rico

Oui Mathieu, tu as tout à fait raison, même si l'anti descend et s'aplatit, il pourra faire encore bien froid le matin, c'est sur, surtout si la nuit est claire et dégagée, sans vent, et que la neige est au sol... Mais l'anti pourrait reprendre ses bases tropicales et redescendre encore un peu peu de temps apres... Mais meme dans cette configuration ci, le froid ne serait pas délogé aussi facilement et pourrait perdurer jusqu'à la fin de cette semaine (1 semaine à peine, 2003 c'etait 8 ou 9 jours sans dégel, il me semble, non?) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Certains d'entre vous se chamaillent pour savoir quelles seront l'intensité et la durée du froid!... Ces situations sont tellement fragiles et tellement dépendantes de "petits détails" qu'il est vraiment impossible de déterminer son intensité et sa durée éventuelle. La seule chose que l'on peut raisonnablement affirmer c'est qu'elle se situera en intensité entre 1985-1987 et 2003, ou même moins froid que 2003. Mais très vraisemblablement beaucoup plus près de 2003 que de 1985 ou 1987, justement à cause de ses réserves froides absentes en Europe de l'Est et du Nord et les poles froids de l'hémisphère Nord qui se situent très loin de l'Europe actuellement. Je n'exclus cependant pas une vague de froid qui perdure et plus intense après si le froid venue du Canada-Groenland déboule d'ici la fin de la semaine (paradoxalement il ne faudrait peut être pas que le blocage se fasse déja, cela empêcherait cette masse très froide de descendre entre l'AA et l'anti Russe car en descendant vers l'Europe du sud-est, elle regénérerait ainsi le vaste système de dépressions en Méditerranée. A ce moment la, l'AA aurait moins de probleme à joindre l'anti russe... c'est pour cela que je parle de 1985-1987, mais ca serait plutot à partir du week end dans 8 jours, que la situation pourrait se mettre en place et cela reste très hypothétique à l'heure actuelle. Il est possible aussi qu'à partir de vendredi, l'anticyclone s'aplatisse, et descende un peu sur la France => retour d'un temps mou et sec, frais ou doux (sans exces ni en douceur ni en froid). La vague de froid n'aura alors rien eu d'exceptionnel, peut-être qu'elle n'aura même pas atteint le niveau de janvier 2003 dans cette configuration. Tout peut donc arriver, il faudra être attentif à la montée de notre anti sur l'Atlantique, son basculement éventuel vers l'Est, le creusement des dépressions en Méditerranée (ou ailleurs), l'évolution du vortex polaire, de l'anti russe... beaucoup d'ingrédients à surveiller et pas étonnant qu'une configuration extrème vue dans un run ne soit pas maintenue dans le run suivant!

Tu le récupères où ton NOGAPS 18h Mathieu? Je ne savais pas qu'il existait?Le dernier run de GFS 18Z est clairement moins bon que celui de 12h qui était excellent même sur le long terme. Là dès le début, notre anti monterait moins haut que prévu que dans celui de 12Z, car empêché de monter suffisamment haut par le vortex débordant plus que prévu vers l'Islande. Et je pense que cette petite différence initiale a de grosses répercussions: ainsi l'anti n'est pas suffisamment haut pour passer "au-dessus" de la dépression méditerranéenne et ne pourrait pas prendre son axe principal Nord Est-Sud Ouest en s'appuyant sur la dépression méditerrannéenne. Il resterait sur l'atlantique ou aux abords ce qui empêcherait toute perspective de jonction avec l'anti russe du coup. On va regarder avec attention les modeles de demain, on en saura un peu plus, ceci dit, vu l'accord de tous les modeles ce soir (a part ce dernier), il ne m'etonnera pas, que GFS reparte avec un anti remontant plus au nord des demain. A voir

Le record n'a pas été battu ce soir, allez faites un petit effort, et revenez tous en pleine forme demain, normalement c'est proportionnel au froid annoncé le nombre de connectés ici, non? Donc on a encore de bonnes petites chances de battre le record ce week end et toute la semaine prochaine! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS 18Z est quasi similaire, SAUF que notre AA monte quand même moins haut en latitude et a donc moins de chance de faire jonction avec l'anti sibérien et c'est moins bon pour le blocage!... A court terme, par contre, rien ne change... en bref, il est un peu moins bon que GFS 12Z, mais il fallait s'y attendre, et d'autres parts, celui de 00Z aura plus de valeurs demain, puisque les parametres seront réinitialisés pour ce run.

