Virgile

Stormigen, tu ne vas pas recommencer et rappelle toi des dernières tempêtes.J'ai pris gfs et son vent moyen en noeud à 10 metres du sol. Sur le run de 12 z, ça fait du 30 noeuds en vent moyen (55.5km/h) dans l'intérieur et 40 noeuds (74 km/h) sur les cotes voir 45 noeuds (83.25km/h) sur le finistère. Moi ma technique c'est de diviser le vent moyen par 2 puis le rajouter pour trouver les rafales. C'est ma solution et on a le droit de ne pas être d'accord mais ça marche pas mal. ECMWF est un un peu plus violent que gfs. Ukmo reste mesuré.

Quelle extrapolation? Quand certains mettent en valeur un scénario d'un gfs hivernal à 384 heures, c'est peut être pas très malin, mais c'est au moins la vérité du moment sur ce scénario.Extrapoler, c'est travestir la vérité d'un scénario en le modifiant personnellement des paramètres pour que ça colle à ce que l'on désire. Evoquer un changement de temps après le 19 janvier, évoquer des scénarios froid ce soir, ce ne sont pas des extrapolations. Quand à la récurrence, c'est juste une statistique. Il est statiquement plus probable que l'on change de circulations tous les 2/3 semaines et ça depuis la nuit des temps plutot que l'on se paie 2 mois d'un même type de temps (même si ca peut arriver).

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci pour tous vos messages de ce matin, vous êtes sympas. Oui y a du changement dans l'air avec le retour des scénarios hivernaux entre 240 et 384 heures. Ces scénarios évoquent une possibilité ou un risque, juste une possibilité qui n'était pas encore possible hier et avant hier. La dernière fois, tous ces scénarios froid à LT (en décembre) ont ammené notre AS début janvier qui malheureusement nous a pas concerné ou si peu.

Gros coup de vent à attendre mardi surtout à la mi journée. Cela devrait se calmer lentement en soirée et mercredi sauf sur les cotes de l'atlantique. Tout ceci au nord d'une ligne allant de Biarritz à Metz en passant par Bourges. On peut miser sur des rafales de 80/85 km/h à l'intérieur des terres et des rafales de 110 km/k aussi bien sur les cotes de l'atlantique que sur les cotes de la manche, voir 120/125 km/h sur les cotes du finistère en matinée. C'est l'estimation moyenne des modéles à cette échéance.

On a 4 anticylones à regarder, rien que ça, parfois 1 seul sur un modéle ou parfois 2-3 sur d'autres. a) un anticyclone russe Il est toujours là, il resiste à l'heure actuelle et pourrait profiter pour s'etendre plus à l'ouest sur notre continent quand l'activité dépressionnaire sera en berne. Là on pourrait retrouver des températures + basses mais sous forme d'inversion comme en décembre. un anti méditerranéen Il n'est pas là à l'heure actuelle mais il est vu par pas mal de modéles. En effet, une hausse de la pression devrait s'opérer par le sud de la France dés vendredi ou samedi prochain avec la formation de hauts géopotentiels sur l'europe du sud. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif Là, on pourrait retrouver des températures printannières avec un temps ensoleillé. c) un anti atlantique Il en profiterait pour se former vu l'absence de la grosse activité dépressionnaire sur l'altantique. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png Il peut en se rapprochant de la France apporter un flux de nord ouest + froid et humide d) un anti groenlandais c'est l'anti le moins probable mais il est vu par ecmwf. Notre AA pourrait aussi l'aider à se former. C'est evidemment l'anti le + interressant pour avoir des conditions hivernales. ecmwf à 240 heures regroupe 3 des 4 anti (anti méditerranéen, anti russe, GA) http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif Cet AR et ce GA sont forts interessants mais ce n'est qu'un run et à 240 heures. Obligé de faire mon message en 2 parties car mon "censuré" d'ordi n'accepte plus les messages trop long!

