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Un hiver plutot froid vers le Sud-Ouest de l'Europe Un hiver très doux vers la mer Baltique et le Nord-Est de l'Europe, que cela soit en Décembre ou en Janvier... Anomalie Décembre Anomalie Janvier On voit que les 2 mois se ressemblent beaucoup au niveau des anomalies avec un froid s'accentuant autour de la méditerranée. Ainsi des records de froids ont été battu en Espagne du Sud et au Maroc (Tanger avec -5°, Séville avec -5°...) la semaine dernière. Des températures fréquentes de +15° ont été observées en Europe de l'Est vers la fin de la première décade de Janvier. Le mois de Décembre a lui aussi été très intéressant avec une spectaculaire inversion thermique pendant près de 15 jours en début de mois, puis une bonne descente neigeuse en l'Espagne vers le 26 decembre. Après un temps incroyablement anticyclonique en France, avec de très belles journées et une grande douceur, la semaine derniere à vue l'arrivée du froid et des évènements rarissimes: neige jusqu'en plaine en Algérie, même dans le désert saharien... tempete + neige en Suisse donnant de superbes photos avec de la glace en surfusion, près du lac Léman... Bref, cet hiver a été vraiment très exaltant, il me tarde de voir le printemps venir , les premières chaleurs, les derniers froid et donc les fluctations de température habituels pour cette saison...

2014 et 2018... Mmm on ne sera plus là pour le vérifier. Je veux dire sur ce forum. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Mais pour le prochain hiver, que prevois-tu Florent? Ca sera plus facilement vérifiable. Il me semblait que tu prévoyais un décembre 2005 avec une très forte anomalie négative (de l'ordre de -4°C il me semble...) et pour janvier et février 2006 qu'en sera-t-il? Dans la même lignée?

En effet, cumulonimbus capillatus, je soupçonnais ce décalage vers l'ouest dès hier soir, car il était visible déjà sur la plupart des modeles (en dehors du sacro-saint GFS):

alors, qu'est ce que je vous disais...Ca ne sert a rien de trop s'enflammer à J+7 et plus, sauf a être décu quand l'échéance approche.. La descente froide est vu de plus en plus a l'Ouest, JMA et GEM la voit carrément dans l'Océan Atlantique... Bis repetita, et en avant la nouvelle déception...

math92, la différence, c'est que pour le GFS 0Z, c'est le scénario le plus froid qui avait été choisi (descente juste au bon endroit pour la France) Ici GFS 06Z voit la descente froide décalée vers l'Ouest donc plus doux, mais du coup, le scénario pris n'est plus le plus froid, donc rien n'a fondamentalement changé entre les 2 runs.

Pascal-aix, peut etre pour cette semaine, mais la semaine d'avant, MF nous annonçait un week-end tres doux avec un IC de 4/5 alors qu'il a fait froid et même neigé dans certaines régions. Mais je ne dénigre pas MF, c'est difficile de prévoir après j+5, je pense par contre qu'il devrait enlever l'indice de confiance, car ça porte a confusion

On verra bien, mais il y a souvent un grain de sable qui grippe cette belle machine et que l'on ne voit pas toujours à cette échéance

Il risque encore d'y avoir pas mal de déception... en effet le scénario choisi par GFS 12Z est le plus froid, et rappelez vous que dimanche dernier, la plupart des modeles voyait aussi une superbe jonction entre l'AA et AR pour ce dimanche meme, ce qui nous aurait valu des températures glaciales exceptionnelles (alors que l'échéance était à 7 jours)... donc il vaut mieux se méfier énormément de ce scénario exceptionnel à J+7. Personnellement, je n'y crois pas du tout. "Chat échaudé craint l'eau froide..."

Bon je ne parle pas de GFS, mais je revois les autres modeles... et l'anti Russe est à nouveau bien présent, ce qui pourrait faire décaler tout notre systeme plus à l'Ouest... L'anti Russe est surtout les runs bien costaud à échéance de 120h.. Jusqu'a Mardi, l'AA monterait encore bien au Nord avec une forme allongée Nord-Sud. Puis mercredi, sous les coups de butoir de la dépression groenlandaise, il s'affaisserait d'un coup mais sera-t-il vers la France ou plus a l'Ouest. (cf GEM 12Z) Avec cette dépression vers les states à relativement basse latitude, l'anti monterait mais vers l'Ouest, alors qu'il ne le pourrait pas plus à l'Est sans doute à cause de la bonne forme de l'anti russe et la dépression scandinave ne laissant pas de place pour une jonction éventuelle (ce qui donne cette ligne verte à 500hp oblique grosso modo du Labrador à la Greceet surprenait certains forumeurs hier). Et tous les modeles voient cela! La suite va certes être intéressante, mais attention, le scénario choisi par GFS est le plus froid entre le 6 et le 9 février, il y a des scénarios beaucoup plus doux et ennuyeux... meme si la moyenne des scenarios reste en dessous des normales pour toute la période, mais je crains encore beaucoup de déceptions.

C'est quoi ce super truc?Merci d'etre plus précis, d'expliquer un minimum, avec lien vers les cartes concernées...

