Virgile

Le débat sur la chaleur est quasi clos vu les modèles. Par contre pas sur les pp. grosse différence entre GFS00z et le 06 z. le 1er était sec, le second avec beaucoup de salves orageuses remontant plein sud dû à un thalweg + à l'est que celui de 00z.

Les déterministes ne sont pas bon ce matin pour la durée de la canicule mais on pouvait s'y attendre. Une fois ce "dôme de chaleur installé", bonne chance aux thalwegs de déloger tout cela en peu de temps. GFS 00z est même un cas d'école pour l’alimentation continue de cette machine infernale. On peut voir le verre à moitié plein avec ce déterministe qui nous promet dans certaines régions une canicule d'une quinzaine de jours. Ou à moitié vide en se disant qu'il est isolé dans son ensembliste. Je ne suis pas assez calé pour expliquer le pourquoi mais je note que sur GFS le run de contrôle est souvent différent de son déterministe alors que sur le CEP, c'est quasiment toujours du copier-coller. Bien résume en ajoutant une précision. Les cotes de la manche seraient les zones où la canicule durerait le moins longtemps. Elle devrait arriver que mercredi et c'est bien là et uniquement là, il y a encore un doute si les fortes chaleurs vont atteindre ou pas les cotes de la manche. l'écart type a lieu si on prend gefs dans le nord ouest Les ensembliste du cep, de GEM ou de GFS sont moins alarmistes que les déterministes mais ça ne me rassure pas plus que cela car on arrive à des échéances raisonnables et les déterministes sont réputés + fiables.

Comment passer pour un con avec le dernier CEP.

Tu as tout a fait raison. C'est pour cela que moi ou d'autres affirmaient qu'on ne changeait pas de circulation. Il y a juste un décalage vers le nord de tous ces centres d'action. Si une dépression s'isole à l'ouest du continent et alimente la machine, là oui, on changerait de configuration. Mais quand on regarde cela et cela Il y a certes des différences mais on est pas à des années lumières. Une partie du thalweg qui s’isole en goutte froide au large du Portugal n'est pas toujours synonyme de catastrophe pour notre pays . Cette goutte froide doit être proche et doit influencer notre pays. Influençable: pas influençable:

Par rapport à ce matin, pas beaucoup d'évolution. On a toujours la remontée des hauts géopotentiels méditerranéen en dome de chaleur à même la France en direction du nord. Le timing est bien différent d'un modèle à l'autre et voilà les 2 extrêmes: Que ce soit sur GFS ou GEM, on voit que le thalweg sur l'atlantique aurait énormément de mal à rentrer sur le pays en se cassant les dents sur ce dome. Soit cette limite + océanique/fraiche ferait su surplace comme sur GFS ou soit pourrait même reculer dans le temps comme sur GEM. On l'a vu dans beaucoup de canicule sous forme de dome, il faut beaucoup de temps que que cette masse d'air chaude à tous les niveaux puisse y être délogé. Un petit quart nord ouest, sur les cotes de la manche pourrait ne connaitre qu'un pic de chaleur temporaire. Ailleurs, c'est une canicule durable sur une grande partie de ce topic qui malheureusement à l'air de perdurer. Les vagues de chaleur en été, c'est minimum 2-3 en France. Les vagues de froid en hiver, c'est 1 tous les 5 ans. La +20 degrés à 850 hpa devient aussi courant que la -5 à 850 hpa. Pauvres enfants et petits enfants.