C'est plus une surprise maintenant car sauf renversement de dernière minute, on changerait de configuration à partir du 19 janvier. Cette date du 19 janvier a parfaitement été vudepuis des lustres. On a un bon scénario qui devrait se dérouler en 3 phases: 1) Actuellement jusqu'au lundi 14. Le flux d'ouest n'est pas excessif et il se présente plutot sous forme d'ondulation. Le flux zonal n'est pas très puissant avec un jet stream relativement faible. Les dépressions arrivant par l'ouest au niveau de l'irlande ne rentrent pas sur le continent européen et bifurque plutot vers le nord est, vers la scandinavie à cause de l'AR. Résultat : successions de perturbations entrecoupées de ciel de traine. Les vents parfois assez forts par moment ne représentent pas de caractère tempetueux. 2) du mardi 15 au vendredi 18 Le flux d'ouest est bien + puissant avec un fort jet stream. Les dépressions atlantiques + virulentes ont tendances à rentrer bien + à l'intérieur du continent européen, ce qui fait déplacer le vortex polaire concentré ces dernières semaines entre le labrador, la nord de la GB et le groenland, + à l'est (vers la scandinavie) et remonte + au nord. Ces régions sont enfin libérés de ces très basses pressions à tous les niveaux et on le retrouve sur des modéles totalement différents comme ecmwf, mais aussi gfs et gem http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif Vous voyez bien que sur l'atlantique nord, c'est plus bleu ni violet. Résultat : c'est la période ou le temps en France risque d'être le + perturbé avec beaucoup de pluies mais aussi beaucoup de vent avec un risque de tempête un moment ou un autre (jounée de jeudi à surveiller sur la GB et le nord de la France). 3) à partir du 19 janvier Là ça devient la belle confusion. Le gros flux zonal aurait disparu et comme la nature a horreur du vide, les anticyclones prendraient la place mais où , telle est la question? J'ai l'impression que les anti, ça va être comme les champignons et ça pourrait pousser de partout avec l'absence d'activité dépressionnaire importante.

Faut dire que depuis le 1 decémbre 2007, on a pas connu une seule descente d'air froid artique digne de ce nom, c'est assez rare! En décembre, il a fait froid mais par inversion thermique!

Toujours cette date du 19 ou cela semble bouger avec peut être la fin (provisoire?) du puissant flux d'ouest. Changement ne signifie pas forcément retour du froid. L'option principale est une hausse des champs de pressions par le sud de la france et surtout sur le sud de l'europe amenant soit un AF, soit un anti méditerranéen. Si on se paie un anti méditerranéen, là le topic des lamentations va exploser ca sera l'arrivée du printemps. http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

Oui tout à fait et c'est confirmé par tous les modéles (de gfs à ecmwf) (je parle bien d'un risque).

Oui, on a l'impression de répéter toujours la même chose. Tornado75, quand je disais qu'il ne fallait pas prendre au pied de la lettre les dépressions à j+6. Si les modéles nous mettent des dépressions creuses au parages de la France, CELA EXPRIME UN RISQUE ET NON UNE CERTITUDE. D'ailleurs, ce risque existe toujours et pas seulement mardi MAIS ENTRE MARDI ET VENDREDI PROCHAIN. Pour Brubru 35, Ukmo ne voit pas de véritable tempête. Ce n'est pas ce genre de mamouth qui se déplace à 2 km/h et qui se comble avant d'arriver sur la France qui entraine les vents les + violents, bien au contraire. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif Cela apporterait surement un bon coup de vent mais avec les + fortes rafales en mer et surtout un vent très irrégulier si le scénario ukmo se réalisait mais pas véritablement de vents violents.

GFS est le modele le + extrême. Les autres modéles confirment quand même ce risque de vent fort entre mardi et jeudi prochain. Les questions où (lieux géographiques), quand (la date) et comment (l'intensité) restent en attente vu l'échéance si tempête il y a.

A t'il vraiment dit cela? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> car moi je vois même pas de tempête du tout (et MF non plus). Il y aura surement une tempête en mer dans l'atlantique en le sud bretagne et le golfe de gascogne mais personne y habite.90 à 100 km/h sur les cotes atlantiques mais rien d'extraordinaire pour ces régions en cette saison. 60, 70 km/h à l'intérieur.

Pourquoi justement mardi? il y a un fort risque de coup de vent entre mardi et jeudi prochain, c'est tout ce qu'on peut écrire!Les modéles ne peuvent pas être précis à cette échéance et c'est totalement normal. Concernant notre run deterministe, on pouvait se douter qu'il serait extrêmement isolé http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif Dans ces moment, où ça bouge très peu, ce run de gfs ce soir à provoqué un raz de marée (inutile?) de messages comme il y a quelques hivers lorsque GFS voyait une grosse vague de froid à 384 heures. Toujours cette date charnière du 19 janvier où l'on pourrait "changer de temps"

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Un conseil : ne tirez pas trop de conclusion sur un seul run d'un seul modéle.

