Virgile

GEM est à mi chemin entre GFS et le binome Ukmo/Icon. Peut être le bon scénario car scénario médian. Sur Ukmo, c'est quand même une coulée froide qui prend de l'ampleur entre -8 et -12. Pas anecdotique.

Bonne différence à 144 heures entre GFS et Ukmo/Icon. GFS voit un redoux rapide par l'ouest dés samedi avec l'extension rapide de l'anti des açores vers la France: Icon et Ukmo par contre renforce le retour du flux d'est froid avec la dépression sur le golfe de gene qui prend beaucoup d'importance:

Et l'Ile de France qui n'est même pas en orange alors que c'est la région la plus ciblée et la plus fragile avec l'urbanisation, le traffic et la population, c'est normal? Si c'est mis demain à 6h00, c'est trop tard!

Sur ces fameux couloirs, on a plus l’habitude nous normand quand le flux bascule. Par contre des fortes rafales dans les terres (100 voir localement plus sur l'eure et loire et l'IDF, c'est + rare).

Je pensais que MF allait mettre les départements dont la trajectoire serait au sud, proche de cette dépression quand le vent aura basculé nord ouest. Là c'est coloriage à souhait jusqu'à la Dordogne.

Sauf que c'est plus un resserrement isobarique qui va jusqu'au nord du Maroc (beaucoup de vent sur toute l'Espagne) qu'un développement exagéré d'une cyclogenèse sur le Poitou Charente.

Non puisque GFS et Icon sortent aussi 4 fois par jour et avaient abandonné depuis longtemps ce scénario.

T'as une explication alors sur la persistance stupide de ce modèle jusqu'à ce matin sur la cyclogenèse de mardi?

J'espère que les nappes vont bien se remplir car après la dernière perturbation de samedi, on est pas prêt de revoir les pp au vue des modèles.

J'ai du mal à comprendre que notre modèle national soit tellement dans les choux dans la prévision des coups de vent par rapport aux autres alors que c'est un modèle à mailles fines. On est arrivé même à créer un nouveau mot : une arpegeade, cela veut dire l'emballement pathétique de ce modèle sur les cyclogenèses. Cela va faire 48 heures que tous les autres modèles même les grosses mailles avaient abandonné la cyclogenèse de mardi sur le sud ouest mais lui il a continué jusqu'à son 00z.

Sortez les cotillons ce matin. Il suffit de pas grand chose pour que la situation devienne et surtout perdure + hivernal que prévu. C'est le cas ce matin sur les modèles déterministes. Il suffit que la dorsale anti gagne quelques centaines de kms + au nord sur la GB pour que la dépression sur le golfe de gene ait une influence + global sur la France et qu'elle puisse drainer le peu d'air froid qu'il reste sur l’Europe central. On le voit bien sur GFS par exemple: Cela permet à un retour de bonne gelées sur les 4/5 du pays et à des maximales proches de 0 degré sauf sur l’extrême ouest:

Le 18 z est surtout identique à celui du 6z et du 00z. D'ailleurs, on a l'impression que c'est quasi fixé avec une belle concordance des modèles jusqu'à 144 heures. On parle des hivernophiles mais n'oubliez pas les tempetophiles qui ne sont plus à la fête depuis quelques hivers. Après 1999, Klaus et j'en passe, on nous promettait des tempêtes de + en fréquentes et violentes, c'est pas le cas bien au contraire. On constate que le flux zonal est de + en + nord chaque hiver (comme la concentration du VP autour du pole) et bien on a le droit a de + en + à des HP subtropicaux même en hiver en France (le climat espagnol des années 80-90) (le sud ouest par exemple enchaine les hivers secs). Les passionnés de tempête sont aussi touché par l'impact du RC. A part lundi avec un gros coup de vent sur les régions centrales, y a plus grand chose pour la suite alors que les cartes il y a 48-72 heures avaient un gros potentiel. Ca ne m"étonnerait pas que l'on se paie pour la fin du mois, un truc de ce genre: Ca résume parfaitement ce qu'est devenu nos hivers. C'est comme pour le reste, pas de chance pour ceux qui sont nés après 1990.