Si je met un peu à l'écart GFS 00z un peu trop extrême par rapport aux autres déterministes et par rapport à son ensembliste https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2023081500/graphe3_10000_392_286___.gif Les autres s'accordent pour un scénario en début de ce topic. La remontée de hauts géopotentiels et la chaleur associée sur la France ne font plus de doute mais son avancée vers le nord du pays a un peu ralentit. Dés lundi la chape de plomb devait envahir toute la France. Là un petit quart nord ouest devrait échapper à la canicule lundi et mardi (je ne parle pas de la chaleur). Ailleurs, en effet les fortes chaleurs devraient être bien présentes même si cette "limite" est encore mal appréhendée. Il est important que ce dôme de chaleur ne monte pas trop haut sur la GB car une fois installée, difficile de la déloger et les thalweg risquent de se casser les dents et on a l'a vu hier soir sur le dernier cep avec cette machine infernale qui se met en route. Impossible de pronostiquer le rafraichissement car comme je le crains, cela pourrait être repoussé en fin d'échéance et là je parle d'un rafraichissement général. Le comportement des masses d'air océanique est chaotique par rapport à ce mur de chaleur. Parfois, ce thalweg arrive à rentrer par l'ouest, parfois c'est par le nord et le nord est avec une courbure anticyclonique que l’air frais débarque. En résumé, concernant la chaleur, je mettrais 4 crans: cran 1 : les régions du nord ouest, au bord de la manche. Après un week end respirable, la chaleur s'accentuerait en début de topic mais resterait raisonnable et sous les seuils de la canicule cran 2 ; les autres régions au nord de la Loire : après un week end respirable, les fortes chaleurs (supérieures à 30 degrés et des minimales très douces) s'installeraient en début de topic. cran 3 : le sud ouest. Les fortes chaleurs débarqueraient dés le jeudi 17 aout pour ne plus quitter la zone jusqu'au mercredi 23 au moins. cran 4: le sud est et le centre est. Les fortes chaleurs sont déjà installées et ne partiront pas et ca serait la dernière zone a être libérée de la canicule. épisode remarquable. Hier, Les pp avaient quasiment disparu vu que que la France était sous cloche. Là on peut en retrouver dans le nord ouest ou dans le centre sous forme d'instabilité orageuse à la lisière des masses d'air.

Pour l’anecdote le run de contrôle de GFS est assez délirant en passant de à cela : en 3 jours.

T'es franchement pénible. Oui on sait qu'on est tous des nuls et que tu es le goat de la prévision. Concentre toi sur tes prévisions (qui sont souvent pertinentes en +) et laisse les autres faire leurs prévisions même si on n'est pas d'accord avec toi et même si on se trompe. T'as bien dû te tromper une fois dans ta carrière d"amateur de prévision météorologiste. Bref pour répondre à Artipoas, même hier, la canicule était déjà promise pour le sud de la France. Ce qui a changé par rapport à hier, c'est son intensité et aussi son ampleur géographique. Pour le sud de la France, c'est quasi plié avec ces fortes chaleurs. Quand aux régions les + au nord, c'est encore incertain quand on voit les ensemblistes de GFS et du CEP. la bouffée anticyclonique est présente sur pratiquement tous les scénarios mais ne monte pas à la même latitude. Une autre chose qui est incertaine est la date du rafraichissement arrivant par l'ouest avec ce thalweg.

Sur un plan national, vendredi serait la journée la + chaude de la semaine. avec la remontée chaude de la masse d'air subtropicale méditerranéen. une trentaine de degrés de Lille à Marseille en passant par Toulouse. La Bretagne devrait rester en retrait. Samedi et dimanche grâce au courant perturbé sur la GB, la moitié nord devrait connaitre une baisse des températures mais pas dans le sud où la chaleur devrait s'amplifier pour le dernier jour de la semaine. Cette chaleur devrait remonter lundi sur la moitié nord mais c'est sur un autre topic.

