Virgile

superbe reportage.

Tout à fait. En fait, c'est très stable depuis quelques jours et les analyses ou prévisions effectués hier ou avant hier ne sont pas remis en cause. On a toujours pour résumé en gros notre flux de nord à nord ouest humide et très frais du 25 au 28 juin, puis une amélioration grâce à une dorsale anti ramenant plus de soleil et de chaleur du 29 au 30 puis à nouveau, on repart dans un flux d'ouest à nord ouest frais et humide du 1 jusqu'au moins en milieu de semaine du topic concerné. Véritable toboggan que serait notre anti des açores pour cette première partie de semaine avec des dépressions arrivant du labrador pour s'enfoncer vers l'italie http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m9.gif http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif La chaleur et la fraicheur seraient toujours pour les mêmes même si l'écart serait largement moins important (beaucoup moins chaud sur le sud est de l'europe et moins frais sur l'europe du nord ouest). La météo aime bien répéter pendant un certain laps de temps les mêmes shémas.

J'ai beau lire et relire mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire. En quoi une nouvelle pulsion chaude sur l'europe orientale voir jusqu'en scandinavie serait t'elle une bonne chose pour l'europe occidentale? c'est souvent le contraire comme on le connait en ce moment.Sinon quelle est cette nouvelle configuration générale qui devrait nous ramener des conditions plus propices à un temps estival? je suis dans le flou. On voit bien que sur les modéles que notre dorsale, petite dorsale anti entre vendredi et samedi prochain ne tient pas le coup face aux vastes systèmes dépressionnaires arrivant de l'océan. Tant que notre anti des açores aura sa position hivernale aussi retiré sur l'océan, je ne vois pas comment le courant perturbé d'ouest sera repoussé au delà des iles brintanniques. Dans le même temps, il n'y a pas non plus d'anti continentaux. On se paie 1 ou 2 jours de chaleur par semaine à l'approche de la énième dépression arrivant du proche atlantique qui fait remontée des masses d'air chaud venant de l'espagne, rien de + pour l'instant. Mais une fois qu'elle arrive, c'est reparti pour 3-5 jours de conditions médiocres pour un été.

Mon but n'est pas de donner des espoirs (faux espoirs) à ceux qui partent en vacances mais en étant le + objectif possible sur le temps à venir. D'ailleurs que ce soit cet hiver où l'on me traitait de mec qui détestait le froid car je choisissais plutot l'option douce que les vagues de froid qui n'arrivaient au final jamais ou même le début de la semaine à venir très frais alors que certains parlaient de canicule, je laisse mes désirs, mes fantasmes ou mes rêves de coté qui ne font jamais bon ménage avec la prévision métérologique.

A mon avis tu dois être ou tu pars en vacances pour le début juillet, je me trompe? Pour une fois, je vais défendre Cyril 94. Il a choisi une option, une tendance qui est vérifiable sur les modéles numérique ce soir EN UTILISANT LE CONDITIONNEL. Yann a mis l'accent sur une autre option très minoritaire voir à de l'extrapolation. Si l'extrapolation ou prévoir un temps chaud et ensoleillé est + une option + claire et + pertinente que prévoir à l'aide des modéles numériques à un moment donné un temps + maussade et frais comme là http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png ou là http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?23-0 Je ne comprends plus l'utilité de faire des posts sur IC. Bien sûr que l'hypothèse de Yann n'est pas à mettre à la poubelle comme on le voit sur le dernier JMA http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1921.gif mais elle reste minoritaire à l'heure ou jécris http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif (moyenne des scénarios de gfs).

Faut pas déformer les propos. Quand je parle de RC, je parle d'une hausse du mercure, rien de + et il y a bien eu un RC pendant les années 40.

On parle de tendance et c'était la grande tendance pour dimanche. D'ailleurs gfs 6z ne fait que confirmer cette tendance.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.png

Première tendance pour la semaine concernée avec GEM, gfs et son modele ensembliste et ecmwf. Les autres modéles sont trop courts. Malheureusement, ceux qui esperaient un temps ensoleillé et chaud n'auraient pas de chance pour la première tendance. Malgré un temps "estival" entre le vendredi 29 et le samedi 30 juin", le flux d'ouest/nord ouest pourrait reprendre de la partie. Evidemment, on ne connaitrait plus les températures aussi basses que celles du début de la semaine du 25 au 1 mais ça pourrait rester frais et humide. ecwmf: http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif gem: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif gfs: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png ens de gfs: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif Un anticylone des açores chez lui aux açores mais qui n'a pas sa position estivale. un centre dépressionnaire sur la GB et un flux d'ouest humide et frais sur une grande partie du pays. La partie sud pourrait mieux s'en tirer. Je ne parle même pas du littoral méditerranéen qui garderait son soleil et sa relative chaleur.

