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Je viens d'écouter grâce à Infoclimat l'intervention à Europe1 de Guillaume Séchet et de Stéphane Fievet. Stéphane Fievet nous prédit ainsi un décembre-janvier très froid, tous les indicateurs indiqueraient cette tendance, sauf un qui ne s'est pas encore déroulé, à savoir si septembre était chaud, cela remettrait en cause cette tendance. Or Florent, tu nous prédis un mois de septembre chaud, au moins pour le début du mois. Donc cela serait en contradiction avec Stephane Fievet. Quelles méthodes utilisent Stéphane pour ces prévisions saisonnières? Sont-elles similaires aux tiennes, se base-t-il lui aussi sur les cycles? D'autre part, j'ai l'impression que pour la première fois depuis bien longtemps un flux zonal tente de se mettre en place, et l'on sait qu'une fois que ce rail se met en place, il est difficile de le bousculer. Cela remettrait il en cause tes prévisions si cela se confirmait? Personnellement, je ne suis pas de toutes façons persuadé qu'un hiver glacial (froid et neigeux oui mais pas exceptionnellement froid) peut arriver par flux méridien... Bien au contraire, en tout cas en ce concerne le Nord de la France. En effet, les flux méridiens sont plus propices pour battre les records de froid espagnols voire marocains, que français. Un flux zonal est plus propice à stocker les réserves de froid en Scandinavie et Europe de l'Est et il ne faut pas que ces masses d'air descendent trop au Sud pour que des anti thermiques de froid se mantiennent dans ces contrées et débordent éventuellement sur une partie de la France, et puissent nous apporter des températures inférieures à -10°, voire -15°. Car si Florent tu nous prévois un déficit de plus de 4° en décembre (ce qui est énorme avec le réchauffement climatique observé actuellement!), on dépassera forcément plusieurs fois ce seuil, et on ne peut l'observer que par flux d'Est très sec en décembre, à mon avis. Enfin j'ai appris que si on avait eu la même config en plein hiver que celle de la canicule 2003, on aurait eu une très grosse vague de froid. Est-ce cette config. que tu nous prévois pour Décembre, Florent? Si d'autres intervenants que Florent veulent réagir aussi, n'hésitez pas non plus!

Cottissois22, pour un premier post ici, c'est impressionnant! Tu me fais penser au début de Cumulus Capillatus Incus, qui lors de ses premiers posts, avaient aussi des commentaires et réflexions très pertinentes. Malheureusemnt, depuis, comme d'autres d'ailleurs, sa déception de ne pas avoir le temps "espéré" (et son air bougon) l'a emporté sur sa pertinence et l'enthousiasme de ses débuts... Mais il fait toujours des bonnes analyses quand il le veut! ;-) Moi je ne poste pas souvent (en tout cas l'été, car les modèles sont plus durs a analyser qu'en hiver...), mais je lis souvent ici et je suis parfois un peu déçu par l'évolution que prend ce forum... Surtout par ces "excités" du froid qui semble gagner en audience ici et faire de tous nouveaux convertis, ce qui est assez agaçant! Alors si des nouveaux pouvaient apporter du sang frais et de la spontanéité supplémentaire sur ce forum, ça serait génial!

Maintenant, il y a moyen de faire des prévisions pour cette semaine, non?

Comme je vois que les négationnistes du réchauffement climatique agissent toujours sur ce forum (il ne reste plus que Meteor pour montrer les absurdités de leurs contre-vérités, mais il doit commencer à se lasser, le pauvre!...) je me permets de vous renvoyer à l'excellent article de Courrier International de cette semaine nommé "Les mensonges du lobby Exxon". Une quarantaine de groupes de pression et de "thin tanks" s'évertuent à présenter le réchauffement climatique comme un canular ou une manipulation. Ils ont tous un point commun, celui d'émarger chez ExxonMobil, première compagnie pétrolière au monde Inutile de vous préciser que cette compagnie a beaucoup à perdre (financièrement) de l'application du protocole de Kyoto. Je ne sais pas si je l'ai droit de citer un paragraphe ici texto du Courier International ici... Peut-être que ce n'est pas légal! Je vous conseille de l'acheter donc! Voici un site auquel ExxonMobil a versé 95000 dollars en 2003 (dixit Courier International), ils ne sont bien sûr pas vraiment pour le protocole de Kyoto (n°770):techCentralStation La liste des groupes de "réflexions" sur le climat subventionnés par Exxon: http://www.motherjones.com/news/featurex/2...xxon_chart.html (source Mother Jones)

Tom57, ce n'est pas le Noisette réincarné qui pourrissait les forums l'année dernière avec son négationnisme de réchauffement de la Terre? je reconnais son discours pauvre en argumentation et sa piètre rhétorique (qui en general consiste à dénigrer...), donc ça doit être bien lui! Les modérateurs, faites quelque chose, car ça commence à bien aller là!

