu finis par soutenir en "likant" tout ce qui va à l'encontre ou minimise le RC en pensant que c'est une farce, une manipulation etc...une énorme exagération bien moins grave qu'un tas d'autres phénomènes.

C'est un volcan qui sait se faire désirer, depuis le temps qu'on attend que ça pète! merci pour le suivi qui ne faiblit pas en tout cas.

Bon, ben oui, c'est bien le sentiment que j'avais aussi... D'après la carte du jet, mon impression serait que l'onde MJO trop faible, ou en tout cas, contrariée par le faible épisode El niño en cours, se dénature avant que sa propagation atteigne réellement la zone tropicale de l'Ouest Atlantique. C'est à dire qu'elle favoriserait la mise en relation entre anomalies tropicales et jet polaire, sans aller ensuite jusqu'à couper la circulation Ouest>Est aux moyennes/hautes latitudes, avec une répercussion en flux Est qui ne se fait pas au Nord de cette zone de cyclogénèse. (cf le post de Lolox en LT sur l'anoamlie de Terre neuve) C'est à dire que cette interaction continuerait de se faire vers le Sud Est Groenland/Islande, qui est d'ailleurs la zone d'interaction "naturelle" quand aucun facteur externe ne s'exprime plus fortement qu'à l'accoutumée. D'où la poursuite d'une nao+, mais aussi d'un pna +, ce qui tend à démontrer que la MJO n'est malgré tout pas étrangère à ce régime nao+. Dans les grandes lignes, on comprend donc que la France va rester située entre la dépression d'Islande et l'A des Açores. C'est donc un flux d'Ouest qui devrait continuer de nous dominer pour ce mois de Décembre au sens large. Ce qui est intéressant pour la montagne, c'est que comme l'autoregenaration de la dépression principale se fait entre l'Islande et le Groenland, et non pas entre le Groenland et le Labrador, notre flux est favorisé ONO. Ca veut dire que pour un épisode perturbé, le secteur froid l'emporte sur le secteur chaud; ce qui est moins intéressant, c'est de rester en marge dans un champ de pression qui reste souvent élevé. L'interrogation à doubles tranchants qui nous poursuit ces derniers temps, c'est que pour une raison peut être d'écho continental, ce flux d'Ouest dynamique sur l'Atlantique à tendance à fatiguer quand il nous approche. On se retrouve alors avec des bas geopotentiels qui se relâchent en se "dépliants" en partie, au moment où ils nous arrivent. Et l'interrogation qui subsiste jusqu'à très courte échéance, c'est que à 500km près, leur déferlement vers le Sud, à une importance capitale sur notre temps sensible, allant du flocon mouillé en plaine à l'iso 2000m. Et comme c'est une situation peu dynamique, c'est important car l'impact se poursuit plusieurs jours. Ce sera difficile, mais on pourrait même avoir une moyenne de T°C négative en absence totale de potentiel hivernal d'échelle. Pour cette dernière décade de Décembre, l'idée d'un rétropédalage de la dépression principale ne me paraît pas si farfelu que ça. Je veux dire que la dépression Islano Groenlandaise pourrait conserver cette appellation mais prendre davantage de proportion Groenlandaise qu'Islandaise. Concrètement, ne pas se le cacher, c'est favorable au flux de SO pour nous, et plutôt anticyclonique, en marge dépressionnaire comme en ce moment finalement. Faut il y voir une alimentation du pôle en HG passant par dessus notre tête, je ne sais pas, mais ce n'est pas irréaliste... Ce schéma c'est juste une idée mal étayée, mais il aurait au moins l'avantage d'offrir de l'espoir aux hivernophiles en voyant l'AO baisser. Mais sans un gros ssw (esquisse à la peine mais toujours là sur gfs det), ce sera difficile d'avoir l'hiver sur les plaines françaises en se contentant uniquement des facteurs troposphériques en cours.

Penses tu que la MJO va continuer d'agiter ou retourner dans son rond centrale? car les modèles ne sont pas unanimes à ce sujet.

C'est vrai que cette anomalie nous donne du fil à retordre, et il semble qu'au gré des affinages, nous nous orientons vers une cassure de jet plus précoce, plutôt qu'un méandre prononcé, avec un véritable déphasage par rapport à l'anomalie principale. Enfin, c'est en tout cas, l'impression laissée par le panel gefs: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=3&ech=102 La formation d'un minimum de surface avant d'arriver sur le pays gagne donc en crédibilité.

Oui et de manière plus large, ici à St Pierre (236m), on a un sérieux problème de gelée, et je ne pense pas que Scrut (246m) va me contredire. Le rayonnement n'opère pas beaucoup sur ces petites collinettes, puisque l'air froid qui se constitue descend la pente et/ou se brasse, et c'est trop bas pour aller chercher l'iso 0 avec cette absence durable de masse d'air froide depuis plus d'1 ans désormais.

