vardracenie

en regardant cette vidéo, il m'est venu quelques pistes le fatalisme: de toute façon à mon niveau que puis je faire les politiques s'en foutent alors moi... des cycles réchauffement/ refroidissement, les climatologues nous disent qu'il y en a toujours eu, alors un de plus. ils sont sympas les scientifiques c'est eux qui favorisent l'innovation qui s'allient avec les industriels et ensuite ils viennent nous faire la morale avant la météo c'était local, on la faisait depuis qu'ils ont envoyé des trucs en l'air ça se casse la figure ( je l'ai entendu) il y a aussi derrière l'idée que les scientifiques spolient le peuples de concepts simples qui appartenaient à la culture populaire enfin quand vous vous avez 20 ans ou plus que vous gagnez 1500€, en donner 600 pour 10 mètres carré et qu'il vous reste rien en fin de mois, le RC passe ....... reste ceux qui ont bien pollué toute leur vie qui s'achètent une petite ferme, font venir 100T de composte, panneaux solaires et séance permaculture. je plaisante enfin presque

oui c'est pour ça que je note ( vision générale) on sait que le Sahara a été humide et dans 10 000 ans 100 000 ans ce qui n'est rien à l'échelle du temps terrestre, il pourrait le redevenir. Comme en météo où il y a des récurrences effectivement il y a des dynamiques négatives: incendie, érosion . n'étant pas un spécialiste pur de la météorologie d'autres me corrigerons mais en zone continentale et en l'absence de couvert végétal il me semble qu'une perturbation ne puisse donner de l'eau au delà de 500KM depuis une zone océanique. C'est une possibilité mais lors de l'invasion des conquistadors en amérique, la baisse de population a été telle suite aux maladies, que la végétation est repartie à la hausse et que le climat s'est refroidit un temps.

je suis d'accord avec tes remarques Boubou07, pour commenter: il y a toujours eu une "culture" à oliviers en Ardèche elle est remise au gout du jour mais elle est ancestrale et avec des variétés bien spécifiques ce qui est le lot de l'oléiculture française et ce qui explique bien au passage la typicité et le régionalisme du climat méditerranéen à nos latitudes. La forêt est l'aboutissement de tout sol et il n'y a pas mieux que l'arbre pour recycler le cycle du vivant, il faut lui laisser le temps de s'installer, incendie, coupes répétitives pour les besoins en énergie comme aux siècles précédents font qu'ils peinent à s'installer mais de beaux exemples comme le reboisement en cévennes démontrent que c'est possible. Ce sont les plantes qui font le climat, sans arbres il n'y a pas d'eau et pas l'inverse( vision générale). Des arbres sur les collines marseillaises c'est possible, il faut plus de temps c'est sur et avec des plantes adaptées à la sécheresse effectivement pour lancer le cycle de la formation de l'humus.

ok dans ce sens

c'est potentiellement que j'ai du mal à comprendre, un peu plus bas il dit utiliser ce terme car il n'y a pas assez de sondages et donc de preuves tangibles, c'est light comme définition du mot en tout cas pas la mienne, et de rajouter que l'air devait avoir la même température, c'est light également

ce sont des prospections dans le sols qui l'indique, peut-être 35% au carbonifère Out of Thin Air: Dinosaurs, Birds, and Earth's Ancient Atmosphere 1st Edition. Edition by Peter Ward (Author)

quand je lis que la terre est entrain de se réchauffer depuis 100MA, j'ai un peu les poils qui se dressent! je sais que c'est peu étudié mais ce sont les plantes qui ont fait et qui font le climat, depuis que les plantes se sont associées à des bactéries et à des champignons il y a eu naissance du sol et minéralisation, prélèvement du CO2 et précipitation avec le calcium dans les océans, Depuis le climat ne peut que se refroidir car moins riche en gaz carbonique et donc moins d'effet de serre. A certaines époques avec la biomasse présente l' oxygène a du monter ( 20 à 22%) sans ces taux les dinosaures herbivores n'auraient sans doute pas pu devenir aussi énormes par contre ils ont relâché dans l'atmosphère de grosse quantité de méthane autant que nous ces dernières années surement. c'est un schéma généraliste où chaque élément ( je n utiliserai pas le mot équilibre) s'est adapté, il y a donc des fluctuations mais globalement c'est le cycle du carbone qui conditionne le climat, le reste: activité volcanique, activités humaines, solaires etc ne pèsent par lourds en regard au 350MA où la respiration vivante a débuté.

merci, où l'on constate qu'avec notre climat aux pluies peu fréquentes mais fortes en intensité il peut y avoir de grandes différences pour des régions assez proches! même si ça se lisse sur l'année, l'impact au niveau végétatif et dans les paysages n'est pas négligeable.

