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J'aurais du préciser ma question, comment sont évaluer les perf des modèles saisonniers?

Peux tu poster la méthode d'évaluation que tu suis?

Le plus frappant, c'est le pdf: Soient les modèles se plantent, soient ils arrivent au fait qu'une semaine froide ici ou là ne changera pas cette tendance./

C'est exactement ça, et ça trahi un signal qui n'est pas facile à visualiser via la circulation générale, ce à quoi est censer répondre le fameux OPI d'ailleurs; remonter la chaîne, c'est en théorie, éviter de la dispersion. A quoi reconnait on un flux méridien de Sud et un de Nord? J'ai du mal à me représenter car par exemple pour une dorsale, on observe une montée de Sud d'un côté, et une descente Nord de l'autre avec donc une dépression de chaque côté?

C'est vrai que jusqu'au 15/11, on a bien l'impression qu'il est plus 'facile' de faire une prévision pour notre petit coin de France, que de tirer un enseignement à l'échelle de l'HN. Donc pour l'heure, il faut attendre d'ici le 15/11 un temps perturbé, avec des T°C plutôt dans les normes, puis vient cette fin de topic, où le scénario dominant serait que la dépression vienne finir sa course en se comblant tranquillement à même le pays, alors c'est une traîne bien fraîche qui pourrait nous occuper. Contexte de transition ou de récurrence, c'est la question, on peut souligner que la migration de HG vers les hautes latitudes, il commence à en être question sur la moyenne ecwmf, avec une circulation d'Ouest sous blocage trop au Nord pour un contexte hivernale en l'état. Beaucoup d'interrogations donc.

Bonjour, la tn d'hier était encore ridicule avec 4,5°C...ça change de mon ancien TAF. Le bord de la perturbation a du me concerner a priori cette nuit, puisque le cumul avec une averse dans la matinée n'est que de 6,8mm. Actu, en dehors d'une averse, c'est un gros ciel bleu depuis ce matin.

On réfléchi trop en effet, ce qui réchauffe l'air, c'est nuisible au vdf, c'est l'indice IR celui-là (indice de réflexion). Sur les 10 derniers hivers, nous en avons passés 7 sans réfléchir, alors poursuivons notre effort. </emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le tableau de Jack^^ va au-delà de l'échelle française si j'ai bien compris.

Euh Judd, le jour où nous aurons 5°C d'anomalie sur l'HN, même une seule journée, par rapport à la moyenne climatique, je m'enferme dans un bunker lol

tn ridicule ici, avec 5°C tout rond, pour une tx de 12,3°C, pas de brouillard, pas mal de passages nuageux dans l'après-midi, mais seulement quelques gouttes.

En tout cas, ce flux d'ouest perturbé est loin de découler d'une situation zonal, d'ailleurs les bas geopotentiels viennent même, et à répétition se bloquer sur nous. Sinon à 240h , on observe que gfs parallèle et cep se ressemblent sérieusement, peut être que ça donne du crédit au nouveau gfs, à voir, ce n'est pas sur un exercice et a 240h qu'on peut conclure, les 2 peuvent se planter. Quoiqu'il en soit, on saura seulement, quand cette dépression qui va mettre un temps fou à se résorber, si la récurrence est cassée ou pas. On saura si l'activité du Labrador qui vraisemblablement va se renforcer, traverse l'Atlantique (jet zonal), pour gagner l'UE de l'Ouest, ou si la circulation file direction Nord Est, vers le pôle/Nord Sibérien (jet méridional). Il faudra alors cerner si les hautes pressions s'installant chez nous, finissent par drainer progressivement un flux continental vers nous... Malheureusement, tout ça est HS, et concerne le prochain topic, car pour celui-ci, les grandes lignes sont déjà tracées (même si la météo n'autorise pas l'affirmation totale), et il faut déjà se ranger du côté des prévisions régionales.

Veux tu dire que l'activité solaire n'a pas son mot à dire? Car la PDO fonctionne par phase de 25/30 ans peu importe le nombre de tâches, la phase négative peut contenir des années positives et vice versa en fonction du signe enso d'ailleurs, mais selon ce qui est désormais admis, la durée du cycle est régulière. Donc si on considère que le continent Nord Américain et ses parages ont un résultat pour cet hiver, en gros connu, lié à la PDO+ dans un contexte d'enso en phénomène nino (Modoki?=petit mais trapu^^), alors on a 1/3 du puzzle de l'HN de fait, ce qui veut dire qu'il y a moins de place où mettre les autres pièces, en particulier celles qui nous concernent. Et partant de ce constat, si on présuppose que l'anomalie de T°C sur l'Est/SEst Américain est négative, la probabilité de voir de gros développements dépressionnaires sur l'Atlantique (par interaction barocline de grande échelle), avec pour nous, un flux perturbé d'Ouest, s'élève, ce qui rejoint les modèles, mais minimise, les effets QBO négative, activité solaire etc? Après si on essaie de pondérer le tout, on se retrouve toujours pour notre hiver, donc en zone Atlantique, avec un zonal sous GA/AP, mais avec "une zone porteuse" des dépressions plus à l'Est que l'an passé, en lien avec un vortex en strato décentré vers la droite.

Merci, sur ce point d'accord, mais c'est l'effet direct sur la carte de Jack75 qui m'interpelle en fait, je ne suis pas de cet avis, je pense que c'est plus complexe que ça.

? Est il possible de détailler Momo, au niveau PDO, tu parles de l'oscillation du Pacifique?

