Virgile

Hourra. Tous les modèles déteministes sont en accord ce soir pour le scénario avec le même timing. Cette goutte froide écossaise ne descendrait plus vers la France et resterait un moment en Ecosse pour être reprise en flux d'ouest pour se diriger vers la Scandinavie par la suite. Le thalweg associé arrivait par l'ouest et le rafraichissement n'arriverait que vendredi mais celle-ci progresserait rapidement vers l'est. Si bien que la canicule aurait complétement disparu de notre pays à part peut être la corse et le littoral méditerranéen ou ce serait entre samedi et dimanche. Sans être précis, l’instabilité orageuse concernerait jeudi les régions au nord de la Loire pour se déplacer ensuite au sud du fleuve entre entre vendredi et samedi prochain.

Le Rhône, la Drôme, l’Ardèche et la Haute-Loire seront placés au niveau maximal de vigilance à partir de 16 heures ce lundi.

On parle beaucoup dans les médias d'une vigilance rouge. Cette grosse goute froide écossaise nous aura jouer des tours avec des trajectoires qui aura bien été modifié depuis quelques jours. 1)elle avait été au départ vu très à l'ouest de notre pays faisant remonter l'air chaud et humide sur notre pays 2)elle avait été vu ensuite en coup de poing directement en direction sur la France avec un rafraichissement très rapide (mercredi sur le moitié nord) 3) encore hier, elle prenait la direction en majorité de l’Allemagne faisant retarder de 24 heures l'arrivée du thalweg. 4) depuis hier soir et surtout aujourd’hui cette goutte froide pourrait prendre une direction plein est vers la Scandinavie nous rajoutant 24 heures de canicule en plus. On peut raisonnablement penser que c’est la bonne option car elle va pas partir plein pole nord ou repartir plein canada. Le rafraichissement sur le pays est toujours acté et toujours très fiable sur les ensemblistes et les déterministes mais ce décalage de timing nous couterait au final 2 journées de canicule en + au final, ce qui est alarmant dans le sud. Le rafraichissement arriverait entre vendredi et samedi dans le nord mais également dans la même date par le sud ouest. Pourquoi? l'air frais avec le positionnement de cette goutte froide et le thalweg associé n'arriverait plus par le nord mais par l'ouest. Donc l'air frais arriverait + rapidement à Bordeaux qu'à Paris. Mercredi et jeudi devraient être les journées les + chaudes de l'été avec la canicule sur les 4/5 du pays excepté les cotes de la manche et l’extrême nord. On va battre surement des records pour la saison. Le cep annonce pour jeudi du 41 degrés, et GFS du 44 degrés dans le sud ouest. Une dinguerie!

Je suis entièrement d'accord. Je comprends parfaitement ceux qui sont à bout voient ce matin 1 journée en + de canicule. 1 journée et 1 nuit en +, ça compte énormément pour les plus fragiles et les personnages âgées. Et ceux qui affirment que cette épisode de chaleur est anodin ou pas si important que cela n'ont strictement rien à faire sur ce forum.

L'écart que tu montres est tout à fait normal c'est juste l'évacuation plus ou moins rapide des fortes chaleurs dans le sud est. La carte que tu postes, on ne peut rien déduire sur la circulation générale atmosphérique. Car on peut avoir ce même écart type avec juste un écart de timing mais on peut avoir cet écart type avec des synoptiques complétement différentes d'un scénario à l'autre. Si cétait la 2 ème option avec une confrontation de scénarios totalement différents qui peut donner cet écart type, cela aurait du s'accentuer ou rester stable entre 144 heures et 168 heures: 138 heures pour le dernier GEFS 'pour rester à ton échéance : 168 heures avec cet écart type sur l'Afrique du nord, C'est bien un problème de timing.