LMK pour ton secteur tu as le cumul de pluie de 2001? ici sur ma station en centre var j'étais à 400mm pile, malgré un mois de décembre à 85mm en 2017 nous ne franchirons pas ce chiffre, 385mm! ça pique

c'est là que l'ethnobotanique prend tout son sens car on ne peut pas comparer l'agriculture et par extension la vie économique de 1950 avec celles de nos jours, les études du CIRAD n'en tiennent pas compte. sans rentrer dans les détails on peut néanmoins dégager une idée forte, en 1950 on s'adaptait mieux aux écarts naturels que maintenant surtout en zone méditerranéenne, la culture provençale intégrait ces données, socialement et économiquement. Je regardais la pluviométrie mois par mois sur les vingt dernières années la seule évidence c'est l'irrégularité, des années ça passe en été grâce à un printemps pluvieux voir un mois de juin exceptionnel qui amoindrit la sécheresse de surface, parfois un été atypique avec de l'eau et d'autres années avec des pluies de fin d'été qui viennent sauver un printemps sec, pour l'hivers c'est la même chose. gardons présent à l'esprit que nos sociétés technologiques restent malgré tout tributaire des ressources naturelles, les barrages, retenues d'eau, le goutte à goutte ne sont que des auxiliaires et non des solutions pérennes. cette perception de l'irrégularité du climat méditerranéen devrait être un avantage par rapport à d'autres régions qui ont beaucoup à y perdre à mon avis mais à condition d'en prendre conscience et d'agir en conséquence. Je sais que parfois mes propos ont parfois choqué mais c'est surement que j'ai cette culture de l'eau propre à mon éducation qui fait que je ne vois pas les choses de la même manière.

il y a toujours des exceptions, une grande étendue d'eau génère un micro climat, voir les abricotiers dans le valais . Si les pluies sont si conséquentes comme dit plus haut il est réduit aux coteaux bien drainés. On peut dire qu'autour de ce lac le climat est de type méditerranéen. Je n'ai pas réussi à savoir combien ils produisent d'huile. Souvent dans un classement utilisé pour définir un objet il y a un paramètre qui sort du lot, c'est ce qui explique à mon avis les essais pour classifier les climats intermédiaires; nord de la vallée du Rhône Carcassonne etc . A savoir qu'à la fin du 19 siècle à la faveur d'un petit réchauffement et par rapport à la pénurie d'huile l'olivier a été cultivé autour de Lyon et dans le massif central, ça n'a pas duré. Vouloir réunir tous les paramètres rigoureux du climat méditerranéen est utopique comme dit plus haut dans le Var sur certains secteurs les températures hivernales en hivers et la pluies annuelles ne collent pas du tout.

quand je dis rentable ce sont des vergers de 5 à 10 Ha qui produisent chaque année.

ah! ce besoin de classer c'est pratique mais comme il n'y a pas un climat méditerranéen mais plusieurs on trouvera toujours des différences même chez moi au cœur du var vu la moyenne des températures en hivers on sort des clous par rapport à la définition. une bonne approche à mon avis pour définir ce climat c'est là où la culture de l'olivier est rentable sur une dizaine d'années à la suite.

pour moi et ça revient peut être au même pour caractériser ma région je souligne toujours le bleu du ciel, nulle part ailleurs je n'ai vu cette intensité et qui dure du matin au soir sans un voile souvent.

