rico

Oui exactement Meteor, pourquoi se fermer des portes, je pense qu'il y a des solutions non polluantes permettant de contenir un peu ce réchauffement qui peut s'avérer catatrophique si l'on reste les bras croisés à se lamenter sur notre sort d'espèce destructrice de la nature. Et le protocole de Kyoto (qui n'est déjà pas appliqué et ne le sera jamais par les plus grands pollueurs de la planète) ne va pas changer beaucoup de choses en terme d'augmentation de la température globale. Dès qu'il y a des intérêts économiques suffisamment puissants, malheureusement, l'écologie passe après. J'entends bien l'argumentation de certains: ne rien faire car l'homme a déjà trop mal fait! Mais une telle argumentation était valable dans les années 1970 ou 1980 peut-être mais maintenant c'est trop tard... Je suis d'accord qu'il faut de tout urgence diminuer l'émission de GES, mais cela ne suffirait plus. En effet, le temps de vie dans l'atmosphère du CO2 est de 100 à 120 ans si l'on n'active pas son absorption, et même si on arrête tout dès maintenant, la teneur de l'atmosphere en CO2 restera trop important et provoquera un focage radiatif pendant encore au moins 70 ans. Or l'on va continuer à émettre du CO2, donc l'"accumulation" de ce gaz va continuer même en diminuant nos émissions. Je ne dis pas qu'il y aura de solutions miracles, mais il faut au moins réfléchir sérieusement à la question, et ça ne se fera pas en 5mn. Il faut effectivement étudier tous les effets secondaires de telles ou telles solutions. L' émission d'aerosols dans la stratosphère de volcans tel le Pinatubo n'a jamais tué personne il me semble, il faudrait étudier quels aérosols pourraient être le plus neutre au niveau de la stratosphère. D'une maniere générale pourquoi ne pas voir toutes les solutions pour agir sur l'albédo de la terre, en utilisant le calcaire par exemple!

Snowman, argumente stp!QU'est ce qui te fait dire qu'il y a corrélation entre air très froid au Groenland en octobre, et hiver froid chez nous? Tu as fait une analyse statistique là-dessus?

Ainsi la derniere anomalie négative de plus de 2 degrés date déjà de presque 8ans (janvier 1997), et aucune dans les années 2000. Alors que des anomalies positives de plus de 2 degrés, on en compte à l'appel! C'est pour cela aussi que ça sera très fort Florent si tu as bien prévu pour décembre 2005...

Florent, si je t'ai bien compris, pour toi l'anomalie de temperature devrait être comprise entre -2° et -6° (oulala -6 ça m'etonnerait quand même, enfin je n'espère pas, sinon bonjour les dégats!). Mais imaginons que l'anomalie soit de -1°C. Tu considéreras cela comme un échec et tu tenteras de corriger ton modèle, ou tu te diras l'écart est sans doute dû au réchauffement de la Terre, mais que ton modèle a quand même bien vu la tendance (c'est a dire décembre plus froid que d'habitude) Les grosses anomalies négatives sur un mois deviennent très très rares en France. Quelqu'un pourrait me dire à quel mois il faut remonter pour avoir une anomalie négative supérieure à 2 degrés à Paris? et pour les mois d'hivers?

La tendance est en train de basculer, n'en déplaise aux amateurs de froid... Fred Decker ne pourra plus dire que tous les modeles sont tous en accord pour prévoir un décembre glacial... C'est loin d'être le cas actuellement. Même Florent76 commence à nuancer et tempérer ces prévisions, en disant que la température de décembre pourrait être moins froide qu'initialement prévu, en citant en exemple le mois d'avril dernier qui était effectivement un plantage pour lui (il le prévoyait EXCEPTIONNELLEMENT CHAUD celui-là!). (Commence-t-il à préparer son auditoire et ses aficionados hystériques à un éventuel échec?) /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'anomalie s'est résorbée? Plus de nouvelles!

Peut-être, mais quand quelqu'un est malade, on le soigne, même si les médicaments qu'on lui administre à quelques effets secondaires. Mais je suis d'accord avec toi sur le fond... On ne peut pas jouer avec la Terre comme ça. Malheureusement, il faudra bien trouver une solution. Enfin, il y a une solution pas trop vilaine dans le tas, c'est repeindre en blanc tous les toits de la Terre... Là je ne pense pas qu'il y ait de grands risques, mais l'effet sera vraiment très limité voire négligeable je pense quand même...