Euh la situation n'a jamais été remarquable sur un plan synoptique. On a jamais évoqué la moindre vague de froid. Quand tu as une dorsale anti où son sommet n'arrive même pas à atteindre le sud de l'Islande, faut pas s'attendre à monts et merveilles. Comme le dit MF; on va revenir à un temps de saison avec des températures de saison. Il ne fait pas tomber dans l’excès inverse non plus car cette descente froide à 500 hpa est remarquable pour un mois de janvier (c'est plutôt en mars) avec un temps très hivernal en montagne même à très basse altitude (je dirais même dangereux avec la combinaison chutes de neige+vents tempétueux). On surveillera aussi la possibilité de neige en plaine temporairement sur les hauteurs lors des giboulées, sur les plaines du nord est lors des passages des différents fronts mais surtout dans le front occlus si cette dépression de mardi prochain existe réellement comme sur le dernier gfs 6z: Sur cet exemple, on peut s'attendre a des chutes de neige temporaire entre gironde/charente maritime/Limousin/massif central. Mais la trajectoire voir même l'existence de cette dépression est tellement aléatoire que faire une prévision dés aujourd’hui ne rimerait à rien. On devrait maintenant aussi échapper à une forte tempête d'hiver car tout est décalé très sud: Sinon à part cet éventuel retour d'occlusion et ces chutes de neige temporaires dans les plaines du nord est (celle du 16 janvier et celle du 20 janvier) , faut pas s'attendre à grand chose ailleurs car l’instabilité resterait bien faiblarde au vue des derniers modèles. Le redoux devrait revenir rapidement par l'ouest dés vendredi mais il faudra voit s'il gagne tout le pays et si la dépression qui devrait se développer sur le golfe de gêne ne renverrait pas de l'air continental sur la moitié est ou sud du pays avec l'apparition de bonnes gelées en plaine.

Je ne suis pas en désaccord avec toi tu vois mais je parle au néophyte avec ce genre de carte qui peut penser à l'extase totale et qui sur le terrain a plus de chance quand t'es pas dans les zones ciblées (centre, ile de france...) à ne pas voir grand chose que le contraire. C'est pour cela qu’une dépression bien placée apporte bien +de potentiel Qu'une giboulée qui passe sur le clocher voisin en janvier. Tout le monde connait son climat local avec les couloirs d'averses et on sait que certaines zones côtières sont toujours bien ciblées. et cette carte est + attrayante que celle ci car le flux pour mercredi est dynamique avec la possibilité de lignes secondaires qui rentrent dans les terres.

Mensonge. Je viens de relire le topic et y a personne hier qui a écrit "Circulez rien à voir".Il aurait fallu être le dernier des débiles pour écrire cela quand le cep par exemple sous sortait cela; Le débat se portait et se porte encore sur l'intensité hivernal du phénomène mais jamais d'un manque d'agitation. Esthétiquement c'est beau ce genre de carte : Mais sur le terrain, les pp sont assez limitées car nous ne sommes pas encore en mars pour que les différences thermiques importantes accentuent l'instabilité. Il faudrait mieux un scénario à la gfs 12 z avec une dépression passant sut la France et le retour d'occlusion neigeux sur la moitié nord Mais cela tend à disparaitre des déterministes.

100% d'accord avec ce que tu as écris de A à Z. Concernant la neige. Je reste sur ma position et je ne peux pas toujours blairer ces cartes de pp qui surestiment le risque de cumuls neigeux (Mi décembre n'est pourtant pas loin). Concernant la montagne et à toute altitude, aucun problème et plâtrage garanti. Pour la plaine, La neige en plaine (je parle de cumuls) resterait anecdotique. Elle pourrait apparaitre dans le ciel de traine sous les + fortes averses même si le grésil et la grêle devraient être les pp solides les + fréquentes. Après dans les plaines de nord est, je dis pas que temporairement ou localement mais ca ne sera pas l’événement le plus important. Avant qu'on me tombe dessus et certains n'attendent que cela, il reste toujours une possibilité d'avoir de la neige en plaine avec une couche non négligeable. C'est le passage surprise d'une dépression secondaire très sud et un retour d'occlusion sur la moitié nord. Mais à une telle échéance, impossible à prévoir. C'est pas parce que les modèles de ce matin ont réduit la cyclogenèse explosive que cela a disparu. Cela arrive souvent que cela disparait, réapparait à ces échéances et le GFS6Z le confirme.