Il semble en effet que l'on s'oriente vers un froid intense de lundi à au moins jusqu'à jeudi prochain, GFS nous prévoyant des températures minimales de l'ordre de -6°C en région parisienne et -12°C dans l'est de la France vers Jeudi matin: Si il y a jonction avec l'anti sibérien, les températures pourraient continuer de baisser...

Bref le AA a envie de se la jouer Anticyclone Méditérannéen /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> pour changer... (ce n'est pas une prévision)Alors là, il y a divergence entre les modèles, ECMWF et GFS (00Z et maintenant 06Z) sont en complet désaccord:Ecmwf voit pour la fin de semaine prochaine effectivement un repli de l'anticyclone vers le Portugal-Gibraltar. Mais GFS voit cela: Pour ceux qui ne connaissent pas, on peut avoir un historique des 3 ou 4 derniers runs de GFS (ça permet de comparer pour un instant donné l'évolution au niveau des runs) ainsi que la plupart des autres modèles sur ce site: profiKarten

Tomar, je me suis basé sur la moyenne des températures maximales constatées en Janvier entre 1982 et 2004 pour chacune de ces villes...

Quelqu'un a t il les records de douceur pour Minsk, Kiev et Odessa pour un mois de Janvier?

Voici les temperatures max. remarquables dans quelques villes européennes le 11-01, (avec l'écart à la normale entre parenthèse): Oslo : +5° (anom. positive de 7.5°) Helsinki : +5° (anom. positive de 8°) Moscou : +5° (anom. positive de 9°) Stockholm : +7° (anom. positive de 7.5°) Varsovie : +9° (anom. positive de 8°) Ankara : +9° (anom. positive de 6°) Berlin : +10° (anom. positive de 7°) Minsk : +10° (anom. positive de 14°) ! Kiev : +11° (anom. positive de 14°) Odessa : +15° (anom. positive de 13°) Quel douceur, dans ces villes de l'Est et même de Scandinavie, c'est incroyable!

D'après les derniers runs, on voit toutefois à la fin de cette semaine: - un anticyclone qui remonte, centré sur l'Europe Centrale (on ne peut pas dire encore s'il se détachera ou non de sa base méditerranéenne - de part et d'autre de cet anticyclone, constitution de gouttes froides probables en Méditerranée orientale et au large du Portugal - un vortex polaire très impressionnant dans un axe Terre Neuve-Groenland - un anticyclone des açores très très puissants un peu plus au Sud, et très aplati, car ne pouvant remonter vraiment avec cette proximité du vortex... La seule solution pour lui est de se déplacer d'Ouest en Est pour le moment. Voici la config. très bien représentée sur cette carte: Tout ces centres d'actions sont couplés fortement, et l'évolution après cette semaine est très dépendante de la position de chacun d'entre eux (qui interagissent) Par exemple, il est impossible de dire si en Méditerranée la semaine prochaine, ce seront les hautes pressions qui domineront ou non (si l'anti des Acores se replacent vers l'Ouest) ou si les basses pressions suite à la goutte froide descendant en fin de ce semaine en Méditerranée vont persister et se généraliser sur toute la méditerrannée On ne peut pas dire non plus si l'anticyclone en Russie Occidentale et Europe de l'Est va pouvoir se renforcer... Je trouve la situation très intéressante actuellement, beaucoup de suspense pour la semaine prochaine... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Kéké tu veux parler du Groenland, pas du Danemark , je suppose?

1% de risques qu'une météorite de 400m nous tombe dessus en 2019? Je trouve ça énorme, d'où tiens-tu cette probabilité Nonio? Il me semble qu'au début du 20eme siècle, un petit astéroide était tombé en pleine sibérie... Quelle taille avait-il, quelqu'un a-t-il des précisions la dessus? Je pense que 400m ce n'est vraiment pas négligeable, on aurait des chances de survivre après cela? Et meme s'il l'on survit après l'impact, on aurait alors un changement de climat considérable et peut etre qu'un tel impact peut justement provoquer le réveil soudain de super-volcans tel le Yellowstone...