L'ensemble des modéles sont en accord sur le temps de cette semaine ce matin. Lundi : front pluvio-orageux entre les pyrénées et le nord est en passant par le MS et les alpes. A l'arrrière, nombreuses averses dans une ambiance fraiche. beau temps sur le littoral méditerranéen et la corse. températures fraiches et sous les normes sauf sur le sud est. mardi: surement la journée la + maussade et la + fraiche de la semaine. Des pluies continues sur le nord est dans le retour d'occlusion avec des températures extrêmement fraiches. neige en montagne. Ailleurs, régime d'averses avec températures très fraiches pour la saison. temps toujours ensoleillé sur le littoral méditerranéen et la corse même si là haussi on assisterait à une baisse des températures. mercredi : encore des averses et toujours de la fraicheur. averses en diminution sur l'ouest et le sud ouest du pays, plus nombreuses sur le nord, l'est et le nord est. Ca change pas sur le littoral méditerannéen. jeudi : amélioration et atténuation des averses sur tout un grand ouest, sud ouest. risque d'averses encore sur le nord est du pays. Les températures remonteraient surtout sur l'ouest et le sud ouest du pays mais resteraient fraiches sur le nord et le nord est du pays. encore sous les normes pour l'ensemble du pays avec des minimales bien basses pour la saison. pas de changement en méditerranée. vendredi et samedi : retour progressif d'un temps estival surtout samedi. Surement pas mal de nébulosité sur l'extrême nord ou le nord est vendredi mais retour du temps ensoleillé partout. températures en nette hausse revenant dans les normes de saison, parfois même chaudes samedi sur le sud du pays. dimanche : nouvelle dégradation arrivant par l'ouest avec une baisse du mercure. temps plutot chaud et ensoleillé avant la perturbation.

Merci pour ces chiffres. Passer de 17.4 degrés à 18 degrés n'est pas anodin en moyenne. C'est même assez considérable si l'on voit qu'en 10 ans on n'a gagné qu'un dizième de degrés entre les tranches 1960-1990 et 1970-2000 mais 0.5 degrés pour la période 1977-2006, ce qui est prouve l'accélération subite du RC. Donc il est anormal de continuer à prendre ces références de 1960-1990 surtout si c'est même pas pour les citer car ça peut s'apparenter à de la désinformation dans ce cas là. Même MF qui continue de se baser sur la période 1971/2000 est dans l'erreur car c'est à partir des années 90 et pas avant, que le réchauffement climatique s'est emballé et en prenant cette période, on aurait que 10 ans sur 30 de RC (qui s'est encore accélére dans les années 2000). On ne va pas revenir sur ce débat du RC mais comme TreizeVents me titille sur le coté non sérieux de certains de mes propos, je peux en faire autant. En effet, balancer comme ça sans aucune étude chiffrée derière qu'on se paie depuis 15 maintenant surtout en juin bien + de flux "chauds" que de flux froid (par rapport à la période 60-90) ne vaut rien, est strictement nul sur un plan climatologique. Faut obligatoirement pour étayer ses propos, faire une vérification car c'est la moindre des choses. De plus, admettons que par un mécanisme inconnu, on se paie depuis 15 ans bien + de flux chauds que de flux froids, on devrait en contrepartie trouver à l'ouest ou à l'est (par effet de balancier car si y a flux de sud quelque part, y a un flux de nord ailleurs) de notre pays, des moyennes depuis 15 ans bien + basses que la normale. J'ai jamais vu sur le forum climatologique un tel phénomène. Je ne nie pas que certains grands excédents comme ceux du dernier automne ont une partie dans l'origine du flux mais malheuresement ce n'est pas l'essentiel.

La moyenne 71-2000 c'est un peu mieux mais pk ne pas prendre la moyenne 76-2006? quand on sait que depuis 2000, toutes ces années sont dans le top 10 ou dans le top 20 des années les + chaudes.