cet anticyclone qui remonte vers l'Alaska et cette perturbation idéalement située au sud de la manche est un cas école, c'est le bonus pour le 06 et j'espère aussi pour ici le 83

oui surtout que les dépressions en méditerranée trouvent souvent leur origine à partir d'un flux de nord-ouest qui en venant mourir sur le relief favorise le creusement

pour qu'il y ait retour d'est comme dirait l'autre avec humour et simplicité il faut un flux d'est( et ou) en association un minimum dépressionnaire en méditerranée mais l'est c'est vague ça peut autant toucher les alpes que la côte d'azur ou la Provence en contournant et j'avoue avoir un peu de mal à situer le creusement sur les modèles. L'idéal pour la neige sur la côte c'est d'avoir des turbulences avec un vent du nord qui apporte du froid en altitude et un courant plus prés du sol chargé d'humidité. à suivre. il me semble que le froid ne sera plus assez puissant en arctique dans les années à venir pour générer des flux plein nord on aura des flux d'est en provenance de l'Europe de l' est, ce qui ne nous favorisera pas forcément

pour les changements climatiques en général et l'expansion du climat méditerranéen par exemple comme marqueur fiable on peut prendre la végétation, ça demande de la rigueur car on ne peut pas déduire une tendance d'une seule observation. Il y a aussi des caractères édaphiques à prendre en compte, on ne trouvera pas de l'arbousiers en zone calcaire etc... Pour l'instant ce qui est évident c'est que les plantes d'altitude montent et ça confirme bien l'augmentation des températures pour la pluie en intensité ou répartition c'est plus délicat, le chêne vert souvent pris en référence est il un bon marqueur? si on prend son pendant le chêne blanc on cherchera une régression mais en fait dans le sud-est sur les 20 dernières années il a eu tendance à progresser. On voit comme ce genre d'expérience est délicate, il y a en effet un temps d'adaptation entre un changement climatique et ses effets sur la végétation, on peut aussi supposer que le changement climatique est brutal auquel cas les travaux sur les 20 dernières années n'ont pas de sens etc actuellement nous travaillons sur le paliure, il est intéressant car il demande des sols secs en été et humides en hiver et il est donc inféodé à des zones très précises. des bons marqueurs; les oiseaux, ( zone, période de nidification et moments de migration) en attendant deux gouttes d'eau ici sur le parebrise hier, deux pas trois

entièrement en phase avec toi, mêmes remarques, ici il y a l'arbousier mais même si cet arbre résiste bien au sec, sa floraison avec ce manque d'eau doit être très pauvre en nectar les châtaigniers déjà usés par le cynips et l'encre vont rendre l'âme pour beaucoup c'est certain. Pour les abeilles celles qui ont encore du patrimoine de " l'abeille provençale) ont mieux gérer, comme quoi la diversité et son maintien seront utiles pour s'adapter aux changements

hier et aujourd'hui je suis allé visiter mes ruchers dans le massif des maures, avec la sécheresse persistance et l'utilisation de l'enfumoir j'attendais un peu d'eau pour y aller mais là ça pouvait plus attendre si la pluie arrive et un coup de fraicheur derrière c'est fini pour ouvrir les ruches. Les maures vous connaissez: terrain acide, schisteux où l'eau ne reste pas et donc j' avais peur qu'elles aient du mal à en trouver, pour le pollen peine perdu il n'y a pas une fleur depuis la fin de la floraison du châtaignier. Et bien il y a encore un peu d'eau, quelles flaques en fond de vallon, une source reconnue qui coule toujours et je connais quelques sources ( c'est un bien grand mot, on pourrait ouvrir un sujet dessus), quelques recoins avec un débit très faible mais humide toute l'année et là il y avait encore un peu d'eau, bon maintenant il y a la rosée mais cet été les zazas ont pu s'abreuver. On le doit surement à la pluviométrie de ces dernières années et ça ne durera pas longtemps à moins d'avoir 3 mois prochains mois très humides mais tout de même cette nature est surprenante, Ah! si on savait être moins égoïste on pourrait trouver un bon équilibre avec elle!