Des records de douceur sont encore possibles aujourd'hui dans toute l'Europe et même en Russie, la douceur s'étend quasi jusqu'à l'Oural: Ainsi à 500 km à l'Est de Moscou, à Niznij Novgorod 14h (heure locale), on a atteint: +3° (temp. max. moy. de Janvier : -6°) D'autres températures remarquables actuellement: +14° à Dresde à l'Est de l' Allemagne à 12H (temp. max. moy en Janv. : +2,5 °) +10° à Varsovie (+1°) +7° à Minsk (-2°) +7° à Stockholm (0°) +14° à Belgrade (+4°) Cela fait sur une large zone de l'Europe de l'Est et du Nord des températures de 7 à 10 degrés supérieures à la normale...

Le run de 06Z de GFS est le plus humide de ce que j'ai vu jusqu'à présent à partir du 15 janvier (désolé je n'ai pas vu les tous derniers! ). Avec a partir du 17, un flux s'orientant de plus en plus vers le Nord avec un Anti suffisamment haut sur l'Atlantique et se rapprochant de l'Europe pour permettre cette ondulation. Vers le 18-19 janvier, un net raffraichissement (dans l'humidité) s'opérerait avec pourquoi pas de la neige dans une telle configuration: Le 19 Janvier, on voit carrément la ligne des -5 descendre jusqu'à Nice et concerner une grande partie Est de la France: Après l'anticyclone s'aplatissant et retrouve ces quartiers habituels... Pour rigoler un peu, regardez ce que GFS nous prévoit à 384h, comme d'hab du froid à cette échéance, avec un anti tout en longueur (Est-Ouest) s''étendant de la Russie à l'Irlande...

Vous n'avez pas du tout compris mes propos, le risque humain sur 100 ou 200 ans est beaucoup plus important qu'un très très gros évènement naturel qui se passe tous les 10 000 ou 60 000 ans c'est clair! Je ne parle pas bien sûr des tremblements de terre ou volcans du style Pinatubo... Mais regardez le nombre de morts provoquées par les guerres récentes et/ou se déroulant encore actuellement (que tout le monde a oublié depuis le raz-de-marée en Asie et la charité-business qui s'est ensuivi)! Je ne vous apprends rien, je l'espère en vous rappelant que la 2eme guerre mondiale a fait des millions de morts! Que le Rwanda a fait plus d' 1 millions de morts, à l'époque tout le monde s'en "foutaient", peu de mobilisations et de solidarités pour aider les victimes!... Je ne parle pas du Darfour, de l'Irak, de la Tchétchénie, de l'Afghanistan, de la Sierra Léone, de l'Angola, de la Côte d'Ivoire, ... Ceci vous me direz concerne des conflits régionaux et donc n'est pas très important! et pourtant si, car l'on sait par expérience de l'histoire, que ce sont des conflits régionaux qui peuvent dégénérer en conflit majeur et provoquer des crises majeures mondiales. Des problèmes énergétiques vont s'ajouter et attiser des tensions dejà existantes (raréfaction du pétrole, raréfaction de l'eau douce, accès à la mer, ...) Bien sûr, comme Stallbuck le précise, les grandes puissances ont supprimé une partie de leur arsenal militaire, tout simplement car ces armes étaient devenues obsolètes et dangereuses (soit dit en passant, quelques tonnes de l'arsenal russe ont disparu dans la nature, on ne sait pas où tout cela est passé). Ceci est avant tout du à une volonté politique (la Russie aussi n'ayant pas trop les moyens d'en fabriquer de nouvelles et surtout de technologies modernes). Pourtant, il serait très facile de reconstituer pour ces pays un arsenal en quelques années qui pourrait anéantir plusieurs fois la Terre. Il suffira de l'arrivée au pouvoir d'un fou type Hitler, ce qui n'est pas si improbable que cela en a l'air! La manipulation des gens est une science qui commence à bien être rôdée. Rappelons-nous qu'Hitler a mis 6 ans pour faire de l'Allemagne une puissance militaire sur-armée, alors que ce pays était en pleine crise économique à la suite de la 1ere guerre mondiale et du krach de 1929. Heureusement qu'Hitler n'a pas cru à l'arme atomique, on peut se demander ce que serait devenu le monde sinon, je n'ose même pas imaginer! Ma crainte concerne aussi des pays entrain de se développer économiquement et technologiquement et qui deviendront des puissances non négligeables à l'avenir. Or ces pays détiennent déjà l'arme nucléaire: ce sont en particulier le Pakistan (pays très instable encore et soumis à l'intégrisme de certains mollahs), l'Inde et surtout la Chine (La Chine fait régulièrement des essais nucléaires dans le désert de Gobi). D'autre part, si des graves tensions apparaissent véritablement, des pays pourront être tentés de financer et d'aider des groupes terroristes comme cela s'est déja vu par le passé, afin de déstabiliser les pays "ennemis"... Les évènements naturels c'est beaucoup plus intéressant médiatiquement, c'est sûr et c'est l'occasion de faire des films hollywoodiens avec plein d'effets spéciaux! Mais pour les 100 ans a venir, il y a un risque bien plus important quand on connait la folie, l'orgueil et la mégalomanie de certains hommes... DONC je persiste à dire que réellement le risque d'un hiver nucléaire est bien plus important qu'un hiver volcanique. (pour les 100 ans à venir, il ne faut pas figer la situation avec ce qu'elle est actuellement, mais voir un peu plus loin que le bout de son nez court-termiste!)