Florent, je ne vois pas pourquoi tu persistes à nous annoncer du froid exceptionnel pour décembre... En effet, ta théorie ne tient pas debout, on a pu le constater à de nombreuses reprises, et notammant en Avril où tu nous annonçais un mois exceptionnellement chaud! Pour moi, les prévisions saisonnières se résument à des probabilités et des chances plus élevées pour telle config que telle autre... Ainsi nous annoncer un mois de décembre avec un déficit de -4,6° (même avec le dixieme près) pour dans 6 mois! Ou alors c'est de la voyance météorologique, tu as des flashs, c'est ça?? Ba tu t'es quand même bien planté pour Avril.

Moi je suis contre l'heure d'été et je trouve que Logos a tout a fait raison... Attendre de dormir à minuit afin de trouver un tout petit peu de fraicheur, c'est pas génial.... L'heure d'été c est peut etre bien pôur les glandeurs en vacances, mais pour ceux qui doivent se lever à 5h ou 6h le matin pour aller travailler, ce n'est pâs tres cool, et impossible de véritablement se reposer! D'autre part, comme disait logos que je suis à 200%, l'heure d'été accroit inutilement l'augmentation d'énergie dépensée en climatisation à un moment où le pic de Hubbert est sur le point d'etre atteint , et où l'accroissement de l'effet de serre commence à faire sentir ces effets. Meme si la majorité est pour l'heure d'été, la majorité n'est pas forcément lucide et responsable (on l'a vu dernièrement lors d'une élection en France!)

Un mois de juin bien pluvieux, en se basant sur 3 jours pluvieux? C'est le propre du climat méditerranéen, d'être sec l'été, cependant quand il pleut, ce n'est pas le crachin breton, et même si la pluie y est rare, elle est toujours conséquente! D'autre part, c'est bien le seul endroit avec peut etre la Tunisie et le Lybie plus au Sud à avoir des précipitations plus que la moyenne en ce moment dans la zone méditerranéenne, car que ca soit en Espagne, en France, en Italie ou plus à l'Est ce n'est pas du tout le cas, l'Espagne battant tous les records de sécheresse en ce moment et la situation y est catastrophique!

On assiste d'une part, effectivement à une nette accélération de la fonte des glaciers de la péninsule Antarctique ces dernières années. Pas moins de 87% de ses glaciers sont en train de fondre à vitesse grand V. Des plaques de glace pouvant être parfois aussi grandes que la Corse s'en détachent! En revanche, plus à l'Est, le réchauffement produit un accroissement important des précipitations (vu la température sous forme de neige). Elle accroit ainsi la quantité de neige présente sur le continent. D'après les travaux d'une équipe anglo-américaine, l'est de l'Antarctique aurait ainsi gagné près de 45 milliards de tonnes de glace chaque année entre 1992 et 2003. Concernant la fonte des glaciers de la péninsule, la hausse induite du niveau de la mer serait de 0,16mm/an Concernant l'accroissement des précipitations sur le continent antarctique, il induirait une baisse de 0,12mm/an. La fonte totale de l'arctique semble en revanche "inarrêtable" dans l'état actuel des choses et pourrait s'accélérer. Cependant elle ne provoquera pas de hausse du niveau de la mer, puisque cette glace est déjà en mer et cyniquement il y a un intérêt économique non négligeable à ce que la banquise du pôle nord fonde totalement.... La seule hausse notoire du niveau de la mer dû au réchauffement de la Terre ne pourrait donc venir que de la fonte de l'inlandsis groenlandais... On ne peut cependant pas dire pour le moment, car on ne sait pas quel sera le bilan entre fonte sur les franges de l'ile et les parties proches des côtes et augmentation des précipitations neigeuses sur le haut plateau groenlandais A suivre...

Super productive et passionnante cette conversation! On se croirait à la cour maternelle... Franchement, que catherine Laborde joue de son sourire pour nous annoncer du beau temps, que ca soit avec un soleil ou un ciel bleu, peu importe! Ce qui compte c'est la pertinence de la prévision et des commentaires associés, et pas les pictogrammes qui n'ont que peu d'intérêt, non?

