Virgile

Cela fait 2 jours que les modèles voient cette dorsale anti + avec une intensité qui diffère mais j'ai peur que celle ci au contraire accélere la douceur pour la France (j'ose plus évoquer les vagues maintenant). Cette dorsale coupe complétement le flux zonal, le flux d'ouest mais Isole sur la façade atlantique une vaste dépression qui comme en été soulève à l'avant d'autres pulsions chaudes saharienne comme on le voit sur GFS ou GEM. Quand on regarde GFS et pas mal de scénarios sur son ensemble, le décalage vers l'est ne se produit pas en restant sous un flux de sud à sud ouest et notre dorsale se résorbe avec le temps sans que l'on puisse connaitre un nouveau flux septentrional.

Un petit peu en Normandie et en Bretagne mais les quantités sont restées faibles.

oui ok. bien.. bien. Chez moi aussi tout va bien... bon.bon. Sinon toujours pas de lien? 7 jours sans dégel consécutifs à #Strasbourg, ce n'était plus arrivé depuis la vague de froid de février 2012 (14 jours sans dégel du 31 janvier au 13 février).

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T'es bien gentil mais on n'est pas obligé de te croire sur parole. Moi je veux un lien sérieux sur le net qui affirme de ce que tu écris pour quantifier une vague de froid local.. C'est le B.A.B.A d'une démarche pseudo scientifique.

Impressionnant mais il ne faut pas évoquer vague de froid mais épisode de froid classique car cela peut froisser et choquer les personnes les plus fragiles.😀

C'est pas clair au niveau régional. J'ai trouvé cela sur leur site de MF " Les vagues de froid sont aussi caractérisée à l'échelle d'une région lorsque l'épisode dure au moins deux jours et que les températures atteignent des valeurs nettement inférieures aux normales saisonnières de la région concernée." Qu'est ce que nettement inférieurs aux normales saisonnières??? Et pour Brest, tu me sors qu'il faut " 3 jours consécutifs sous 2.3°C de Tm, Dont au moins 1 sous -0.3°C de Tm". " Ca sort d'où???? ce 2.3 de TM ou ce -0,3 de Tm Parce que moi, je n'ai que que pour une échelle nationale "Une vague de froid est un épisode durable et étendu de froid (au moins 3 jours). Pour qu'un épisode soit identifié à l'échelle nationale, il faut que la température moyenne nationale descende au moins une journée sous un certain seuil (-2 °C).". Rien en local. En passant Si on a du -15 à Epinal dans le nord est et le centre est, mais du +14 à Biarritz et sur tout le sud ouest voir le sud est, la France ne connait pas une VDF en passant. (drôle de définition). Les Eu si le niveau local n'existe pas ne connaitront jamais de vague de froid de leur vie. Pour en revenir au local: Si je prends Caen, on a depuis le 1er décembre une TM de +1.25 degrés, soit 4.75 de TM en écart (par rapport au 6 que tu m'as donné) et sur une période de 17 jours!!!! Et c'est pas assez niveau départemental?? Si je prends Rouen sur les 7 derniers jours, on a une TM de -2.23. Donc là on rentre carrément dans la définition de la vague de froid avec du TM inférieur à -2 degrés à l'échelle nationale pendant + de 3 jours.

C'est quoi la Tm Moyenne de la ville de Brest et de Caen début décembre?

Je ne suis pas d'accord avec cela. Il y a 3 semaines l'absence total du VP de notre coté nous conduisait à avoir des flux originaux car le flux d'ouest avait disparu et avec toutes ces hautes HP en hautes latitudes en mode été allait un moment faire rabattre un bout du VP sibérien et c'est ce qui s'est passé. Là si notre VP est bien concentré du labrador-Islande-Groneland-Scandinavie, bon courage pour trouver des portes de sortie.

Attention à la mémoire sélective. Faut pas tomber non plus dans l’excès inverse. Il y a 30-40 - 50 ans, y avait pas non plus 3 vagues de froid observables à chaque hiver. Alors oui, les vagues de froid étaient + fortes et + nombreuses et cela ne fait pas de doute et les diagrammes le démontrent. Mais il existait des hivers voir des séries d'hiver doux car on a toujours été dans un climat océanique. 0 en max et -5 en min, ca restait à l'époque froid et pas doux. Dans les années 90, beaucoup d'hiver très doux avec la décennie du flux zonal très puissant qui a fait souvent l'actualité et on retrouve en ces 10 ans, un nombre importants de grosse tempêtes et je ne parle pas uniquement de Martin et Lothar. Juste pour dire qu'on ne doit pas basculer de l'autre coté obscur de la force. Depuis 10-15 ans, après avoir maltraité en premier les hivenophiles, on s’est attaqué aussi ne l'oublions pas aux tempetophiles avec ce jet stream qui a tendance à remonter de + en +nord comme le climat magrébin. (rien à voir avec France - Maroc).