On va sans doute battre des records de froid cette nuit au sud de la peninsule ibérique. D'autant que le ciel est clair ce soir, et le rayonnement nocturne optimal! temperature relevée à 23h (avec la température la plus basse relevée depuis 1982 entre parentheses): Séville : -1°C (-4°C les 11/02/83 et 16/01/85) Valence : -1°C (-5°C le 15/01/85) Faro (sud Portugal) : 3°C (-1°C les 11/02/83 et 16/01/85) Il y a de bonnes chances que l'on batte ces minima demain matin

Franchement Virgile, c'est très indécis encore, rien ne laisse envisager pour le moment que le scénario Jonction avec l'anti russe serait moins probable que l'affaissement de l'AA. Surtout par rapport aux scénarii de mardi soir et mercredi...(Mais par rapport aux runs de dimanche et lundi, oui tu as raison...). La situation de fin de blocage est assez difficile à prévoir, et tout est encore possible... Personnellement, je pencherais avec beaucoup de doutes et d'incertitudes, pour une jonction en fin d'échéance, surtout si comme le souligne Lunatic, l'air très froid déboule ENFIN en Russie Occidentale dans quelques jours... Cela pousserait bien vers l'Ouest... Bref un scénario à l'Aldo29. Mais franchement je n'en suis pas du tout sûr, et un affaissement de l'AA pourrait tres bien se passer, mais seulement au vu des modeles de ce soir, rien ne se dégage très précisément... Les modeles me mettent de plus en plus le doute au fil des jours cette semaine: d'abord jonction "quasi assurée", puis affaissement de l'AA "quasi assurée" et maintenant c'est du fifty-fifty, les modeles ne savent pas sur quel pied danser et cela changera encore demain. Si les modeles voit le scénario doux demain, certains vont dire : vous avez vu, j'avais eu raison...et ce sont les autres qui le diront si les modeles voit le contraire. Cela n'a pas de sens, il faut au moins rester humble et reconnaitre que la configuration se prete à beaucoup d'indécisions à partir de mardi-mercredi prochain. Je trouve que Lunatic est admirable dans son attitude, c'est quelqu'un qui fait les analyses les plus brillantes sur ce site et n'est pas dans une optique bornée:"que du froid à tribord" ou "que du doux à l'horizon", mais il va au dela.

Oui très bonne analyse Lunatic! Comme toujours, tu apportes quelque chose de nouveau et de pertinent ici!... Meme si le week end verra un redoux surtout à l'Ouest, Nord Ouest, la suite reste tout de même très indécise, notamment et c'est bien vu, le comportement de l'anti russe est primordial: - s'il reste présent et ne se retire pas à l'ouest: notre anti AA ne pourrait plus s'affaisser et le couloir entre ces 2 antis permettrait de realimenter les basses pressions en méditerranée et l'air froid en altitude. Ce scénario pourrait nous valoir le retour du froid en milieu de semaine prochaine... - s'il se décale à l'Est: la descente froide ne serait plus canalisée, et partirait un peu dans toutes les directions (plutot vers le Sud Est en l'occurrence)... l'AA en profiterait pour s'affaisser et revenir du cote de la méditerranée occidentale... La, plus de blocage, et le froid ne pourrait revenir de si tot... Concernant la tendance pour la semaine prochaine, tout reste possible, surtout dans ce genre de configuration où les scénarios évoluent vite (voir les nerfs de certains forumeurs ici) dans un sens ou dans l' autre selon de petits "détails" dont les effets sont insoupçonnés...

Autant la situation que nous présentait les modeles était excellente le week-end dernier pour un froid durable de plus d'une semaine, autant aujourd'hui avec l'échéance se rapprochant, tout part en l'air: 1) l'AA que l'on voyait très haut très longtemps dans les modèles jusqu'à lundi soir ne tiendrait plus la route et s'affaisserait vers la France... De run en run, l'anti est vu de plus en plus vers l'est mais surtout de plus en plus bas... Cela lui conférerait un allongement plutot Ouest-Est au lieu de l'allongement Nord-Sud vu initialement. On aurait alors un flux plutot anticyclonique mais d'origine océanique de Nord Ouest qui aura vite fait de chasser l'air froid dès ce week end. 2) Le vortex semble se réalimenter à partir du froid venu du Canada, c'est ce qui apparemment repousse notre AA vers le sud... 3) L'anti russe se décale vers l'Est, sud-Est 4) les geopotentiels bas de la méditerrannée occidentale se comblerait peu à peu et s'il y a descente froide, tout serait décalé plus à l'Est alors que l'anti regagnerait la Méditerranée occidentale. On n'a vraiment pas de chances, tous ces points-la qui étaient admirables se sont écroulés les uns après les autres... On peut deja dire que sans être très doux, le temps reviendra à des normales des ce week end sur l'ensemble du pays (cf par exemple le JMA qui vient de sortir) D'autre part, le déroulement de la config empecherait toute future jonction des 2 antis, et le blocage serait définitivement terminé...

iciTu as meme la comparaison entre celui de 0Z et 12Z... Sur ce site (Wetteronline), on peut en effet comparer le run qui vient de sortir avec le(s) précédent(s), ce qui peut s'avérer très pratique.