On ne s'y fait pas en effet, les zones fabricantes de froid donc qui ne peuvent rien attendre venu d'ailleurs en période de nuit polaire parlent d'elles mêmes:

Je me doute que cette conclusion s'appuie sur des études récentes, car si je ne m'abuse, en QBO -, l'AO est majoritairement négatif selon ton graph, peu importe la situation au niveau tâches solaire? Là c'est pareil, en nino faible, tout est négatif peu importe l'allure des tâches solaire, avec de toute façon, un échantillonnage effectivement trop court. Peut être en raison du manque d'expérience dans ce suivi, mais en l'état de ce graph, je ne sens pas que l'activité solaire décroissante tire vers le négatif. Puis c'est pareil pour la nao, elle est davantage négative quand la QBO l'est aussi, mais on ne voit pas sur le graph de différence avec l'activité solaire. Je trouve plutôt que cette analyse met bien en avant une relation certaine entre l'indice QBO et l'AO/NAO, et qu'elle met bien en avant le fait qu'il y a trop peu de données dans l'échantillon au delà de 80 tâches pour y trouver une conclusion, quand bien même elle serait nuancer en précisant que ce n'est pas systématique. Une fois n'est pas coutume, adhésion seulement à l'hypothèse, peut être pour réduire une dispersion, faudrait il voir ce que sa donne en amont de l'AO.

Impressionnant

Bonjour, bilan définitif de l'épisode 45,1 mm, en regardant a vu de nez hier, j'avais oublié la partie éprouvette...51,7 au mois. Ce matin, belle matinée d'automne, brouillard en dissipation, franc soleil depuis quelques minutes, quelques cb maritimes esthétiques,ou quasi, pointent au loin dans cette ambiance rafraîchie. Le risque d'averse dans l'intérieur ne sera pas porté par ces nuages à priori, mais plutôt par de nouvelles formations at home, mais ce n'est pas assuré selon les modèles.

Bonsoir, ici comme ailleurs, une bonne pluie modérée depuis ce matin, pas de passage de forte pluie par contre dans le coin, je n'ai pas vider le pluvio pour le moment, mais on dépasse les 30mm.

Exactement, d'ailleurs grâce à ton exemple, je corrige ce que j'ai dis, puisque moyenne ne correspond pas précisément à l'idée que je voulais défendre. Donc le rôle des modèles à ce jour, est de nous sortir la médiane de la saison, ou du mois, plus que la moyenne. Ce qui ne colle pas à l'interprétation de pas mal de monde, davantage sensibles à une sensation qu'à une médiane. On a pas fait de sondage, mais je suis sûr que parmi les hivernophiles d'IC en plaine, une bonne partie préférerait se taper un hiver médian zonal, avec une vdf de 15 jours, sérieuse avec neige, pas de dégel en plaine etc, en milieu d'hiver, plutôt qu'une médiane d'ondulation plus amples, fréquentes avec un tas de tentatives de début de froid avortant, faisant plonger la moyenne, sans pour autant atterrir à une connotation purement hivernale.

Le souci, c'est que si les modèles prévoient un hiver doux et humide, et qu'on a 15 jours sans dégel au sein d'un hiver à anomalie positive, beaucoup de gens retiendront que les modèles se sont plantés. Les gens parlent sensations, alors que les modèles parlent moyenne.

Oui mais ça c'est le version BCBG lol. On verra bien ce que Jepeto va répondre, mais je pense qu'il a opté pour la version populaire, comme tout le monde, on dit qu'il y a une tempête quand les rafales atteignent en pointe les 100kmh sur une zone assez large, pas si une seule pauvre station a atteint les 100 une fois. Le chiffre est rond, les sensations sont sérieuses, c'est tout à fait intéressant d'un point de vue populaire, même si cela se fait au détriment de la convention stricte.

Exact, il devrait y avoir de quoi observer, ça devrait bien défeuiller demain, le front se développe bien en nous abordant selon les prévis, donc les rafales ne devraient pas trop mollir en rentrant dans les terres, il existe un potentiel pour une masse convective dans le cordon qui pourrait bien réserver quelques surprises...ou pas Ici, le temps sec à dominer la journée, mais souvent couvert et venté, une seule averse s'est manifestée, un peu moins de 7mm.

Il me semble qu'il s'agit plutôt d'un aparté qui concerne davantage l'échelle globale, que l'effet sur le schéma synoptique nous concernant pour une saison? Raison pour laquelle, l'impact du sens de la phase du cycle pourrait avoir un effet réel sur notre mécanisme saisonnier. Et comme le dit Meteor, ce paramètre là, pointu et en discussion, ne doit pas être assimilé par les modèles à ce jour. A ce titre, et avec ce genre de facteur encore méconnus, les prévisions perso peuvent encore tirer leur épingle du jeu. Ceci dit, il est déjà devenu inutile de se mesurer aux modèles en zone tropicale, tant leur progression apporte désormais de résultats, et on peut envisager, que malgré la complexité des interconnections, cette réussite gagne les moyennes latitudes ces prochaines années.

Avis partagé, un peu de HS, mais le fait est que les prévisions à l'échelle du mois voient en guise de fil rouge, un talweg à cheval sur le pays, mais portant davantage sur le proche Atlantique, ce qui conduit théoriquement à un temps plutôt doux, ou pour le moins de saison, et assez souvent perturbé. Les prévisions peuvent s'avérer fausses, (d'ailleurs elles le seront de moins en moins pour les années futures (dommage pour l'effet surprise d'ailleurs) ou mal interprétées après tout, mais la probabilité va dans ce sens en tout cas...