Mais même là, c'est biaisé. Orléans, je connais très bien et tout comme ville urbaine, la surchauffe des températures est flagrante par rapport aux reste du Loiret et on rate pour si peu cette définition. et dans les petites bourgades dans la campagne, dans la Beauce, on doit être dans ses critères. Et que représente Orléans par rapport au reste du loiret : 0.0001% ??? u peu comme tout c'est gens qu'habitent à Écardenville-la-Campagne et qui voit -1 à Rouen le matin, station en plus en hauteur et qui au petit matin ont -4-5 degrés chez eux et fièrement annoncent que MF s'est trompé pour la température. J'ai encore eu l'expérience avec un gars au boulot hier.

Si je comprends bien les 17 degrés de Biarritz, les 14 de Bordeaux et les 16 d’Ajaccio annulent tout le reste. Aux Etats unis, les vagues de froid n'existent jamais avec cette définition. Cela va devenir compliqué sur un territoire vaste comme la France. Faut habiter la Belgique, pire le Luxembourg. Pas de craindre, on pourra évoqué facilement et sans être contredit la vague de douceur e la semaine prochaine.

Dans tout marché du travail, il y a des évolutions. Le poste "d'hivernophile" est en poste en voie de disparition. On recrute par contre pour le poste "étéophile" et ce poste a d’énorme potentiels et a un grand avenir devant lui

le petit biscuit à grignoter que tu évoques est cette petite dorsale anticyclonique sur l'océan qui vient s'abattre entre dimanche 25 et mardi 27 apportant un temps + frais et calme temporairement? Mais vu comment cela c’est bien reconcentre en même temps du labrador à l’Islande et qu'une manière général encore à + LT tout autour au pole même coté pacifique; c'est pas encourageant et on l'a vu le dernier hiver. Donc ton biscuit, cela semble à la dernière cacahuète quand le bol est vide un soir d'apéro. 😊😀 nb : désolé les modos car on déborde sur le topic suivant mais personne a le courage d'ouvrir le dernier de l’année (je me suis sacrifié pour celui là déjà).

Quel est le rapport? je vais dans ton sens et tu me rembarres. Je ne comprends pas. Faut se détendre! Je suis d'accord sur ton "reprise de la cyclogenèse Atlantique + déplacement du VP sur le continent nord Américain, on risque de partir sur une longue séquence de flux d'O/SO doux et +/- humide selon la latitude du rail dépressionnaire". Et c'est pas la faible dorsale anti vu vers noël en direction du Groenland qui devrait faire bouger les choses Le VP pourrait être de nouveau concentré autour du pole comme l'année dernière par la suite. Un peu comme si Dame nature avait lâché un peu de lest en début de décembre puis nous dit "on revient aux choses sérieuses avec nos flux de sud ouest interminables et nos excédents thermiques interminables. "🤪☺️

Donc hiberner et se dire que l'hiver est peut être fini le 18 décembre 2022? C'est en effet une possibilité et on ne peut pas te contredire sur ta prévision.

Je me cite moi même mais c'est ce scénario qui devrait l'emporter vu l'approche de l’échéance. Retour de la grande douceur dés dimanche et sur toute la durée de ce topic.