Tu peux me dire ou est la stabilité dans les modeles à partir de dimanche?Moi je la cherche, mais je ne l'ai toujours pas trouvé!

Il n'y a pas que GFS en ce moment qui fait la girouette: vous avez vu la différence entre ECMWF 0Z et ECMWF 12Z? C'est incroyable! Preuve est faite que les modeles perdent la tete en ce moment avec cette config. d'autant que Nogaps 12Z etait aussi assez différent de Nogaps 0Z... On va voir vers ou cela nous mène! On prend les paris pour une jonction des 2 antis en début de semaine prochaine?

Léger redoux en altitude, mais pas sur qu'il y est de redoux dans les basses couches... Il y a un certain phénomène d'inertie des températures en basses couches, c'est pour cela que mf, tf1 & co (tf1 reprend les prévisions de mf de toutes façons) ne prevoit pas de redoux en fin de semaine...

Je ne pense pas. On a un sytème d'ondulation classique quand les geopotentiels restent élevés en méditérannée. Or la, ca reste dépressionnaire sur une bonne partie de la méditérannée, et la moindre ondulation faisant descendre une dépression, la ferait descendre très bas, et cela engendre souvent bien plus que de simples ondulations. Oui tu as raison... c'est le scénario d'ECMWF qui me perturbe!...Je ne le comprends pas ce scénario et j'ai du mal a le décrypter, c'est le seul a rendre quasi impossible la jonction de nos antis préférés!... TOut le monde jete la pierre sur l'instabilité de GFS, mais que dire alors d'ECMWF aujourd'hui! Je suis incrédule

Après relectures des modèles, Nogaps voit un blocage très tot, des la fin de cette semaine, GFS et ukmo maintient quand même l'anti russe et une jonction est vraiment prévisible dans le cas d'Ukmo la semaine prochaine. Finalement c'est ECMWF qui semble isolé ce soir avec cet anti russe qui se retire... C'est le seul qui ferait durer notre vague de froid moins de 10 jours (et encore!...) /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une chose est sure, l'anti atlantique reste quasiment à la meme place pendant toute la période et c'est vu par tous les modeles, donc c'est le point le moins incertain pour le moment: au moins on peut compter sur lui!

Hier on voyait un certain accord entre les modeles, aujourd'hui ca diffère un peu, en tout cas de plus en plus, paradoxalement... Il est vrai que la suite semble moins propice pour le froid au vue de certains scénarios de ce soir: pourquoi? l'anti russe semble se débiner et se retirer vers l'Est. Le scénario le plus extrème dans cette direction (et donc le plus doux et le plus mauvais pour la persistance d'un blocage) est ECMWF 12Z, car l'anti russe se retire d'un coup en fin de semaine... Qu'il n'y ait pas de jonction en fin de semaine ne m'inquiete pas, elle pourrait etre reporter de quelques jours, à condition que l'anti Russe reste dans les parages, ce qui n'a plus l'air d'etre le cas sur le modele européen. ET après un GA, tout pourrait se décaler vers l'Est et complètement "achever" ce froid 3 ou 4 jours après, après une reprise d'un système d'ondulation classique... Cependant, contrairement à ce que tu dis Lunatic, je trouve que le modèle Ukmo est différent, car lui ne voit pas l'anti russe se débiner, et une possibilité de jonction la semaine prochaine serait possible après la descente d'un bout du vortex polaire qui se trouverait vraiment canaliser entre ces 2 antis et descendrais plein sud, réalimentant ainsi le blocage... Dans les autres modèles, l'anti ne se retire pas trop encore et on peut esperer une jonction des antis (JMA, Nogaps, même GFS,...) avec des petites variantes dans chaque scénario bien sûr. Bref tout est encore indécis... attendons de voir demain si ça s'éclaircit un peu...

Tu te trompes Florent, la plupart des modèles voient toujours cette jonction mais repousser à lundi ou mardi.

Merci Aldo et Mathieu! Donc en puriste, on devrait parler de GME. Mais peut-etre que l'on parle de DWD pour éviter la confusion avec GEM?

Stallbuck, tu oublies GME dans la liste! Ukmo, GEM et JMA vont peut-être les rejoindre demain... On va voir si ce scénario persiste et signe demain mais soyons prudent car l'échéance est lointaine et les configs de blocage à moyenne échéance sont difficiles à prévoir. Je ne connaissais pas le modèle DWD? de quel modèle s'agit-il? Quel est sa particularité? Est-il fiable? Ou peut-on le consulter? Si Stallbuck est parti, quelqu'un d'autre peut-il me renseigner?

J'écoute actuellement Soir 3, ils ont fait un reportage sur la neige et l'arrivée du froid dans l'Est, voila ce que j'ai entendu dans le reportage: - "Arrivée du grand froid demain matin dans l'Est avec jusqu'à -4 degrés le matin et une température ressentie de -8°. Ce grand froid va durer au moins jusqu'à mardi soir." Qu'est ce qu'ils pourront dire quand les -10 seront (sans doute) dépassés mercredi matin ou jeudi matin?