Virgile

C'est pas du tout tiré par les cheveux. N’utilisons pas la méthode Coué quand on voit le retour des flux très doux en altitude. Une fois que tout cela se remet en place et que la dépression Islandaise principale revient, il est tout a fait logique que le flux se redresse en sud/sud ouest à l'approche des dépressions secondaires.

On constate aussi en fin d'échéance sur l'ensemble des modèles et pas qu’aujourd’hui une redistribution des cartes avec ce blocage de HP nordique filant vers le labrador remplacé par le retour des basses pressions et du VP. Cela signifierait la fin de notre épisode de froid hivernal.

On voit déjà une bonne différence entre le déterministe et le run de contrôle à 150 heures pour GFS, ce qui n'est pas si courant:

C'est pas méchant ce que je vais écrire mais depuis hier, tu minimises cet épisode froid en voyant des forts redoux tout le temps avec la reprise rapide du flux océanique.C'est peut être que tu habites dans le sud ouest qui semble un peu à l’écart(et si cela se trouve, la zone de conflit aura lieu là bas si cela continue) mais c'est un peu étrange. Le gfs 6 te démontre le contraire par exemple. On peut avoir un ton péremptoire quand on a une situation classique avec notre grosse dépression quasi permanente islandaise qui véhicule un flux d'ouest. Mais là, on a rien de tout cela et on voit que les modèles patinent car on a des restes de blocage lié au Gros GA actuel qui parfois s'évaporent ou qui se renouvellent, on a des petites dépressions dont les trajectoires sont hasardeuses qui parfois bousculent ce froid et qui parfois en sont bloquées. Tant de petits centres d'actions mal définis dans une situation synoptique particulière doivent nous amener a faire preuve de prudence et le presque plus de doute devient gênant. Si tu arrives à sortir un scénario majoritaire en faisant une prévision détaillée avec cela, je te tire mon chapeau https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=192

3 degrés sous un ciel gris.

Honnêtement, je ne sais pas comment vous faites pour faire une prévision pour ce topic car on a 4 modèles qui sortent avec 4 scénarios différents: Icon nous voit un scénario à la cep du matin avec une dépression très sud, très ramassé sur elle même conduisant à un conflit de masse d'air Ukmo continue à voir l'arrivée d'une dépression atlantique massive bien + nord même s'il recule dans les échéances GFS lui bloque toute incursion océanique GEM fait un mixte entre GFS et Icon Après samedi, dimanche, c'est le flou total. La seule chose que l'on sait, c'est que cette vague de froid/épisode froid (on ne va pas rentrer dans la polémique) est remarquable dans la durée pour un mois de décembre depuis 10 ans, depuis 10 ans pour un mois de décembre, pour un mois d'hiver tout court.

C'est juste pour illustrer la complexité d'une situation où les masses d'air froides à 850 hpa ne correspondent pas forcement géographiquement à l'arrivée de la neige en plaine. Si c'est juste pour balancer cette carte pour dire "regardez, il va neiger beaucoup chez moi", cela n'a strictement aucun intérêt et je suis d'accord avec toi à une telle échéance surtout qu'un scénario de ce type a plus de chance de ne pas se produire que l'inverse.

T'as toujours de bonnes analyses run mais tu déconnes quand tu décris le cep de ce matin. Le cep de ce matin est très hivernal sur la moitié nord avec un redoux mais très temporaire et le passage successif de 2 dépressions en plein la France apporteraient neige avec les retour d'occlusion à gogo un moment ou un autre au nord de la loire avec un refroidissement très puissant à l'arrière. Rien à voir avec un flux d'ouest /nord ouest avec de l'air frais à 850 hpa qui déboule après le passage d'une dépression. D'ailleurs, cela m’étonnerait qu'on assiste fréquemment comme tu l'écris à ce genre de carte chaque hiver lors d'un flux d'ouest ou alors je perds la tête: Pour en revenir à la prévision, les modèles qui voyaient le retour dés lundi matin d'un fort redoux atlantique dû à une vaste dépression atlantique gèrent mal la résistance du froid sur notre continent et perdent quelques heures qui peuvent se transformer en jours.

Je vais être plus courtois pour que mon message ne soit pas effacé. On ne juge pas sur des ressentis qui ne sont que subjectivité mais sur une définition scientifique. Une température peut être ressentie différemment par des personnes Et/ou selon la région et selon le moment de l'année. On ne pas commencer à polémiquer pour savoir si 3 degrés en après midi, c'est frais, un peu froid, froid ou très froid. La vague de froid (comme la vague de chaleur) a une définition précise et il faut la respecter.