Avec l'accélération du réchauffement climatique, le processus a l'air bien enclenché, et certains se demandent s'il n'y a pas moyen de la refroidir pour contrecarrer cet effet de serre accru. Diverses méthodes existent et des scientifiques plancheraient déjà sur la faisabilité de certaines (certains projets financés directement par le gouvernement américain) : - envoyer un million de tonnes de poussières d'aluminium et de souffre dans l'atmosphère pour obscurcir le ciel. - disposer un énorme miroir de 2000km de diametre entre la Terre et le Soleil à l'endroit où les forces gravitationnelles des 2 astres s'annulent (un espèce de climatiseur géant terrestre) - augmenter le nombre de micro-gouttelelettes dans les nuages pour les "blanchir" et augmenter ainsi l'albédo terrestre. Pour y parvenir, John Latham propose de répartir des centaines de turbines géantes sur tous les océans, capable de pulvériser l'eau de mer salée vers le ciel. - Repeindre en blanc tous les toits des habitations terrestres On peut aussi stocker le gaz carbonique, en jetant du fer à la mer par exemple... Voici l'article: Refroidir la Terre... Qu'en pensez-vous? Il faudra réfléchir à une solution de toutes façons, car le réchauffement s'accélère...

C'est pas mal du tout, je viens de découvrir, en général je vais directement sur le forum sans passer par la case départ Mais avec cette nouvelle présentation, cela va peut-être plus m'inciter à aller sur le site. Juste un tout petit détail: c'est dommage que l'on ne voit pas la carte de la France avec la situation actuelle des phénomènes météo en entier sur la page d'accueil (on est obligé de descendre avec la scrollbar ;-) . Même avec le plein écran (touche F11), on ne la voit pas... Mais c'est vrai que les photolives c'est sympa de les mettre en avant ! A droite de la page d'accueil, il y a un certain nombre d'encarts avec diverses infos (il y en a peut-être trop, trop d'infos tuent l'info! ). Pour moi ce qui fait l'originalité et la particularité d'Infoclimat, ce sont les observations des amateurs avec un réseau qui se densifie de plus en plus, une vue générale et précise de la situation du temps en temps réel en France, et les actualités de la météo dans le monde entier. Donc la carte de vigilance de Météo France n'apporte pas grand chose si c'est du vert ou du jaune. Ne serait-il pas possible de la mettre en avant seulement s'il y a alertes oranges, et même en plus grand s'il y a alertes rouges sur au moins un département français... Il faudrait aussi étendre le réseau d'observations à toute l'Europe, ce n'est pas possible? Peut-être en s'associant avec des sites étrangers?? Ne serait-il pas possible d'internationaliser le site? Version en Anglais? Lien vers des forums étrangers? Ou vers des sites équivalents au québec, en Italie, Espagne.... Enfin ça existe peut-être déjà, je n'ai pas fait tout le tour du site. Rien à voir : Dommage qu'il n'existe pas de version française de Wetteronline.de (il y a une version hollandaise, anglaise et chinoise pour le moment), je trouve cela bien complémentaire avec votre site, notamment au niveau de la base de données climatologiques qui est très riche.

Tom57 avait un comportement vraiment limite ces derniers temps, et manquait de respect pour certains des forumeurs ici, notamment pour moi. Je me posais la question à savoir quand les modérateurs allaient lui supprimer son compte, car ça devenait pénible. J'ai personnellement beaucoup d'estime pour Tomar, et je ne comprends pas pourquoi on veut lui faire porter le chapeau de cette suppression de compte! Règlement de compte? Je sais que Tomar n'est pas un "excité du froid", c'est peut-être ça le problème??

Ba alors Torrent, tu nous laisses sur notre faim! Quel est le "truc" si mystérieux qui va déstabiliser notre pauvre circulation thermohaline?

ça n'a pas l'air très sérieux ce site, truffé de fautes d'orthographes, surtout qu'il n'indique aucune source! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Par exemple:

Oui on ne peut que constater les bonnes tendances vues par Florent pour ce mois-ci. Cependant je préfèrerai que Florent fasse l'analyse prévisionnelle des mois qui viennent au moins 15j avant le début du mois considéré. Ainsi on ne pourra pas penser que pour le début du mois, il utilise des modeles numériques (style GFS) pour affiner ses prévisions.

L'arctique fond! En ce moment, on en parle beaucoup sur le net et dans la presse, nouvel article sur l'arctique (difficile à articuler ) aujourd'hui: sur ce site

c'est le contraire preuves à l'appui :Prévisions pour Novembre Décembre Janvier Prévisions pour Décembre Janvier Février Prévisions pour Janvier Février Mars Aucun scénario ne met une anomalie positive . Pas d'anomalie positives flagrantes pour les modèles IRI que tu nous montres Cyril94, mais pas d'anomalies négatives non plus. Je m'attendais à voir du bleu sur la France sur au moins plusieurs cartes, peine perdue! C'est le blanc qui domine et ceci très largement. D'autre part, sur la plupart des cartes, le skill est insignifiant (cartes de droite).Or Fred Decker nous prévoit un hiver froid, voire glacial, et non un hiver dans les normes, et selon lui tous les modèles verrait ça pour Décembre (y compris l'IRI). On voit bien que c'est faux!

Merci Marco_p!IRI l'un des organismes pris pas F. Decker prévoit un OND supérieur à la normale niveau température! Il n'y a pas de prévisions mois par mois, donc il faut prendre l'ensemble tel quel. Point barre.