Bonjour, ciel et gris et brouillard, avec une "mouillasse", comme depuis le début du mois finalement. tn 3,7. Ca ne rend pas d'eau, c'est juste pour rendre le temps tristounet, puisque le cumul mensuel est de 9,6 mm, à hauteur d'environ 1 à 2 mm par jour.

Ayant peu de connaissances en ssw, idem, je trouve que pris à la lettre, on a effectivement l'impression que le VPS est poussé vers chez nous sous l'effet de ce plausible début de ssw, ce qui peut être assimilé comme un élément défavorable à la dorsale Atlantique. Mais ce que montre ta carte est un début de ssw, il est donc normal que le vps soit juste un peu déplacé à cette étape. Et selon le post d'OrageJuice, il laisse entendre que le lien n'est pas toujours aussi direct qu'on pourrait le croire, et en plus qu'il faut un temps, une inertie avant que la répercussion soit effective en troposphère. Mon raisonnement serait d'y voir un zonal de plus en plus bas jusqu'aux fêtes disons, avant une éventuelle ouverture hivernale pour janvier, après donc la maturité de ce ssw. Mais j'ai l'impression de raisonner de la sorte 1 an sur 2 au même moment...voir plus Mais c'est tellement simpliste comme raisonnement, que je ne peux pas croire que ça se passe comme ça, surtout quand on commence à avoir une idée, bien qu'assez vague de ce que représente la complexité des interconnexions. Après on peut aussi se dire que nous sommes en contexte favorable avec la QBO-, mais pour ça il ne faut pas que l'activité convective tropicale reste trop soutenue. La latence envoyée aux moyennes latitudes, trouve facilement de l'air froid polaire, en arrivant aux moyennes latitudes, ce qui renforce une activité dépressionnaire, censée être freinée par des vents zonaux sous la normale. D'ailleurs, si on reprend l'image d'OrageJuice, avec le vélo et ses pédales, le risque c'est que nous ayons à faire à une descente au moment où on arrête de pédaler, donc le vélo poursuit son chemin en roues libres.

Le brouillard a fait son retour avec de la bruine par moment. Non, belle poésie, merci

Pour ton jardin, effectivement ces indicateurs n'ont pas la prétention d'indiquer le temps sensible. Ceux qui arrivent sur IC et qui ne comprennent pas grand chose au charabia des indices, comme tout le monde quand on débute, comprennent par contre très vite, que faire du temps sensible à plus de 200h à peu de sens; sinon le lecteur non passionné par les mécanismes se contenterait de la page meteofrance ou autres avec les pictos "temps à X jours". Je pense que tu sais très bien que l'idée à cette échéance, c'est la tendance et non pas le temps sensible, et je ne pense pas que Gaet se permettrait de venir faire à cette échéance un équivalent de qualité, comme il nous l'a fait sur le topic précédent. Il a été démontré que le rail dépressionnaire renforçait l'ancrage d'un régime de temps, c'est donc forcément un forçage extérieur qui peut le modifier. En tentant d'identifier la proportion d'évolution de ces acteurs "extérieur" et en ayant connaissance de son action suite aux corrélations établies, on peut ensuite traquer les précurseurs et analyser les cartes, et savoir par exemple pourquoi une dorsale qui tente sur les déterministes de monter à haute latitude ne fera sans doute jamais rien; ou encore pour d'autres périodes, pourquoi un déferlement cyclonique sur la côte Est US a de bonne chances de se produire en détruisant l'AS qui est pourtant souvent modélisé. En bref, ces indicateurs servent à traduire ce que les modèles un peu fou au-delà de 200h en particulier essaient de bâtir, sinon on n'arrive pas à trancher sur une tendance très souvent, et on se contente de commenter la situation. Si des posts dérivent de cette approche en virant au HS, qu'ils soient modérés et puis voilà. Lol merci, c'est sûr qu'on préfère que ce qu'on écrit soit apprécié que l'inverse, mais la question est davantage d'ordre méthodologique, et c'est l'effet pervers du "like" , c'est que chaque débat vire au referendum, ou en tout cas au sondage. Et qu'on finisse en big HS plutôt qu'en big AS...

Limite vexant. Si essayer de progresser et essayer de l'expliquer même sans y parvenir est un travers, alors je stoppe net ici aujourd'hui.

Ah bon, ben si je suis tomber dans ce travers alors, je refais ma prévis: Temps perturbé, sensation fraîche, pour un rendu au finalement positif à cause des tn.

Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il n'y a pas de grands changements sur les modèles depuis hier, malgré l'échéance. Point de vue indices, selon les modèles, la PNA> Pacifique North America (une sorte de nao pour l’Amérique), devrait rester positive au moins jusqu'au 16/12. Elle est d'ailleurs davantage positive les années niño. Mais actuellement la MJO contribue largement à ce résultat en modifiant le rendu papier d'une pna+ seule. Ce qui nous donne une GF sur la partie Ouest US, là ou une PNA+ pourrait avoir comme conséquence plutôt la teneur d'un VP, d'où la patte MJO, ce qui rend complètement caduque nos dorsales, d'autant plus que la stratosphère est encore en hibernation. La mécanique générale reste alors favorable aux anomalies de surface qui remontent en direction disons du SE Groenland, où se produit l'interaction à la masse d'air polaire, d'où à mon avis, un système favorable à une tendance dépressionnaire autoentretenue entre l'Est Groenland et l'Irlande. Nos 2 leviers actuellement actifs (entre autres bien entendu mais dominateurs): A noter que tous les modèles ne sont pas d'accord pour une entrée en phase 8, pour ce topic ce sera juste, mais il pourrait y avoir un intérêt pour le suivant. Pour notre partie de l'Atlantique, tout ça colle avec une nao+: Dans les grosses lignes, donc ce zonal à ondulations courtes ce qui sauve la moyenne montagne, grâce au NO ponctuel. Dans le détail, le fait qu'en moyenne le rail qui matérialise le courant zonal reste assez haut en latitude, pourrait permettre au talweg précédent (fin du topic précédent) et ayant tendance à s'isoler en GF en méditerranée en début de topic, de traîner un peu, avec de bonnes gelées, et d'avoir une instabilité neigeuse jusqu'en plaine, mais dans le contexte de défilé perturbé d'Ouest.

Bonjour, Et bien non pas de gelée au thermo abrité, -1,1 à la sonde en air libre, donc l'herbe est blanche ce matin, mais ça fond vite avec l'arrivée des nuages sous couvert de front chaud.

Oui, quand tu entends parler pour la première fois de ça, et pour éviter de s'encombrer, j'avais trouvé le schema (wikipedia ici) suivant simple: Je pense qu'on peut résumer avec la dépression à l'Ouest du canada, et l'anticyclone sur les USA, quand le cycle (enfin l'onde) va au bout comme cela semble vouloir se produire. Au moins actu, la situation est nette, pas hybride, ce qui n'est pas si fréquent.

Après une fin d'échéance précédente qui commence à s'annoncer agitée sous un flux de ONO, avec possible coup de vent, neige en montagne, lignes d'averses etc... Ce nouveau topic, pourrait débuter avec ce nouveau régime, à savoir une tendance dépressionnaire entre le SE Groenland (AA/HG US jusqu'à l'O Groenlandais par cycle) et l'Irlande se régénérant. Pour la France, ça implique un AA pas si loin au large, et une alternance O/NO au gré des fronts. Les espoirs hivernaux, bien qu'aucun modèle ne modélise un scénario hivernal: >le cycle MJO complet dure environ une vingtaine de jours, donc la fin du cycle devrait prendre fin pendant cette échéance, avec l'espoir d'un levier de bas geopotentiels se renforçant sur l’Amérique avec une vrai ondulation cette fois sur l'Atlantique. >Un jet de plus en plus bas, l'option ondulation courte permet d'envisager qu'en cas de dépression sur le flanc Ouest de l'AA, "un coup d'hiver" non visible longtemps à l'avance se produise. Oui je sais, c'est assez tordu, et pas très objectif comme scénarios , mais cela reste du déjà vu malgré tout

Exactement, mais en épisode MJO, c'est justement peu favorable à ce genre de forçage. Alors après bien sûr, cet acteur n'est pas le seul moteur loin sans faux, mais il profite d'un moment ou la stratosphère n'est pas dérangée encore par un ssw, et le vp en troposphère n'est pas hyper massif non plus (phase QBO Est peut être en partie) Donc la contribution MJO à l'évolution du régime de temps se voit bien sur les modèles. Au final, notre régime perturbé à très perturbé en flux ONO à partir du 9 ou 10 selon les régions devrait se poursuivre jusqu'à la fin de l'échéance. Il reste que le temps sensible se cache dans les détails, notre topic actuel devait être dominé par un AF, au final c'est une sorte de 'marais barométrique d'hiver' qui aura dominer avec l'alimentation de faible talweg/GF; alors que le contexte global n'a pas évolué.

Bonsoir, temps triste, toujours pas de soleil, une pluie faible à laissé 5,4mm ce matin, mais le temps est redevenu sec mais toujours gris.

Le problème, c'est qu'on a un forçage MJO, un gradient sst qui par avancée de saison se normalise même si des anomalies persistent ça impacte moins l'écart, et une stratosphère d'une grande normalité. Sur ce dernier point, on a peine le début d'un ssw sur gfs par exemple, donc même si c'était confirmé et que ça se développait, le temps d'action serait bien au-delà de ce topic. Le run de contrôle GEM, l'ensembliste à meilleur réputation que le déterministe je crois, à une allure peu hivernale...mais réaliste je trouve http://www.meteociel.fr/modeles/cmc_cartes.php?code=0&ech=6&carte=0 Qu'en pensez vous?