Malheureusement, les modèles principaux ne tournent pas en notre faveur pour le début de ce topic avec cette poussée chaude méditerranéenne à tous les niveaux (de 500 hpa au sol) qui pousserait très au nord. On est plus très loin de la constitution d'un dome de chaleur. Cela est vu par le cep/ukmo et GFS alors que les secondaires (GEM/JMA/Icon/Nogaps) ne voient pas cette poussée aussi nordique. Le contraire m'aurait + rassuré. Cela aurait 3 conséquences: 1) les fortes chaleurs gagnent toute la France . 2) l'intensité de la chaleur monte d'un cran dans la moitié sud. 40 degrés au lieu de 35, c’est plus la même chose et 3) terminé les orages en début d'échéance. Alors oui quand on regarde GFS ou le Cep, ça ne serait que temporaire avec l'arrivée d'un thalweg entre mardi et mercredi par l'ouest mais j'ai des doutes. Quand un dôme de chaleur se met en place sur la France, l'air + humide frais et océanique a beaucoup de mal à progresser vers l'est par expérience. Avec cette évolution négative, l'épisode caniculaire risque d’être conséquent notamment dans un grand quart sud est (région Rhône alpes comprise) dans la durée et l’intensité. En tout cas, comme on l'avait pressenti, l'anomalie négative thermique devrait etre écrabouillée au final même sur les régions du nord, même en cas de non canicule en aout.

Et dans 10 ans, ce qu'il se passera chez toi sera d'une banalité affligeante peut être vu comment cela s’emballe à une telle vitesse. Franchement quand arrive le mois de mai maintenant, je commence à sentir une certaine pression à regarder les modèles.

Si le scénario du gfs 10 aout 18z. https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?jour=10&mois=8&annee=2023&heure=18&archive=1&mode=0&ech=204&runpara=0&carte=0 C'était bien une possibilité.

C'est bien toi qui a commencé en m'envoyant que j'avais sorti trop tôt les cotillons pour le week end prochain. Alors oui, je sais il va faire chaud à Carpentras. J'ai signalé il y a 3-4 posts enfouis depuis avec des posts sans grande utilité dont les miens qu' l'on était passé il y a 3 jours d'une situation inquiétante sur l'intensité et la durée de la vague de chaleur qui promettaient d'être remarquable avec notre pays entièrement sous un dome de chaleur qui remontait jusqu'à l'Ecosse à une situation moins dramatique que ce soit sur la durée et l'intensité avec ce flux d'ouest et zonal qui persiste sur la GB. Cela devrait ventiler un 1/3 du pays et on peut espérer que ce thalweg se déplace vers l'est apportant avec lui rafraichissement et orages vers l'est mardi 22 aout. Quand à l’extrême sud, , c'est pas gagné.

C'est toi qui fait dans la régionalisation en m'affichant et en me parlant de Grenoble. Moi au contraire je fais du global en comparant sur une échelle européenne la situation de la fi de semaine prochaine avec l'été 2022. Je peux pas faire plus global sauf en parlant d'Australie. C'est pas ma faute si t'avais prévu un changement de régime mi aout et que cela ne se produit pas sincèrement avec juste des variantes. Donc pour faire plaisir à tout le monde : A partir de vendredi 17 jusqu'au mardi 22, on devrait connaitre des max entre 30 et 35 degrés au sud d'une ligne Rochelle-Ardennes en moyenne. On serait plus proche des 35 que des 40 degrés comme on pouvait le voir il y a encore 48 heures. Au nord de cette ligne entre 23 et 30 degrés. Les minimales seraient douces. Quand aux orages/pp, elles remonteraient le week end prochain + nord (dans le nord ouest car la ligne de confrontation des masses d'air remonte (plutôt dans le centre en début de semaine)). Alors oui, les régions méditerranéennes et la vallée du Rhône vont connaitre une série de températures élevées mais comme tu le dis ces zones ne font pas la France.