1961-1990 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est un autre temps, c'est même la préhistoire vu le changement rapide de notre climat. Ca date de 46 à 17 ans! Pourquoi on continue de faire ces comparaisons avec ces dates? on doit pourtant disposer des moyennes pour garder les 30 ans d'écart entre 1976-2006. Car là les + 4.7 à strasbourg ou les + 2.6 à Paris, ça veut plus dire grand chose. Si ce RC n'existait pas, cela ne me generait pas mais là on peut encore creuser les écarts en prenant 1950-1980. Je suis certain qu'on peut enlever 1 degrés d'écart au moins si on avait les chiffres 1976-2006. Bref, cette comparaison avec une moyenne si éloignée ne me plait guère pour le sérieux de ces résultats.

Et en hiver un flux de nord à nord ouest n'est pas non plus synonyme de grand froid avec l'air océanique. Evidemment, on aurait eu des giboulées de neige en plaine mais surement pas de vague de froid ou de neige abondante en plaine dans cette configuration.Ce qui donne le + de froid en hiver en configuration synoptique ne l'est pas forcément en été. Les Moscou-Paris ou les Helsinki paris sous le soleil (ce qui est le cas avec ce flux d'est ou de nord est en été) donnent souvent de la chaleur, modérée certes mais de la chaleur quand même. Ce sont les flux de nord humides, de nord ouest voir même d'ouest dépressionnaires qui sont les + froids pour nos étés.

Une question, TreizeVents, tu prends quelle référence pour les normales saisonnières car ça serait mieux de le préciser en cette période de RC?

La météo, ça se vit et ça ne consiste pas seulement à rester dans son bureau, dans sa maison à regarder les relevés. Si je laisse à part la référence moyenne saisonnière qui avec le RC fausse les comparaisons ( évidemment la moyenne 1960-1990 par exemple, ça n'a plus rien à avoir avec 1977-2007), quand je parle de bien frais, ça concerne aussi le ressenti. Je sais bien lorsqu'on fait de la climatologie, on ne prend que les chiffres mais mon post ne se basait pas uniquement sur cela. Il a pu faire par exemple 20 degrés à paris pendant 10 minutes toute cette journée sous une belle éclaircie et la plupart 16-17 voir 15 sous les nombreuses averses. Mais on prendra comme tx le 20, degrés, ce qui ne sera pas du tout représentatif comme température pour cette journée mais plutot la fraicheur et les très nombreuses averses. Le français moyen aura donc eu sa journée bien fraiche, ce qui différe par rapport à un climatologue.

plutot vendredi et le week end prochain et c'est loin d'être certain.

Merci pour les renseignements. Si cela a été arrété au 21, cette journée bien fraiche n'a pas été compté. Je pense que même que si l'écart n'est pas totalement comblé qu'on sera assez proche des normes (exepté strasbourg). Si on ajoute à ça une bonne pluviométrie, cela va différer des autres mois de juin des 4-5 dernières années souvent très estivaux.

En regardant ukmo, gfs et nogaps, il faudrait attendre vendredi et pas avant pour retrouver un temps plus conforme à la saison aussi bien sur les températures que sur la nébulosité.

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> il existe un forum prévision saisonnière ou sinon faut creer une discussion du 2 au 8 juillet. Et c'est quoi des rumeurs en météo?

Bah si ça veut dire quelque chose. Ca veut dire que la majorité des scénarios reste sous les normes à 850 hpa. Mais cette moyenne n'est pas en effet une gage de certitude. Ce qui est interessant, c'est de savoir pk y a encore autant de scénarios sous les normes. l'explication est que notre anticylone des açores aurait du mal à revenir sur notre pays, seulement quelques moments par des dorsales mais n'empecherait pas aux gouttes froides et dépressions dans un flux d'ouest à nord ouest de concerner la GB voir la France.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.pngC'est rare de voir la moyenne constamment sous les normes à 850 hpa (ligne rouge) dans ces temps de RC.

oui mais Notre gfs n'est peut pas être si représentatif que cela (courbe verte)http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png Certes, l'ensemble des modéles voit une amélioration mais pas avant le week end prochain. Prendre en compte uniquement un run de gfs (et même pas son modéle ensembliste!), c'est tomber dans la facilité.

averses qui se succedent. Une averse orageuse (coup de tonnerre) arrive. temp de 19 degrés sous les éclaircies.