Tomar, je suis tout a fait d'accord avec toi, pour dire que certaines personnes n'admettent pas la contradiction et se basent plus sur des impressions "du moment" plutôt que sur de vrais arguments scientifiques ici pour élaborer des hypothèses foireuses, démontables très facilement ... J'ai été très surpris du peu de rigueur scientifique de la plupart des forumeurs ici, et je me demande sérieusement quel est l'âge moyen des participants sur ce site. Je suis aussi surpris que les modos laissent des contre-vérités circuler sur ce site, ce qui pourrit vraiment les échanges et les débats ici. Des faits ont été clairement établis et mesurés par des chercheurs de haut rang et des professionnels qui travaillent depuis de longues années sur le sujet... Pourquoi alors laisser des personnes sur ce forum mettre en cause l'augmentation des effets de serre, la fonte de la banquise en Arctique, le recul des glaciers mesuré presque partout dans le monde, etc... Il est dingue que certains remettent même en cause ce qui est mesuré! Cela en devient vraiment très insupportable. A la suite de la vague de froid actuelle en Europe, on nous prévoit déjà un petit age glaciaire, excusez du peu! Je pense que si les modos faisaient correctement leur travail, on en serait pas arriver là, je ne leur jette pas la pierre, car ils doivent être un peu dépassés, et je ne veux surtout pas empêcher les forumeurs de continuer à poster même si leurs arguments ne tiennent pas la route, mais à condition qu'ils fassent un effort d'objectivité, et de ne pas trouver des arguments foireux pour aller dans le sens qui les arrangent! Il n'y a vraiment pas de honte à reconnaitre que des hypothèses que l'on a émises jusqu'à présent ne peuvent plus être acceptables ou deviennent improbables si elles ont été confrontées et démontées par d'autres forumeurs ici.

Qu est-ce qu'il a de surprenant??Je n'ai pas suivi les précédents runs, alors merci de me dire ce qui te choque dans ce run a cette échéance... car je ne vois rien d'extraordianire!

Que pensez vous des modeles de ce soir? A échéance prévisionnable (pour moi j+5), c'est toujours du froid qui est attendu, et le froid va s'accentuer encore dimanche soir... La situ actuelle est quand même assez exceptionnelle, d'etre a plus de 5 degrés inférieures aux normales saisonnieres pendant aussi longtemps!

Une nuance quand meme, le froid devrait quand meme reculer a partir de mardi soir et mercredi, même si l'on serait toujours inferieures aux normes saisonnieres, et avec une perturbation pluvio-neigeuse, et avec ceci le Nord-Ouest devrait se radoucir plus notablement que les regions de l'Est, Centre-Est. Apres, tout dependra de la couverture neigeuse pour la suite des évènements. Mais une nouvelle poussée froide est possible à la fin de cette semaine (atténuée quand meme car le soleil commence à monter de plus en plus haut dans le ciel) A noter le froid glacial va etre omnipresent pendant toute la semaine en Europe de l'Est et une autre masse "violette" glaciale est en embuscade pour la fin de la semaine et menace l'Europe occidentale). Le froid est assez exceptionnel en effet, non pas par ses valeurs absolues (quoique mardi matin (DEBUT MARS!), les temperatures risquent d'etre extremes, si le vent n'est pas trop fort dans les endroits bien enneigés, on pourrait atteindre les -15°C), mais par sa durée et son caractere très tardif (le printemps météorologique commence apres demain et le soleil commence à monter très haut dans le ciel actuellement (il est aussi haut qu'en mi-octobre!...) Apres si la neige est presente et avec une bonne epaisseur (ce qui est le cas actu par exemple en Allemagne), une part importante de l'energie solaire pourra etre renvoyé et retarder le printemps qui va finir par arriver. Au fait, Florent, tu nous vois toujours un mois d'Avril exceptionnel chaud? Car sinon la transition entre le froid et le chaud risque d'etre particulierement rude!

Torrent, que racontes-tu la? L'Europe Occidentale est une goutte d'eau par rapport à l'ensemble des terres immergées de l'hémisphère Nord, et encore plus par rapport à l'ensemble de l'HN. L'europe occidentale est une sorte d'isthme rentrant dans l'océan atlantique au vue du monstre siberien ou même nord canadien en zone pouvant être enneigées ou non... D'autre part, le type et l'épaisseur de neige est aussi important: une neige sale et mouillée n'a pas le meme pouvoir réflechissant qu'une neige aérée et sèche... Je trouve que tu as une vision nombriliste des choses... En plus quel est en pourcentage les terres enneigées en ce moment en Europe? 50%, 80% ?? Rien qu'en France, il y a bcp plus de zones actu non enneigés qu'enneigés. Que le froid actuel génère effectivement des masses d'air plus froide pour l'Europe (et seulement pour celle-ci) et pour le mois de mars, à la rigueur... Février 56 glacial a t il généré un hiver 56-57 encore plus glacial?? Je ne crois pas

+12°C à plusieurs dizaines de degrés? Autant dire la fin de l'espèce humaine (entre autres...)