On ne va pas se battre sur des cartes de températures. Ce que je craignais était le retour de l'été 2022 avec une flux zonal très très nord et des gouttes froides venant à l'ouest de la péninsule ibérique en pompe à chaleur. Quand cela se met en place, tu sais pas quand du sors de cela. Il y avait des modèles qui voyaient cela (surtout GFS) d'où mon inquiétude il y a quelques jours. On est très loin de cela avec ce flux perturbé sur la GB qui me rassure: Alors oui le soulèvement des HP méditerranéen à l'avant de ce système dépressionnaire va engendrer de fortes chaleur sur les régions que j'ai cité plus haut mais cela ne devrait pas être aussi durable qu'en 2023 et surtout un cran en dessous même dans le sud de la France. Yann a raison quand il affirme qu'on ne changerait pas réellement de configuration. Merci pour la couronne ciel d'encre car venant de toi, c'est un honneur. 😁

Certes il y a un rajustement mais on est loin de cela : On était dans le dome de chaleur avec des hautes températures à tous les étages qui remontait jusqu'au nord de l'Ecosse. Là tu te dis, c'est parti pour durer surtout si les basses pressions s'isolent à l'ouest du continent européen. Là on a les basses pressions atlantiques qui sur tous les modèles ont coupé la coiffe et envahissent la GB. Alors effectivement l'air moins chaud ne concernerait qu’un gros quart nord ouest, c'est à dire au nord d'une ligne la Rochelle/Metz. On est loin de cela : La vaste système dépressionnaire est trop loin de notre contrée jusqu'à mardi pour ventiler tout le pays mais si l'on regarde à l'heure actuelle, les modèles à LT comme GFS ou GEM voient ce thalweg se décaler vers l'est avec un rafraichissement qui concernerait les 3-4 du pays hors sud d est à partir du mardi 22 aout .

Comme je l'affirmais hier, j'ai l'impression de revivre un peu le même scénario que cette semaine. Au départ, la majorité des modèles nous avait prévu une période de canicule assez durable du 10 au 15 aout sur l'ensemble du pays avec des pointes à 40 degrés dans le sud ouest. Au final, on eu 1-2 journées de chaleur sans excés dans le nord et une chaleur certes + durables mais moins fortes que les 40-42 degrés prévues. Là il y a quelques jours, certains modèles voyaient une canicule arriver dés jeudi sut tout le pays avec un weekend bouillant sur tout le pays et une pompe à chaleur dépressionnaire à la 2022 alimentant cela. Résultat: les systèmes dépressionnaires au lieu de rester bloquer au large de l'atlantique comme en 2022 arrivent à progresser sur la GB, ce qui permet de ventiler cette chaleur surtout sur la moitié nord. Ca fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que les vagues de froid qui peuvent faire pchittttt à 192-240 heures. Cela concerne uniquement ce topic car pour la semaine d'après, cela reste très aléatoire entre la masse d'air chaude anticyclonique venant de la méditerranée et la masse d'air fraiche + fraiche mais océanique. GFS mise sur la 1er option alors que GEM sur la 2 ème. Depuis le début de l'été, on a ce conflit à même la France avec des fluctuations.

Nico, tu parles à plusieurs fois de configuration AL. J'ai pas tout suivi mais qu'est ce que cela signifie?

c'est hors topic mais là on peut extrapoler que la dépression au sud de l'irlande une fois passée ventile une nouvelle fois le nord ouest du pays. De toute façon, on va faire dans l'originalité. Le sud serait + ciblé que la moitié nord par les très fortes chaleurs durables. Incroyable.

Les 2 derniers modèles à sortir, c'est à dire JMA et le Cep confirment mes propos de ce soir avec une propagation rapide des basses pressions sur la GB qui pourrait ventiler et modérer la chaleur dans le nord surtout le nord ouest du pays. Dans le sud, effectivement la canicule dû aux hautes pressions méditerranéennes serait présente entre jeudi et dimanche prochain (surement prolongé dans le topic suivant).

Ca ressemble un peu à cette semaine mais on verra le final. Les modèles nous prévoyaient il y a 1 semaine une vague de chaleur entre jeudi 10 aout et mardi 15 aout grosso modo. Et au final, on a de la chaleur certes hier et aujourd’hui mais cela a été temporaire sur une bonne partie du pays. (l'extrême sud reste à l'écart) On est encore loin de cela pour la semaine prochaine et la chaleur devrait concerner tout le pays entre jeudi et vendredi. Il y a quand même une évolution entre hier soir/c matin et ce midi ce soir sur les modèles. Ce matin les basses pressions n'arrivait pas à gagner la GB et on était dans ce dome de chaleur: Là ce soir, les basses pressions arriveraient à gagner de nouveau la GB : Cela aurait pour conséquence de ventiler l'air sur la moitié nord avec un gros pic de chaleur moins durable que prévu. Par contre au sud de la Loire, ça sent une bonne série de températures trés chaudes.