Run a raison. Il faut prendre de la hauteur et regarder à l'échelle hémisphérique. Pour que cela soit bouché de chez bouché, il faut un véritable rail je dis bien rail dépressionnaire zonal partant du labrador (qui résulte des différences de températures en partie sur le continent nord américain) pour alimenter notre dépression semi permanente islandaise se prolongeant jusqu'en Scandinavie. Soit on a un flux d'ouest classique et perturbé, soit on a un soulèvement à l'approche de notre continent avec flux de sud ouest très doux, voir même un patator made in France. Là depuis 1 mois quasiment, on ne retrouve pas ce genre de configuration avec toujours cette zone de "haut géopotentiel" entre le labrador et le Groenland bien aidé par la bulle chaude "en face" sibérienne. Tant qu'on restera dans cette situation, on ne peut pas exclure le retour à des flux septentrionaux même si cela reste des scénarios ou hypothèses mais il faut bien des scénarios pour commencer à y croire. On voit bien que notre jet est dévié très sud par rapport à la normale et logiquement en cette saison devrait partir du labrador /sud Islande/Ecosse... Les Hp d'altitude le contraignent à passer sud Depuis 2 jours, on a vraiment 2 scénarios différents et les modèles sont partagés. Quand on croit qu'un scénario l'emporte, l'autre revient à la charge 6 heures+ tard. GFS aujourd'hui en est la parfaite illustration. gfs 00z: on voit cette bulle tiède au sud Groenland mais les basses pressions atlantiques font la jonction très nord avec le vaste système dépressionnaire entre l'Ecosse et la Scandinavie. Là le flux d'ouest humide (surtout sur la moitié nord) et doux a de beaux jours devant lui même si le doute subsiste encore à + LT (par rapport à ce que j'ai écris quelques lignes + haut). gfs6z: Les basses pressions atlantiques qui ne sont pas en grande forme n'arrivent plus à couper la descente polaire sur la GB et le nord de la France et n'ont que pour choix de rester au large ou de se diriger vers les açores. Par la suite, cela peut partir dans tous les sens mais évidemment les scénarios hivernaux sont favorisés. Je peux comprendre l’incertitude des modèles car cela ne se joue pas à grand chose entre 144 heure et 168 heures pour partir dans telle ou telle direction.

Selon la définition de MF, ce n'est toujours pas une vague de froid que l'on connait en ce moment avec des tn comprises sur la moitié nord entre -4 et -8 degrés en moyenne et des max autour de 0 degrés? on est depuis 7 jours parfois 12 jours -7 degrés sous les normes et c'est toujours pas une vague de froid selon la définition? Évidemment si on prend à l'échelle nationale , la moitié sud n'est pas concernée. Il faut donc prendre en considération toutes les stations de MF nationales pour définir une vague de froid? une vague de froid ne peut pas être évoquée à l'échelle locale? Ce ne sont pas des critiques de ma part mais juste des interrogations.

No comment!

Tout à fait. Je suis dessous et il n'y a pas un flocon. Depuis hier, les radars nous jouent un mauvais tour.

Concernant l'épisode neigeux sur la moitié nord, c'est très décevant par rapport à ce que prévoyait les modèles même si cela n'est pas fini en terme de quantités. Moi, je n'ai pas à ma plaindre car j'ai été l'un de mieux servi avec 1 à 2 cm mais même cela n'a rien de fantastique. Toujours un peu de neige cet après midi notamment sur le relief normand mais pas de quoi sauter au plafond. Et pour demain la nouvelle perturbation neigeuse a quasi disparu et devrait toucher temporairement et uniquement l'intérieur de la Bretagne. La zone de conflit n'a pas eu lieu au nord de la Seine mais entre la Loire et la seine mais n'a pas donné grand chose au final (10-20 cm selon certains modèles).

On va subir indirectement en milieu de semaine prochaine, le dernier assaut hivernal européen qui va toucher la GB avec du froid et de la neige. Ce sont les derniers soupirs de notre blocage qui est déjà loin et qui devrait totalement disparaitre par la suite. Nous, on subirait l’extrémité du thalweg avec le retour à des températures fraiches mais de saison avec un temps humide et de la neige sur les reliefs à basse altitude. Hier certains modèles voyaient un regain de notre blocage associé à une nouvelle pulsion chaude à l'avant d'une dépression atlantique mais depuis ce matin, la quasi majorité des scénarios/modèles voit la jonction des basses pressions atlantiques et celles sur la Scandinavie. Cet intermède + frais entre mercredi/jeudi pourrait de nouveau faire place à un flux de sud ouest bien + doux pour la fin d'échéance. Cela aussi confirme que les masses d'air froid en altitude au fils des années ont de + en + de mal à descendre sud. Concernant l'épisode que nous connaissons, elles sont surtout touchées la moitié nord de la Loire en altitude même s'il a fait froid dans le sud est à cause du mistral et de la tramontane. A mettre en parallèle qu'un simple flux de sud en été nous fait grimper les +20 degrés à 850 hpa jusqu'à Londres sans la moindre difficulté.

pas tellement car les pp arrivant sur la calvados vont s’incurver + sud.

La petite fenêtre de 24 heures n'aura pas duré longtemps. C'est de nouveau un flux d'ouest à sud ouest à perpet + ou - anti ou + ou - dépressionnaires selon les modèles et scénarios.