J'arrive même pas à comprendre la polémique. Pour remettre les choses au point, la prévision initiale n'était pas celle que tu décris. La canicule devait au tout départ englobait quasiment tout le pays dès aujourd'hui. Au fur et à mesure et Ukmo a été l'un des précurseurs à voir ce dome de chaleur ne plus remonter jusqu'en Ecosse. Sauf que ce dome de chaleur a été scalpé par le flux d'ouest présent sur la GB, ce qui a ralentit la progression de la chaleur vers le nord et l'a même empêcher au final de remonter jusqu'à Londres. Cela fait progressivement et au final, le pic de la chaleur sur l'ensemble de notre territoire n'est ni prévue ni pour lundi, ni pour mardi mais pour mercredi, surement la journée sur un plan national la plus chaude de l'été. On peut regarder les modèles à 144 heures car on voit la dispersion des scénarios dû au timing de l'air frais mais plus à 168 heures car cela devient étrangement trop loin et plus dans les prévisions de certains. Qu'est ce qu'on a au final?? un rajout de 24 heures sur l’ensemble des modèles (gfs 00z était à la traine mais s'est réajusté avec son run 06z) déteministes et ensemblistes car la goutte froide venant de l'écosse ne descend plus à même la France mais a une trajectoire + courbée vers l'Allemagne. Évidemment le thalweg associé met plus de temps à venir rafraichir le sud de notre pays mais au final pour le week end prochain, on a quasi la même chose et ces petites variations ne changent pas du tout au tout. Donc 2 pages de conflits où moi même j'en ai été malheureusement un des participants juste pour une question de timing, c'est assez déplorable.

Pourtant ces cartes (c"était pas un run isolé) avec ces scénarios extrêmes ont fait beaucoup parlé.

Si tu vas dans ce sens là, je te rappelle qu'il y a 3 jours c’était cela: Mais comme cela ne colle pas à vos prévisions antérieures, à savoir un renouvellement jusqu'à la fin du mois de ce dôme de chaleur avec isolement d'une goutte froide à l'ouest du continent (qui aurait du coup était un changement de circulation), vous vous rabattez sur ce décalage de timing. Pas très honnête comme procédé. Pas très honnête aussi de me faire dire que l'épisode que connait le sud du pays et va connaitre le sud du pays notamment dans la vallée du Rhône va être minime alors que j’écris le contraire depuis 3 jours.

C'est normal que ce soit éclaté pour vendredi car c'est dans le sud de la France que l'on gagne 1 journée de canicule en + pour des raisons évoquées + haut. Ce sont des détails à cette échéance et ca ne remet pas en cause la circulation générale. Est ce qu'on voit sur les déteministes ce matin à 168 heures ou même sur les ensemblistes https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=168 https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=1&mode=1&ech=168 une faisceau de scénario qui prolonge ce dome de chaleur avec isolement des basses pressions sur l'ouest du continent en pompe à chaleur qui remettent tout en cause? Si c'est le cas, réveillez moi.

On pourrait retrouver une situation très classique pour ce topic, à savoir une flux d'ouest persistant entre le Labrador, la GB jusqu'à la Scandinavie et des HP subtropicales entre les acores et la méditerranéen et la France au milieu. Un temps mitigé avec le passage de quelques perturbations océanique surtout sur le moitié nord et surtout un risque de canicule très faible, ce qui est important à souligner. On garde cette configuration depuis juillet avec quelques fluctuations par moment. le dernier grand changement de circulation générale date de juin avec des HP implantée au nord et des basse pressions sur l’Europe du sud.