Pour lundi: Icon-Ukmo : arrivée d'une dépression imposante sur la façade atlantique GFS-GEM : cette même dépression reste bloquée très au large.

Réveille toi. Dans la moitié nord, nous sommes déjà concerné par ce froid depuis jeudi. Les maximales entre samedi et hier dans certaines villes sont en dessous des 5 degrés, bien en dessous des normales saisonnières. Donc ton bref coup de froid est déjà HS. le graphique de Nico 14 te le démontre.

bonne gelée ce matin avec du -4 degrés. Le brouillard tombe et il ne fait que 2 degrés.

Faut le dire clairement. Nous ne sommes pas dans un refroidissement, ni dans un épisode de froid mais bel et bien dans une vague de froid par rapport à ce que certains connaissent déjà depuis la fin de la semaine dernière, de ce que l'on connait actuellement et surtout ce que l'on va connaitre par la suite avec les modèles. On ne peut pas qualifier cette vague de froid en durée et en intensité mais certains scénarios voient une vague de froid remarquable pas vu depuis pas mal de temps pour un mois de décembre (janvier et février sont + propices aux VDF) comme le dernier gfs sur les 3/4 du pays (le sud ouest semble être un peu plus à l'écart). Cette situation est quand même ironique quand on connait la crise énergétique. Il faudrait une fin de mois de décembre historiquement douce pour que l'on ne connaisse pas un mois dans voir sous les normes de saison après tant de mois ou les excédents remarquables se sont suivis.

C'est pas parce que c'est dépressionnaire qu'il doit avoir des pp. C'est à la limite des conflits de masse d'air, que les perturbations et dépressions se développent. En hiver, c'est constamment dépressionnaire et très froid au pole et pourtant les PP ne sont pas légion.

Bon courage à ceux qui veulent faire une prévision pour ce topic, j'en serais incapable.

Eh bien voilà, ça devient + intéressant. Notre gros blocage Groenlandais ne s'évacue plus aussi rapidement vers le Labrador, une partie du VP glissant sous ce blocage est moins puissant et surtout se dirige moins vers l'ouest L’Islande reste libre. L’activité atlantique reste faible pour bousculer tout cela et la masse polaire certes maritime devrait faire + de résistance que prévu surtout sur la moitié nord. Dans la moitié sud, on est pas à l'abri d'un conflit de masse d'air avec quelques incursions venant de l'océan. Cela a l'air plus calme au nord même si quelques petits front neigeux ou ligne d'averses sur la manche ne sont pas à exclure. Un tonton pas toujours grincheux.

ok c'est noté mais c"tait pas méchant envers kéké. C'était juste sur le ton de l"humour mais je comprends que cela pollue inutilement le forum. Méa culpa.

C'est vraiment un week end très hivernal que l'on connait surtout dans le nord du pays. Les minimales ne sont pas excessives mais les maximales depuis jeudi-vendredi ne dépassent pas 0 à 2 degré même dans des grandes métropoles. On note même des frimas neigeux sur les collines normandes. Peut t"on parle de vague de froid? et pourtant que 6 pages sur ce topic, le double sur l'autre. Ceux qui ne jurent que par les diagrammes à 850 hpa n'ont rien vu et sont passés à coté car on a quoi pas moins de 0 à -3 degrés à 850 hpa. la semaine prochaine pourrait être moins hivernale en terme de températures alors que les digrammes fléchissent plus rapidement. Un paradoxe! Tout n'est que composante dans les basses couches. De l'air venant d'est et continental ce week end , de l'ait maritime polaire venant de l'ouest la semaine prochaine.

Je viens de poster un message qui pourrait te concerner à 10h25 et Yann n'est pas mon prof et il me l'avait dit sur un ton plaisantin, courtois et il avait eu raison. S'il n'y a pas de dépression arrivant par l'ouest, il n'y aucune chance d'avoir un bel épisode hivernal. Justement, si c’était en mars, avec le réchauffement des basses couches de l'atmosphère et la différence avec cet air froid en altitude à 500 hpa, il y aurait plus d'actions avec nos fameuses giboulées.