Effectivement Stallbuck, on aurait de belles inversions thermiques, avec plus de froid en plaine qu'en moyenne montagne!

De tels évènements catastrophiques mais naturels (explosions cataclysmiques de super-volcans, chute de gros astéroides sur la Terre, ...) se passent à des fréquences sur terre qui n'ont rien à voir avec l'échelle de temps d'une vie humaine. Fort heureusement! En revanche, pour les 100 ou 200 prochaines années, il y a un risque beaucoup plus important et qui dérèglerait complètement le climat: il s'agit du risque de propagation nucléaire à des pays petits et instables ou même à des nébuleuses terroristes et je ne préfère pas imaginer les conséquences gravissimes que cela pourrait impliquer. Je pense que le risque apporté par l'humain (sans parler des conséquences du forçage de l'effet de serre anthropique) devient donc beaucoup plus important que le risque naturel, nul n'est en effet à l'abri d'un déséquilibré ou un fou type Hitler, qui en voyant sa fin et disposant de l'arme nucléaire, déciderait dans sa mégalomanie d'emporter la terre entière avec lui! L'on fait toujours du catastrophisme sur des évènement se déroulant en moyenne toutes les dizaines de milliers d'années. C'est le sujet de pas mal de films catastrophes car l'être humain aime bien se faire peur (pour rigoler) avec des choses qui ont très peu de chances de se dérouler (du moins probabilité de survenir négligeable à l'échelle d'une vie humaine). Soyons réalistes, le danger réel ne provient pas du ciel ou du centre de la terre, mais bien de nous-mêmes! Un hiver nucléaire a beaucoup plus de chances de survenir (malheureusement!) qu'un hiver volcanique à notre échelle! Si des gens sont capables de jeter des avions dans des tours, d'autres voudront encore faire mieux, et l'escalade pourra être sans-fin. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