Personne pour me repondre sur ce que prevoyaient les modeles ces derniers temps? Ont-ils bien vu depuis longtemps l'arrivée du grand froid prévu dimanche soir? Sont-ils stables?

Ca fait 2 semaines que je n'ai plus suivi les modeles, et je suis un peu à la rue... Et je suis interloqué, ahuri! Je ne comprends pas aussi pourquoi c'est aussi mort sur ce forum alors que l'évènement est vraiment exceptionnelle! J'ai quelques questions a poser... Les modeles ont ils bien vu la longue persistence de ce froid assez inhabituelle pour cette saison (fin février et pourtant soleil déja haut dans le ciel) et il ne fait pas plus de 2-3 degres au meilleur de la journée. J'ai jeté un bref aperçu sur les modeles, et pourtant la masse d'air est encore plus glaciale pour dimanche soir sur la France, c'est très impressionnant. (en rapport on serait presque dans de la douceur actuellement ) Je crois que si on avait connu cet évènement un mois plus tot, des temperatures de -20°c aurait pu être enregistrées. Cependant de bonnes chances de battre des records de froid mardi matin en particulier dans le Centre de la France et dans le Sud-Ouest. Record de temperatures absolues pour un mois de mars sans doute battus dans certains endroits. Peut -être aussi dans pas mal d'endroits, la tnn de l'hiver serait en MARS! Et dire que certains nous disent que le printemps météorologique commence le 1er mars...

C'est une simulation prise au hasard ou soigneusement choisie? Ou la simulation qui a été faite sur ton PC?

J'ai déja dit à Stallbuck, que je parlais plutot de la péninsule antarctique, et c'etait une erreur de ma part de parler ici d'Inlandsis. Je te renvoie au lien posté ci-dessus. Autre chose, un forum se doit d'être convivial. Tu es libre de ne pas être d'accord avec moi ou un autre, mais respecte les posts argumentés. On ne t'écoutera pas plus parce que tu "vocifères".

Stallbuck, je ne parlais pas de la zone centrale et continentale de l'Antarctique qui je le conçois est toujours aussi froide, mais plutot de la péninsule antarctique et des "plateformes glacières" de l'Antarctique (Mer de Weddell, plateforme de Ross,...) . On a pu constaté ainsi l'effondrement brutal de glaces qui ont mis plus de 12000 ans à se former: article intéressant ici

Pas d'influence océanique en vue pour radoucir notre climat, donc effectivement les températures pourront descendre jusqu'à -8°, mais on atteint là un seuil en février, alors que les sols ne sont pas enneigés. Donc froid, oui quand même, mais surtout la nuit, et loin des records...

Ta prévision sera plus sure au début de l'été? Qu'est ce qui peut se passer au printemps ou au début de l'été qui infirme ta prévision, ou la confirme? Il y aurait un rapport entre le déroulement du printemps qui va arriver et le prochain hiver? Merci d'éclairer mes lanternes.

Il y a toujours un point sur terre où il fait plus froid que la normale... Donc prendre le point qui a connu l'anomalie négative la plus importante pour nier le réchauffement de la Terre, et de ne pas tenir compte de la situation globale ni de la dynamique des masses d'air n'est pas très futé. Le recul des glaciers dans les latitudes moyennes, la fonte de la banquise en Arctique (-40% de son épaisseur en 30 ans) et le détachement d'immenses icebergs de l'inlandsis de l'Antarctique sont des arguments beaucoup plus objectifs pour le réchauffement de la Terre. De plus, l'article parle de la stratosphere...

Oui mais ce qui semble prédominer, c'est un temps sec et froid pour la semaine prochaine, contrairement aux scénarios froid et humide qui prévalait jusque là pour cette semaine. Avec cet anti se plaçant sur l'Europe Centrale, la Bulgarie et les Balkans risquent d'avoir des températures glaciales inférieures à -15, le nord de la Grece inférieure à -10°. La Scandinavie en comparaison serait beaucoup plus douce. Décidément, cette année, la méditerranée est bien servie en froid...