On assiste ce matin à un revirement total des modèles (surement souhaité par certains). Non, je plaisante.😒. On a des ajustements et des petites évolutions mais c'est normal à ces échéances. Lundi, fortes chaleur et canicule au sud de la Loire. Chaleur + modéré au nord du fleuve. Mardi et mercredi, les fortes chaleurs devraient gagner l'ensemble du pays à part les cotes de la manche. Jeudi, le rafraichissement devrait concerner la moitié nord du pays avec une forte dégradation orageuse. Jusqu'ici, pas de changement. Malheureusement, on devrait "gagner" 1 journée de canicule en + sur la moitié sud avec l'arrivée de l'air + frais le week end prochain. Pourquoi? La grosse goutte froide écossaise devait arriver en coup de poing sur la France et chasser plus rapidement l'air très chaud. Cette goutte froid descend mais a une trajectoire un peu plus à l'est vers l'Allemagne. Si bien que l'air frais met automatiquement plus de temps à descendre au sud avec son thalweg associé. c'est une question de timing. Sur un plan météorologique, c'est pas grand chose mais sur un plan humain, c'est décourageant de s’apercevoir qu'on va en moyenne "gagner" 24 heures de + canicule sur des zones déjà très impactées. Sinon, cela ne remet pas en cause ce rafraichissement et il faudrait être de mauvaise foi pour le nier et j'affiche le diagramme de Lyon

Je ne suis pas un spécialiste technique de ces termes et d'autres pourront mieux l'expliquer. On visualise ce qu'est un dôme. Par contre on peut avoir une canicule sans forcément avoir un dôme de chaleur. Le dome de chaleur a été très entendu l'année dernière au canada, c'est peut être pour cela aussi..

Je ne vois pas beaucoup sur ce forum des adeptes de la canicule. Ou alors ils se planquent vu le rafraichissement acté ce soir sur tous les modèles ou ont peur de nous tous. 😄 Sur GEFS, on ne peut pas être plus clair sur ce rafraichissement global https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=0&ech=168 Trés important de regarder les ensemblistes à partir de 144/168 heures et ca permet ne pas mettre en avant un déterministe isolé qui irait dans le sens de sa prévision initiale.

Pas de grande nouveauté ce soir. C'est la même configuration que ce matin. Des basses pressions en flux de nord qui viennent écraser notre dôme de chaleur aidée par un AA qui s’étend très au nord entre jeudi et vendredi Ukmo a certes du retard à l'allumage mais ne vous inquiétez pas, on ne change absolument pas de configuration avec un facteur x qui pourrait tout bouleverser. C'est juste une question de Timing. Ce qui est + intéressant, c'est de savoir si cette anomalie de basse pressions va s'isoler sur la France avec un AA qui fait une jonction avec les hp sur la Scandinavie ou si l'alimentation en flux de nord ouest sur le flan de notre AA va perdurer et nous alimenter en fraicheur et humidité. Ca on le sait pas. La descente de cette grosse goutte froide en provenance de L’Écosse sur la France ne fait pratiquement plus aucun doute. La position précise et comment va se comporter cette grosse goutte froide est bien + aléatoire.

je ne suis pas spécialiste de ce coin là mais quand on associe urbanisation+ masse d'air chaude persistante à tous les étages + cuvette, on peut comprendre que cette zone a été et sera très impactée. Je pense aussi même si je ne suis pas un spécialiste du coin que le vent avec une sorte de foehn entre le massif central et les Alpes peut jouer.

C'est quoi un landfall?

Du calme. Bart61 a raison et tord en même temps. C'est une question d'interprétation. Bart 61 a raison quand il affirme que cela aurait pu être pire. Il y a 3 jours pas mal de modèles et de scénarios voyaient une blocage avec un dôme de chaleur indéboulonnable sur la France accentué par des basses pressions s'isolant à l'ouest de notre continent européen en pompe à chaleur. Donc la canicule pouvait être envisagée jusqu'à la fin du mois. Là, on peut affirmer que le rafraichissement gagnerait tout le pays même la région lyonnaise à partir de vendredi-samedi prochain. Bart 61 minimise mais je pense involontairement 'épisode caniculaire éprouvant que vous connaissez. Quand on voit la nuit étouffante qu'on connu les parisiens, vous, ça fait 1 semaine que cela dure. quand on regarde les prévisions par exemple Lyon, on se croirait réellement à Séville. Je suis content d'être normand et je compatis à votre souffrance.