A la vue du dernier run de GFS (GFS 18Z), les hautes pressions ont l'air d'etre attirées par la France inexorablement à partir du 13 janvier. Par rapport au dernier run 12Z où l'anticyclone était centré sur la méditerranée et où au nord de la France il y avait des pressions bcp plus basses, pour ce run, l'anti remonte un peu vers le nord en se recentrant vers la France et a l'air de rester accroché à la France pendant un certain temps. On risque de battre des records de haute pression, au moins sur la durée pour un mois de janvier! Les 1030 hPA et plus seront de rigueur si l'on en croit le scénario de ce dernier run. Toujours aucune vague de froid en vue même à long terme (sauf peut etre a 380h comme d'hab! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Je suis d'accord avec Tomar, Florent, si tu te trompes, ce ne sera pas grave, mais il faut que tu aies l'honneteté de le reconnaitre! Tes critères sont beaucoup trop souples, et pas du tout viables! Dans tes prévisions, tu prévoyais un coup de froid dès le début de la 2eme décade avec -10°C pour Paris et -15°C pour l'est! La si tu commences à parler de températures positives ou faiblement positives alors que l'on est en plein mois de janvier, je ne vois pas où est le froid! Puis en translatant à bon escient les vagues de froid, (ou de chaud en été) d'une dizaine de jours et même en translatant les températures d'une bonne dizaine de degrés comme cela aussi facilement, c'est sûr que n'importe qui peut faire des bonnes prévisions avec ces critères d'évaluation (les -15°C se transforment en -5°C par un coup de baguette magique, et encore ce n'est même pas sûr que l'on attende un froid si polaire, -5°C dans l'Est en plein Janvier en minimales, vraiment pas de quoi fouetter un chat, pour selon que cela devait être le plus grand froid de cet hiver!) Tu changes tes prévisions à l'approche de la période car tu vois que c'est mal barré en regardant les modèles! Il y aurait plus de chance après le 15 d'un leger refroidissement, donc en effet pourquoi pas décaler dans le temps, cela augmentera tes chances!... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Avant la toute fin du mois, mais décalé dans le temps de quelques jours, ca ne laisse plus beaucoup de temps pour la vague de froid. Enfin je l'attends de pied ferme! ;-) Florent quand tu disais qu'on pourrait être à la limite pluie neige (neige ou pluie froide) c'est pour le coup de froid de Janvier ou pour Février? Je n'ai pas bien compris! Virgile, Février 56 bis ca sera pour décembre 2005 apparemment (si l'on croit aux prévis de Florent!) Au fait, Florent, merci pour la carte des geopotentiels d'Avril, en effet, on aurait en avril, un été avant l'heure d'après cette carte! Bon je prends mes vacances d'été en Avril! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Florent, Tu disais que le plus fort coup de froid de cet hiver serait pour la mi-janvier, maintenant tu dis que ca serait peut-être pour février... Si février ca ne se passe pas comme ça, tu vas dire que ca sera pour mars?? Concernant l'année 1708-1709, je pense que l'anti en Russie devait être très important et empecher le flux océanique d'entrer profondément dans les terres. Au début de l'hiver, la proximité de cet anti à l'Est a du faire tourner le flux au Sud Ouest (d'ou la grande douceur constaté chez nous) puis l'anti a du se décaler vers l'Ouest ...

Mais l'hiver est loin d'être fini, même si le froid est sans cesse repoussé par GFS!... En moyenne, 1 run sur 4 en ce moment voit un anti remonter sur la GB-Scandinavie à partir du 12 janvier! Dans 2 ou 3 jours, on y verra un peu plus clair, enfin j'espère. Si aucun run ne remet l'anti isolé vers ces latitudes d'ici là, on pourra quasiment abandonner ce scénario...

Aucune tendance ne se dégage pour le moment, si changement il y aurait cela serait a priori à partir du 12 janvier , l'échéance est encore lointaine et les prochains runs vont être observés à la loupe. J'attend 2 - 3 jours voir comment les runs evoluent, pour le moment ca me parait impossible de faire de réelles prévisions à long terme. La douceur est pour le moment bien présente en Europe jusqu'à loin dans les terres, et il est clair que si la situation ne varie pas, l'Europe Centrale et de l'Est pourrait connaître un hiver exceptionnellement doux (par chez nous, la douceur actuelle n'est pas si exceptionnelle en hiver). Sur la cote Est des USA, les temperatures sont aussi exceptionnellement douces (malgré une très légères baisses), cependant aux states, les contrastes de températures sont très importants en hiver, il n'est pas rare d'avoir 15°C en hiver à New York et 5 jours plus tard, -10°C (rappellons que NY est à la latitude de Naples!) Les vagues de froid et de douceur se succedent la-bas couramment! En France, les -10°C sont très très rares, il faut que la configuration soit vraiment idéale...

oulala, tu commences a revoir a la hausse tes prévisions Florent! tu les changes imperceptiblement au fur et à mesure! Tu prévoyais que le froid commençerait dès le début de la 2eme décade (soit le 10janvier) avec un minimum vers le 15, maintenant tu vois le début le 15 et des températures au plus bas et dans l'Est entre -5 et -12 (tu dis maintenant que ça pourrait être un simple rafraichissement). Alors elle est partie où la vague de froid que tu nous prévoyais (moment remarquable le plus froid de l'hiver d'après toi!)