Ne déforme pas mes propos stp. Je n'ai jamais écris que le froid nous éviterait au nord de la France (ne sois pas malhonnête). Voilà mon message d'hier soir "Je sais que la version du cep est extrémiste car il voit par la suite, un flux de sud ouest très doux. Mais ca ne retire en rien à mon analyse que le blocage est trop loin, que la grosse anomalie froide est trop vaste et a une composante trop ouest. La moyenne des scénarios voit bien un refroidissement modéré sur une moitié nord avec cette partie du VP qui déborde sur la France entre jeudi et samedi prochain " Sauf que sur le terrain et en plaine, ca n'apporterait ni beaucoup d’humidité, ni de grand froid et il pourrait faire + froid aujourd'hui et demain sur pas mal de villes au nord de la loire que la semaine prochaine. Je mets en évidence que ce blocage trop puissant et trop loin, que le bout du VP est trop massif et trop à l'ouest pour que cela devienne très hivernal et très intéressant (sauf si dépression arrivant par l'ouest). J'ai même évoqué que le cas du Cep hier soir était extrême mais impliquait le même mécanisme sur j'ai décrit. Je suis assez expérimenté pour ne pas prendre en compte qu'un seul modèle même si j'avoue que je consulte pas les petits comme Nogaps. Je sais que je serais très populaire si je prévoyais un temps hivernal de folie à venir mais je m'en fiche de la popularité. Et il faut un moment avoir un avis tranché et prendre une option car j'en ai un peu marre de ces analyses qui peuvent être excellentes mais où tout peut arriver et pourtant je suis normand. Dernier aspect pour remonter ma popularité, c'est que cela met beaucoup de temps à se "reboucher" du voté du labrador, là ou part notre flux d'ouest et zonal sans fin. Edit : meme post pour Kéké aussi. Décidément, quand on ne va pas dans le sens des envies, on aime déformer les propos pour décréditer.

Oui les modèles s'accordent pour ce que j'ai résumé hier soir, à savoir un bout du VP qui glisse sous le blocage anti et qui vient s'isoler sur la GB. La moitié nord de la France serait concernait par ce VP. Mais cette masse est trop volumineuse, se diriige trop à l'ouest et a un mal de fou à descendre + sud et je ne cesse de le répéter (c'est pourtant si facile que des masses d'air à 20 degrés à 850 hpa atteignent Londres en été). Refroidissement en altitude surtout entre 500 hpa et 850 hpa, bien moins au sol sans flux dynamique (donc un temps mou pas spécialement intéressant). Pour que cela devienne très intéressant, il faudrait qu'un dépression atlantique bien creuse arrive à se faufiler en traversant la France et les régions au nord de celle ci pourrait profiter du retour occlusion humide+ rabattement de l'air froid. Ca serait le jack-pot Sinon, on risque avoir un temps de saison avec des températures de saison, ce qui est déjà un exploit ces derniers mois.

Si c'est Nogaps, je m'incline alors.

Ce genre de carte, c'est vraiment le piège à gogo pour débutant. Ce sont des anomalies par rapport à la normale mais on ne connait pas exactement la position des centres d'actions. Un peu comme ce genre de carte mais concernant les températures à 850 hpa : Sortez les tongs, le short et le tee-short amis groenlandais et amis sibériens, c'est rouge de chez rouge.

Je sais que la version du cep est extrémiste car il voit par la suite, un flux de sud ouest très doux. Mais ca ne retire en rien à mon analyse que le blocage est trop loin, que la grosse anomalie froide est trop vaste et a une composante trop ouest. La moyenne des scénarios voit bien un refroidissement modéré sur une moitié nord avec cette partie du VP qui déborde sur la France entre jeudi et samedi prochain C'est de l'air polaire mais maritime et il devrait faire moins froid jeudi et vendredi qu'aujourd'hui et demain (alors qu'on a que -3 à -5 degrés à 850 hpa mais sous un flux d'est continental). Et surtout, y aura pas de flux dynamique venant du nord puisque ce bout de VP à une circulation est/ouest et pas le contraire. C'est normale car le blocage GA fuit vers le Labrador comme c'est souvent le cas. Ce qui intéressant mais personne en parle, c'est la possibilité de bombinettes qui pourraient circuler sous ce VP et percuter la France avec un jet puissant.

Je ne suis pas un basé suicidaire du style "avec le RC, il ne fera jamais + froid et blablablabla". J'ai toujours mal senti la situation car je l'ai trouvé trop bancal. Alors oui, on a un gros (voir énorme ) blocage mais avec un GA, cela doit être de l'horlogerie suisse et surtout c'est trop éphémère car bien trop loin nos contrées. On a un décrochage massive polaire arctique et froide à tous les niveaux mais il est trop vaste et surtout s'étend trop à l'ouest et c'est pas juste sur ce run et aujourd'hui. Quand on voit que cela touche l'Islande, on a même pas besoin de voir les échéances suivantes pour voir que c'est le flop car L’Islande devait être obligatoirement libéré. On a connu des scénarios hivernaux et on en connait encore mais ils sont très voir trop hasardeux et ca représente l'alignement de toutes les planètes ou avoir au moins 4 numéros sur 5 au Loto.