C'est sympa ces cartes avec les écarts thermiques. C'est pas avec ce qui est prévu que lé série des excédents thermiques va être cassé.😒 Incroyable ce début janvier mais on s'y habitue.

Euh pour avoir de la neige en plaine sur pas mal de régions en France au même moment, il faut un conflit de masse d'air très marqué. Si t'as un flux de nord ou nord est très marqué avec un air froid qui a envahit tout le pays, tes pp seront peu présentes excepté près des cotes avec les couloirs d'averses. Il faut un blocage nordique très bien situé et des PP qui viennent buter sur cet air froid dans les basses couches et là c'est le Jack pot. C'est très rare mais cela peut encore arriver. Un flux de nord ouest avec ce genre de décrochage arctique d'où l'origine du flux en plus n'est pas excessivement froid et surtout qui fait un trajet maritime de plusieurs jours n'a jamais donné des conditions neigeuses importante et durables sur note pays même en 1975 (hors RC et hors d'un retour d'occlusion).

Alors déjà un merci pour ton message émouvant pour mon retour Cédric du lot il y a 7 heures de cela. Cela me donne encore plus d'envie à être encore + actif sur ce forum. Et de +, il faut toujours quelqu'un, un contradicteur pour souligner tes nombreuses incohérences. Nico14, c'est Cool de nous afficher une dizaine de cartes de cumuls neigeux résultant des différents modèles. Mais tu ne retiens jamais les erreurs du passé? Mi décembre, ces mêmes cartes nous affichaient au minimum 5 à 15 cm de neige au sol de la Bretagne à la Bourgogne en passant par sud normandie et IDF. Certains allaient jusqu'à 20-30 voir 40!!!! Qu'est ce qu'il y a eu au final???? et c'est pas la première fois que cela se produit. On ne retient donc jamais les erreurs du passé? Ces cartes, si j'en avais le pouvoir, je les bannirai car cela augmenterait la qualité du forum. Pour en revenir à la situation, je ne vois toujours pas de cumuls neigeux importants en plaine résultant d'un conflit de masse d'air lié à un perturbation. La seule possibilité serait que cette profonde dépression prenne une trajectoire très sud et que la moitié nord de la France soit soumise au retour d'occlusion. Mais cela n'en prend pas le chemin. Donc des perturbations pluvio-venteuse en plaine suivi de ciels de traine très active avec là la possibilité de pp solides (j'irai plus sur de la grêle-grésil). La situation par contre pourrait être dangereuse en montagne (même en moyenne) avec l'association chutes de neige+ fortes rafales de vent. Donc à part la montagne, c'est plutôt l'arrivée de vent tempétueux qu'il faudra surveiller avec un très profonde dépression mardi. Cela reste à confirmer sur la position et le creusement mais y aura un truc, c'est sur. Pour la suite, l'option très majoritaire reste au retour d'un flux d’ouest doux et anticyclonique (GFS, GEM, Cep).

Donc en fait pour démontrer que la neige sous isothermie en très probable en plaine, tu écris que c'est très favorable jusqu'à 850 hpa., donc entre 5500 m et 1500 d'altitude. 😄 Mais justement dans cette configuration synoptique avec de l'air maritime très dynamique, c'est entre 0 et 1500 mètres que tout se joue, où tout est primordial. Et ce n'est pas favorable. Sur ton post, tu nous démontre juste qu'il risque de neiger en montagne et à basse altitude.😂 J'espère mais tu commences à me faire peur que tu re relies pas juste 2 cartes, celle des pp et celle des températures émises par GFS, pour conclure que comme on est pas très loin des 0 degrés (3-5 degrés), il y a des grandes chances qu'il neige en plaine. Rassure moi.