en regardant les calculs de NAO j'ai lu qu'à partir de janvier c'est un NAO+ qui nous concernerait? Pas NAO- les prévisions hivernales à l'aide de la NAO ne peuvent donner que des tendances, elles sont fiables pour le froid avec une beau hic pour l'hivers 1985-1986 où nous avons connu un froid copieux. Pour la pluie perso je serai moins enthousiaste une NAO- par exemple ne signifie pas forcement plus de pluie dans le sud est comme entendu assez souvent

et les copains faut reste calme et sérieux, il n'est pas dans mon intention de nier la sécheresse actuelle, le changement climatique et les activités humaines qui sont susceptibles de le modifier d'ailleurs je constate de visu tous les aménagements humains qui amplifient les phénomènes météorologiques, les visibles : béton, goudron, toiture etc et il y a les moins visibles. Mais on ne peux pas laisser dire que les orages violent,s les coups de froid au printemps, une gelée comme en 2012, un coup de chalumeau en été sont des signes d'un changement climatique, comme dit sagement plus haut ce sont des faits de notre climat. Il ne faut chercher à ce niveau et il y a d'autres recherches plus pertinentes à faire . des crues de la Nartuby équivalentes à celle de 2010 il y en a eu 2 de mémoire d'homme, j'ai pas accès aux archives mais en automne 1976 sur Toulon c'était du copieux, on dit que 20cm de neige aujourd'hui en termes de désagréments est équivalent à 1m dans les années 1960. Pour la pluie il faudrait faire un calcul identique. Des froids comme 2012 c'est rien à côté de l'hivers 1984-1985 et ensuite 1985-1986 récurrence de 2 ans, vous auriez dit que nous rentrions dans une période glacière alors que depuis les hivers sont "courtois" fin du sujet pour moi, si un gros orage éclate par ici et que vous voulez voir les conséquences sur le terrain dues aux infrastructures, contactez moi, je possède aussi un livre familial qui démarre en 1878 et se termine en 1945 avec les faits météorologiques marquants, on y lit que des pluies ininterrompues de 3 à 4 jours en octobre sont courantes, je peux en scanner des extraits.

sans vouloir minimiser quoi que ce soit je ne trouve rien d'exceptionnel dans vos chiffres, bon on est d'accord que la moyenne des températures par mois augmentent ce n'est pas propre au sud est. Pour 2012 fin février même c'était début mars me semble t'il on est très loin de 1956 on a eu de la neige tardive c'est normal de temps en temps par ici je me souvient d'avoir fait une belle récolte d'olives en 56 on les entendait craquer la nuit. Les pluies fortes en automne sont une constante de notre climat, quand on dit 456 mm en juin 2010 c'est localisé, le même jour à 30km de Draguignan on était à 40mm max idem pour les autres épisodes ( BORMES, Grasse etc) localisés et effet loupe des médias sans vouloir faire un topo sur Draguignan j'étais au boulot ce jour là, un orage stationnaire et ça arrive chez nous avec le relief en amont, un ruisseau canalisé la "riaille" qui venait aboutir dans une zone marécageuse bétonné bien sûr et une rivière la Nartuby dont on a modifié son cours et qui bien normalement l'a repris ( au niveau de la prison), y ajouter les imprudences de quelques uns et malheureusement un triste résultats au final. avec mon boulot j'arrive juste en fin de crue c'est impression de voir comment les ouvrages humains modifient l'écoulement de l'eau et sa puissance, dans un lotissement les rues, les clôtures canalisent les flux et transforment l'eau de pluie en torrent. Et tout le reste mais c'est une autre histoire. périodes de sécheresse au printemps; normal coup de froid tardif; normal coup de chalumeau entre le 14 juillet au 15 août; normal cet été pourtant dans le centre Var on va dire qu'on a eu 10 jours avec des nuits vraiment chaudes , normal attention à mon avis avec les températures et les médias, ici dans ma station on a jamais dépassé le 40 degré et il faut cesser de comparer les températures avec les années N-10 ou -15 l'environnement n'est plus le même et les instruments différents. je ne veux pas jouer au rebelle, je constate la sécheresse sans souci

tu peux donner des exemples car perso je ne voit rien d'exceptionnel depuis 2010, l'inondation de Draguignan et encore!

côté prévision c'est la tombola, les modèles changent sans c esse sans parler des modèles qui se contredisent presque, bien malin ou prophète celui qui prédira le temps la semaine prochaine? on peut dire sec c'est sûr que statistiquement on ne se mouille pas. Je suis perdu, si il y a des spécialistes pour m'aider c'est volontiers, je vais ressortir ma vieille corde et la pendre devant ma fenêtre.