J'arrete là! JE voulais juste dire qu'il fallait faire un peu plus preuve d'esprit critique notamment vis à vis des prévisions de Décembre de Fred. Je vais reprendre mes recherches sur ma passion la météo, et désolé d'avoir lancer la polémique (même si j'estime qu'elle était largement justifiée). Polémique close donc. Chacun jugera sur pièces.

As tu vérifié personnellement les prévisions de Fred Decker? Tu prends toujours autant pour argent comptant tout ce que l'on dit?C'est bizarre, chez vous, ceux qui annoncent le grand froid ne sont jamais de mauvaise foi! Ils ont toujours une haute considération, c'est comme une espèce de religion ou tous les esprits se tournent! Desolé si je fais du hors-sujet, mais j' essaie de travailler objectivement ici en recoupant le maximum d'informations, et essayant d'élaborer certaines hypothèses, je passe beaucoup de temps avant de poster un message alors que beaucoup ne font part que de leurs "croyances" qu'ils assènent sans cesse! C'est surtout ça qui pollue le forum!

De plus, ce n'est en rien une GRANDE preuve, c'est tellement facile de retoucher ses prévisions après coup, pour faire croire qu'elles n'ont pas été si mauvaises que cela!C'est son site et il le modifie à l'envi comme bon lui semble! Pour vérifier ses prévis, il faudrait objectivement que cela soit plusieurs autres personnes, qui n'aient objectivement aucun intérêt à ce que ses prévisions soient bonnes (ou fausses). Des qu'on touche à la sacro-sainte prévision de "froid" ici, quel déchainement! J'aimerai bien honnêtement que décembre soit doux, comme cela vous ferez preuve à l'avenir d'un peu d'humilité et de sens critique. Ici on n'est pas dans la secte des excités du froid, mais sur un forum météo qui se veut un minimum scientifique.

Apporte moi la preuve que tous les organismes citées par Fred Decker nous annonce un décembre glacial pour la France alors!Ce que dit Fred, même si ça dérange certains, n'est pas VRAI! Tous les organismes ne vont pas dans le même sens.

Torrent, le problème n'est pas l'anomalie de la mer de Norvege (ce dont je suis d'accord avec toi pour dire que l 'évolution de celle-ci dans les mois qui viennent pourrait être riche d'enseignement, même si je crois plus à un phénomène saisonnier pour ma part), mais la prévision de ce décembre 2005. C'est de ça dont il s'agit, ne mélangeons pas tout!

Ecoute, je me rappelle bien qu'il nous prévoyait un grand froid a l'approche du nouvel an, cela m'a marqué, après je ne sais pas, il a peut-être fait une correction sur ces prévisions quand il s'est aperçu que cela n'allait pas dans la bonne direction. Ce que je lui reproche, c'est de dire que tous les organismes vont dans la même direction pour nous prévoir un décembre glacial: cela est un mensonge éhonté de sa part, je persiste et signe!

Ce qui est scientifique, c'est d'aller voir le maximum de sources disponibles sur le net et de les recouper entre elles... Torrent, je ne te comprends pas, tu peux me citer 9 organismes de météo qui prévoient un décembre glacial (je ne te parle pas des amateurs!). Et la plupart ont un skill très faible en plus.Donc être sûr comme cela d'une forte anomalie froide en France (dans toutes régions) en Décembre, ça craint un peu... Fred Decker nous prévoyait pas un Noel avec -10° au Nord de la France l'année dernière?? Il était aussi sûr de lui l'année dernière pourtant! Donc il faut faire preuve d'humilité face à la météo et se remettre toujors en question. Je sais que tu aimerais bien voir une période de glaciation commencer, cher ami Torrent, déjà tu la prévoyais en février-mars dernier, lorsque l'on avait notre vague de froid, donc tu la veux tellement que tu y perds un peu en objectivité! Mais il faut aussi prendre du recul, et recouper un max d'informations et de données entre elles pour pouvoir conclure ou émettre des hypothèses sur certaines choses ou certains phénomènes. Sinon tu te décrédibilises tout comme Fred Decker en ce moment.

Il choisit peut-être les modèles qui l'arrangent alors!?

Fred Decker ment quand il dit que l'ensemble des modeles prévoient un hiver glacial et neigeux. Par exemple ECMWF prévoit un hiver normal à doux en France au niveau des températures. Un autre organisme prévoyait la même chose, je n'arrive plus à le retrouver celui-là (voir un précédent post de Marco_p). Donc ce n'est pas si unanime que cela concernant les grands organismes de météorologie pour cet hiver (même si ça penche légèrement vers le froid, mais beaucoup plus surement pour l'Europe Centrale que pour la France).Par contre, ce sont les prévisionnistes amateurs français qui prédisent quasi unanimement un hiver glacial (et en particulier le mois de décembre). Cf les intervenants des émissions de Laurent Cabrol sur Europe 1 qui n'avaient aucun contradicteur sur le sujet.