Non objectif?? qu'est ce qui est objectif? de faire croire que l'on se dirige vers un épisode remarquablement long et très hivernal? On constate ce matin à un rétablissement temporaire d'un flux de nord ouest avec décrochage arctique plus prononcé entre mardi et mercredi prochain. Très très bonne nouvelle pour tous les massifs français mais ca s’arrête là. On ne va pas sortir le champagne pour une telle configuration synoptique et c'est la preuve que le RC fait des dégâts dans les têtes. Dans un flux d'ouest et un régime NAO+, il est anormal je dis bien ANORMAL de de se payer 15 jours de flux d'ouest à sud ouest avec des max de 10 à 16 degrés au plein cœur de l'hiver sur la France. Des ondulations et des dorsales anti faisant basculer de l'air froid temporaiement font partie du jeu. C'est de l'air MARITIME d’origine polaire mais qui a fait des centaines et des centaines de KMS au dessus des mers. Le risque de neige que cela te plaise ou pas reste très limité en plaine et surtout très temporaire. Le risque pour te faire plaisir n’est pas nulle car dans l'instabilité et au petit matin du mercredi, cela reste possible sur les premières hauteurs en cas de giboulée mais cela reste anecdotique. Je ne vois sur aucun modèle une perturbation apportant une couche de neige conséquente en plaine dans cette séquence. (Tao l'a très bien expliqué) Quand à la fin de la séquence, on ne se fie pas bêtement au dernier GFS mais à son ensembliste, à GEM, au CEP et à son déterministe. Que veux tu d'autres? l'élément le + intéressant c'est ni le froid et la neige mais le possible fort coup de vent avec ce gradient resserré.

Celle que tu nous montre sur ton panel est la principale coulée que l'on parle, celle du 17-18 janvier. On n'évoque plus celle de dimanche avec une ondulation très faiblarde. Si on reprend GEFS, on voit la grande tendance pour la suite: Je ne me suis pas non fier qu'au GFS 6z mais avec le GEM et le Cep de 00z.

Analyse parfaite. On reviendrait du 15 au 19 janvier juste à des températures de saison (en dessous pour les max mais compensé par des minimales pas très basses). risque d'un coup de vent ou d'une tempête encore mal défini et mal localisé avec ce décrochage arctique pour le 17 même si la façade atlantique reste le cible privilégiée. Air froid en altitude certes à 500 hpa mais air océanique limitant le risque de neige en plaine même ce n'est pas à exclure sous une giboulée au petit matin. Mais cela devrait rester anecdotique. La montagne à tous les niveaux devrait enfin profiter d'un beau gavage mais cela ne veut pas dire que la saison est sauvée jusqu'à avril car on sait qu'il suffit maintenant d'une semaine de chalumeau pour tout remettre en cause. Et comme le dit Faycal, une continentalisation me semble une option très limité. On repartirait rapidement dans une NAO+ dépressionnaire sur le cep, anti sur GFS et GEM avec un anti des açores positionné en mode estival. En ce temps de douceur extrême quasi permanent de flux d'ouest/sud ouest, un régime de nord ouest de quelques jours arrive à nous faire réagir. Imaginez cette configuration synoptique dans les années 80., ça passerait totalement inaperçu. 😆

Merci pour vos messages mais svp, arretez le HS. Revenons au sujet de ce topic. 😉

Merci pour ton message. J'ai compris la leçon et je ne participerai plus à ce forum. Je ne viens pas ici pour qu'on se défoule sur moi. Je sais que je suis très très clivant et certains en profitent pour s'engouffrer dans la brèche. Ces mêmes personnes qui n'apportent pas grand chose ou qui n'apportent PLUS grand chose à part 2-3 posts "humoristiques" pour amuser la galerie. J'ai commencé à vivre de ma passion à mes 6-7 ans avant que le net existe. Je continuerai à le vivre même sans ce site.