Toute la semaine prochaine devrait être humide et très fraiche. On peut espérer une éventuelle amélioration pour le week end prochain. Notre gfs voit une amélioration dés jeudi mais il me semble isolé http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png aussi bien par son run de contrôle http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-0-1-144.png?0 que par les autres modéles http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif http://91.121.0.76/modeles/nogaps/run/nogaps-0-144.png?22-07 http://www.wetter.com/home/img/sat/gme_cl_...6220000_144.gif http://91.121.0.76/modeles/gem/run/gem-0-144.png http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-21-1-144.png?0

Voilà mon message du 14/06/06, il y a 1 semaine pile pour la semaine prochaine "Ca fait quand même quelques runs que gfs voit pour la deuxième partie de la semaine un flux de nord à nord ouest avec un AA très haut sur l'atlantique Certes, c'est encore loin, mais la récurrence de ces situations entrevues dans les runs n'est pas un simple hasard. A suivre." Comme quoi la situation était extrêmement bien gérée par nos modéles numériques depuis pas mal de temps, ce qui n'est pas souvent le cas. Au fur et à mesure que l'on s'approchait de l'échéance, ceci se confirmait avec le placement des centres actions toujours au même endroit (c'est pour répondre à Cyril que c'est la preuve que je regarde la configuration générale avant de regarder les diagrammes des courbes des températures). On a le droit d'évoquer ici d'autres scénarios mais pour ma part et c'est surement prétentieux de ma part, c'était joué d'avance avec notre goutte froide se plaçant sur la GB dés aujourd'hui (et pas dans 5 jours!) et un AA-GA faisant basculer une pulsion artique sur l'europe du nord ouest. Qu'on ne vienne pas me dire que tout peut changer en météo dans toutes les situations sinon à quoi bon faire un forum sur des prévisions si on ne peut jamais dégager une tendance. Certaines situations comme cet hiver sont fiables en tendance, d'autres ne le sont pas. Pour ma part, je n'ai jamais évoqué des 12 degrés en maximale et si certains l'ont fait, c'est leur problème mais il n'était pas concevable de ne pas réagir à certains propos qui voyaient le retour de la chaleur mercredi prochain sur la moitié nord alors qu'aucun modéle numérique, ni aucun scénario sur un même modéle ne voyaient cela. Je vais être franc aussi sur ce coup là et je ne vois pas l'intéret de l'étude de TreizeVents sur l'étude d'une moyenne de températures à 850 hpa sur une ville quand ça se résume à quelques dizièmes de degrés d'écart. Si on avait eu un écart de plusieurs degrés à 850 hpa, effectivement ça aurait pu être intéressant mais un écart de 0.4 à 0.5 à 850 hpa en plus depuis quelques jours, ce n'est pas du tout significatif et les modéles numériques ne restent jamais figées. Avoir 5.16 ou 5.85 à 850 hpa, ça change quoi pour la température au sol : +0.2, +0.5 degrés? et à conditions que tous les autres phénomènes (précipitations, vent, nébulosité, hygrométrie...) soient les mêmes. La configuration générale reste la même qu'hier ou avant hier, comme quoi. Les détails eux peuvent changer. Hier, je voyais une amélioration rapide par l'ouest pour mardi , amélioration sur la nébulosité et pas les températures mais ça semble bien retardé ce soir. L'instabilité pourrait perdurer au moins jusqu'à mercredi (si c'est pas +) sur pas mal de région renforçant cette sensation très automnale. N'ayant pas peur des mots, il fera froid pour la saison et une telle fraicheur avec une une telle situation synoptique n'est pas si courant que cela, bien au contraire. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif Peut être pas les pires conditions synoptiques pour une toute fin de juin, mais c'est pas loin. C'est drôle aussi que certains tentent de minimiser notre épisode à venir en parlant de petite fraicheur, de fraicheur relatice, de températures legerement en dessous des normes. Pour le début de la semaine prochaine, c'est pas 2-3 degrés sous les normes comme demain par exemple mais 6-7 degrés voir 10 en cas de fortes pluies.Peut être aussi que les gens ne sont plus habitués à ce type de temps, ou prefere le soleil, la chaleur et les orages. c'est un peut tout ça à la fois.