Comme quoi rien n'est joué. On passe en 2 runs par exemple sur GFS, (gfs 18z d'hier) à une canicule impressionnante sur tout le pays dans la durée à une canicule furtive sur la moitié nord de la France (6z)

Si je reprends mes 3 scénarios de ce midi : On a à peu près 3 grands scénarios qui se dégagent même si d'autres minoritaires restent possible. 1) le scénario un peu cata qui ressemble à l'été 2022 avec un dome de chaleur sur la France en direction de la GB et notre fameuse dépression au large du Portugal qui alimente tout cela. Fortes chaleurs qui concerneraient tout le pays sur une longue durée. 2) Les HP ont tellement pris d'ampleur en remontant vers le nord de l’Europe qu'elles envahissent la Scandinavie permettant à un flux d'est/nord est de tempérer la masse d'air sur le nord de la France. 3) Le prochain système dépressionnnaire très imposant ne s'isole pas à l'est du Portugal et réussit à regagner les iles britanniques. Tout ceci aurait pour conséquence un rafraichissement par l'ouest de notre pays et le décalage de la langue chaude vers l'est . GFS 12 z, c'est le scénario 2. GEM est le scénario 3. Ukmo est trop court mais ne reprendrait pas le scénario de GFS. Icon a l'air de reprendre le scénario de GEM. Quoi qu'il en soit bonne différence:

Alors oui effectivement si on regarde les diagrammes et les modèles, on constate à la poussée de hauts géopotentiels arrivant par l’Espagne avec la grosse chaleur aussi pour jeudi (même si la chaleur serait déjà bien présente sur la moitié sud depuis le début du topic), il reste beaucoup d'incertiudes. La France majoritairement et surtout le nord de la France était à l'abri de la canicule grâce à un flux dépressionnaire bien installé sur la GB depuis début juillet sauf que là on aune bonne dorsale anticyclone remontant vers l'islande entre 2 centres dépressionnaires : qui a pour but malheureusement de faire gonfler les HP sur la GB par la suite Et comme dans ce genre de configuration la remontée de la chaleur à tous les niveaux est augmentée et renforcée par l'approche de la nouvelle dépression atlantique sur l’ensemble de notre territoire. Maintenant, rien n'est fixé car on ne connait pas l'évolution des basses pressions et des hautes pressions à cette échéance. On a à peu près 3 grands scénarios qui se dégagent même si d'autres minoritaires restent possible. 1) le scénario un peu cata qui ressemble à l'été 2022 avec un dome de chaleur sur la France en direction de la GB et notre fameuse dépression au large du Portugal qui alimente tout cela. Fortes chaleurs qui concerneraient tout le pays sur une longue durée. 2) Les HP ont tellement pris d'ampleur en remontant vers le nord de l’Europe qu'elles envahissent la Scandinavie permettant à un flux d'est/nord est de tempérer la masse d'air sur le nord de la France. 3) Le prochain système dépressionnnaire très imposant ne s'isole pas à l'est du Portugal et réussit à regagner les iles britanniques. Tout ceci aurait pour conséquence un rafraichissement par l'ouest de notre pays et le décalage de la langue chaude vers l'est . Dans cette configuration, on aurait un découpage ouest/est contrairement au scenario 2 nord/sud sur la canicule. On le voit sur le cep ou GEM.

Vous reprenez mon post, celui de Nico 14 ou de -sb dimanche et 2 jours après, cela n'a pas bougé pour la semaine de ce topic.