Oui c'est vrai que Juin fait partie de l'été météorologique avec des HP quasi indéboulonnables sur l'Europe du nord alors que les fortes pluies concernaient le sud de l'Europe. Les choses se sont totalement inversées à partir de juillet.

Tout à fait. Impossible de localiser à l'heure actuelle mais on peut miser sur un axe orageux important sud ouest/nord est. Mais c'est très commun. Le Cep est extrême et très impressionnant dans cette version:

Quand on regarde les modèles ce soir, on ne change absolument pas de configuration générale depuis juillet. Alors oui, on assistera à un décalage mais un simple décalage des centres d'action en début de topic vers le nord . Mais à partir de vendredi, on aurait de nouveau cela: pas à des années lumière de cela: Un flux Zo sur l'europe du nord bas en latitude pour la saison estivale. La GB a vraiment connu un été pourri. 🙂

Oui il se réajuste en voyant une descente de basse anomalies dépressionnaires dans un flux très frais de nord sans s'isoler sur la France comme ce matin

Beaux orages avec un déluge pendant 2 heures et demi entre 7 heures et 9 h30. Pas mal d'électricité 40 mm en 2 heures toute de même.

Si on regarde à 500 hpa le champs de pression de GEFS : https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=168 On a 2 scénarios sur 30 qui ont du même acabit que Ukmo. Et sur le cep ensembliste, environ 4-5 scénarios sur les 50 qui ressemblent à UKMO. Donc pour l'instant, pas de panique. Mais là ou vous avez raison c'est que si c'était Nogaps qui prévoyait cela, personne en aurait parlé mais comme c'est un modèle majeur, cela laisse obligatoirement quelques doutes. Surtout que le modèle anglais à été l'un des seuls à ne pas voir ce dome de chaleur grimper très nord en direction de l'Ecosse avec la canicule qui avait du mal à progresser vers les cotes de la manche pour le début de topic. Et il avait raison.

Non, c'est pas tout à fait vrai. J'aurais été d'accord avec toi l'été dernier et les années précédentes mais pas cet été. Combien de fois en 2022 et avant, j’avais écris "prenez le scénario le plus chaud en été et c'est celui que vous obtiendrez, l'inverse l'hiver" Là ce n'est pas le cas. On a eu avant hier des scénarios quasi dantesque avec un dome de chaleur alimentée par une dépression qui s'isolait sur l'ouest du continent. Là c'est pas la tendance globale. Pour la semaine du 7 au 13 aout, on a eu le droit à cela sur les modèles pendant quelques runs: Et au final on eu cela:

On s'en sort bien si cela ne bouge pas de trop. Les scénarios affolants s'éloignent mais il faut toujours se méfier. Le scénario qui voyait le thalweg s'isoler en pompe en chaleur sur l'atlantique devient très minoritaire. Autre point positif : ce dome de chaleur ne s'étendrait pas très au nord vers l'écosse comme l’envisageaient certains modèles. Si bien que l'intensité et la durée de la canicule seraient mondre sur la moitié nord. Après on parle toujours d"épisode caniculaire sur le sud du pays entre aujourd'hui et jeudi prochain, ce qui n'est pas rien tout de même! La moitié nord aussi connaitrait un épisode de canicule mais assez bref entre lundi et mercredi mis avec des tx proches de 35 degrés tout de même, ce qui n'est pas anodin. Un petit quart nord ouest pourrait totalement échapper à la canicule. Je suis étonné de voir ce matin et ce midi la puissance et le déferlement de la basse anomalie en flux de nord que ce soit sur GFS, GEM et le cep à partir de jeudi-vendredi prochain: mercredi: samedi: 34 à 17 degrés à paris en 3 jours par exemple. Ca va faire la une des journaux si cela se produit et les gens vont se demander le pourquoi du comment. C'est bien beau tout cela mais cela nous promet des conflits de masses d'air de dingue avec des orages très dangereux. Impossible de les localiser mais un risque modéré existe sur le nord ouest entre mardi et mercredi se généralisant et s’accentuant sur une grande partie du pays en fin de semaine.