C'est tout simplement à cause de la sagesse. C'est du j+6 et faut voir les autres modéles car gfs parfois aime bien les dépressions très creuses. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tout cas, le potentiel est effectivement là.

pas terrible quand même en montagne sous les 1500 mètres.

Je l'ai déjà écrites maintes fois. Une vague de froid, ça n'arrive pas par baguette magique, par miracle sur l'europe de l'ouest. Certains ingrédients doivent se mettre en place et ça on le voit sur les modéles.

J'ai pas changé mon avis depuis 3 jours. La bonne fiabilité s'arrete le 19-20 janvier. Rien à esperer pour un grand changement avant. On en reparlera. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

La fiabilité devient très mauvaise pour le début de la semaine prochaine? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> quelques chiffres à 144 heures : sur les modéles disponibles sur le net : JMA, ECMWF, UKMO, Nogaps, GFS, GEM: 6/6 voient un flux d'ouest à sud ouest dépressionnaire dans une bonne douceur. sur les 22 scénarios de GFS, 22 prévoient un flux d'ouest à sud ouest perturbé et doux http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif Peut t'on faire mieux dans la fiabilité? je me le demande. Maintenant, si on veut savoir s'il va pleuvoir plutot le matin ou l'après midi dans le nord ouest, si le vent va souffler à 120 ou à 80, là c'est certain que c'est pas fiable mais c'est pas ce qu'on demande à une telle échéance (on sera peut être capable de prévoir cela dans 50 ans).

Pas du tout. Yann a entierement raison. Quand on a dit sur ce topic pour cette échéance" circulation océanique active et dépressionnaire sur l'europe de l'ouest.......... apportant nombreux passages perturbés venteux le tout dans une bonne douceur", On va rajouter quoi par la suite? La forme peut changer selon les internautes surement pas la forme car on a les mêmes modéles. Tout le reste, je parle DES MODALITES de ce flux d'ouest sont à prévoir dans les topics à + court terme que ce soit dans les topics pour les régions ou le topic sur les prévisions des coups de vent. J'entends pas modalité, les pluies, les vents qui découlent des dépressions et perturbations qui découlent d'eux même du flux d'ouest dépressionnaire. On ne fait pas de la prévision à j+3 comme à j+7. Prévoir une tempête à j+8, savoir s'il va pleuvoir plutot mardi 15 ou mercredi 16......, c'est juste du foutage de g****e! On interdit personne à rentrer dans les détails dans les autres topics prévus par ça, bien au contraire. Les topics à LT revivront quand la situation changera car je ne vois pas trop l'intéret de se répeter chaque matin pour des échéances supérieures le + souvent à 144 heures.

Pour moi, c'est pas du pure zonal. Le pure zonal est un flux d'ouest rectiligne qui traverse la France et qui va finir sa course en europe de l'est voir parfois jusqu'en Russie. Là, le flux zonal s'arrête et s'arrêterait aux portes de la France car bloqué par un AR. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif D'ailleurs, cette situation risque de perdurer et c'est surtout le cas sur les modéles européens, moins sur les américains qui aiment voir le flux zonal rentrer + facilement sur l'europe de l'ouest. Si je prends le modéle européen: Où est la différence entre ces 2 échéances? http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm721.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif 6 jours, plus tard, c'est la même chose et le même shéma pour la circulation atmosphérique. Un bon flux zonal qui déboule sur l'europe de l'ouest mais arrivé au niveau du continent, les dépressions et perturbations bifurquent vers le nord est de l'europe, vers la scandinavie, bloquées par l'AR. Concrêtement, sur la France, c'est un défilé interminable de perturbations avec un vent majoritairement de sud ouest (à cause du basculement) dans une certaine douceur. La GB et le nord ouest de la France sont les zones les + menacées pour les coups de vents car ce sont les endroits où les dépressions passeraient avant de rejoindre la scandinavie.

Superbes photos. Ah cette vague de froid de 1985, je n'avais que 10 ans mais je me souviens comme si c'était hier. Relever -20 degrés sous 30 cm de neige un petit matin pour un normand, ça n'arrive pas tous les jours.

Non, c'est interessant car les années avec el nino ou el nina peuvent modifier la circulation atmosphérique sur l'europe de l'ouest.

C'était pire fin décembre 99 avec nous fameuses tempêtes!http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119991225.gif

Je crois qu'on peut fermer ce topic puiqu'il ne se passera plus rien de nouveau /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif