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si tu as de bonnes bases en météo tu peux aussi faire la prévi de la couverture nuageuse avec les extrapolation de radiosondages disponibles à cette adresse : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/

lol si j'ai un allemand pas trop mauvais hohe signifie haut donc nuages d'altitudes mittlehohe étage moyen tiefe bas

Nan je me refuse à de tels raisonnements, en outre comment peut on considérer que si une dépression se forme c'est par déplacement d'une masse d'air, si cette masse bouge c'est que quelque chose l'a mis en mouvement et c'est la ou nous ne sommes pas d'accord. Avec les AMP on a pas d'idée sur les énergies cinétiques, d'ou elle sort???? De plus je ne suis pas d'accord il n'y a pas une source mais deux pour créer du mouvement or avec les AMP une fois de plus on a une seule source. Enfin en quoi le déplacement peut-il s'effectuer par détachement d'air froid en provenance du pôle... plus c'est lourd plus il devrait y avoir gravité? Il me semble que tout cela n'est pas bien sérieux, on joue sur des images, voir des mots mais en fin de compte c'est toujours pareil : que du vent ! C'est bien de mettre en valeur les lacunes de la météorologie d'aujourd'hui mais visiblement les adeptes de Leroux devraient sérieusement se mettre à la page, au lieu de contrer les théories norvégiennes de plus en plus dépassées , ils feraient mieux de s'interesser au nouveaux concepts de la météorologie dynamique.

dans ce cas va le dire aux chercheurs du programme FASTEX, va dire ça à Alain Joly... Si je suis ton raisonnement quelle est la force F qui pousse la masse d'air froid????? De plus si tu considère qu'une seule masse d'air froid peut créer du mouvement alors dit au thermodynamicien d'aller se faire... avec leur second principe.

nan disons que ce sont plutôt des anomalies au niveau du jet qui sont précursseurs des dépression en surface, mais là n'est pas le problème. Effectivement vous avez raison ce sont bien des zones baroclines nécessairement associées en altitude à des courants jet... qui induiront la formation d'une dépression avec interactions entre tourbillon en altitude et tourbillon en surface. Ces notions sont tout de même très complexes. Et ici sont un peu hors sujet J'y suis allé un peu fort en disant que ça ne signifiait rien, biensur des masses d'air chauds bien tapies à proximité de l'hexagone sont nécessaires mais elles ne jouent pas un rôle prépondérants si il n'y a pas un facteur pour déclancher.

oui ça y est c'est reparti (hélas) les AMP reviennent une fois de plus tel un cheveux dans la soupe, on parle toujours d'eux sans aucune explication physique mais ça on l'aura compris, les soutenants sur le forum n'ont jamais su faire une démonstration rigoureuse ou pertinante. Non c'est bien plus facile de dire c'est dans les livres de Mr Leroux... Cela dit je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que des réserves ne signifie pas grand chose en météorologie, il peut très bien y avoir de la réserve sans qu'il ne se passe rien, faut toujours un déclencheur, cette fois ci le déclancheur c'est la faiblesse du géopotentiel au large du portugal, si la dépression en surface est suffisamment puissante elle aspirera assez d'air chaud pour battre quelques reccords. Ca reste à suivre

tiens par ailleurs je viens de voir cette carte en parcourant le site de wetter3, ne serait-ce pas la carte du tourbillon potentiel avec les valeur en PVU? http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/00_39.gif

Allons... fidèle, il n'est pas question de fidélité, pour avancer dans la vie heureusement que l'on ne vit pas dans des cadres fixes. Parfois aller ailleurs c'est trouver d'autres manière de penser, tous les forums ont leur style propre, celui de fryz me semble par exemple d'un tout autre style que celui d'IC, et permet de progresser dans sa passion. Ce n'est pas parce que l'on va ailleurs qu'on est infidèle à IC.. loin de là /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">Cela dit je ne suis pas particulièrement doué pour l'orthographe, mais y a quand même un strict minimum.

lol CCI, juste pour te dire que c'est normal de ne pas comprendre les équations des tourbillons potentiel, absolu and co... c'est tout de même niveau ingénieur... Cela dit L'essentiel n'est pas de comprendre les équations, les modèles le font pour nous, ce que tu peux faire, c'est de comprendre les membres de ces équations. Il faut tout de même savoir à quoi ça correspond. Toutefois une question me vient à l'esprit maintenant, les orages créent du tourbillon mais est-ce proportionnel à l'intensité de l'orage ect... car si c'est le cas comment le suivre sur les modèles parceque à ce moment plus un orage est violent plus y a du tourbillon et plus le tourbillon potentiel diminue, parceque cette fois ce n'est plus du potentiel mais du vrai. Or admettons que Bolam abaissent fortement les valeurs de PVU comment sera t-on si c'est à cause d'un orage ou parceque le tourbillon potentiel est tout simplement faible?

en feuilletant mes favoris je viens de retrouver un lien qui introduit doucement au notion de l'émagramme... à faire si vous avez un peu de temps avec un papier et un crayon à côté de vous . http://www.ffvv.org/emagramme/cours_emagramme/page_02.htm

les précipitation, la hausse du champ de pression, obscurcissement soudain du ciel ?

nan nan c'est bien inversion du tourbillon potentiel et paraît t-il d'après un dossier que j'ai pu lire brièvement que c'était un outil nouveau pour comprendre le creusement... et malheureusement c'est de très loin plus difficile de compréhension que l'inversion de température

J'aurais voulu savoir si quelqun pouvait expliquer facilement ce que c'est, et en quoi servent elles dans l'anticipation d'une cyclogénèse. Merci d'avance

tu peux regarder sur Bolam : http://www.meteoliguria.it/%5CMAPPE%5CBOLA..._2005082009.gif par exemple ici Edit : Au dessus de 2 PVU les valeurs sont élevées tandis qu'en dessous elles sont basses. On arrive à percevoir les anomalies à valeurs élevées mais les hautes sont introuvables sur le net.

Enfait pour reprendre ce qui avait été dit il y a fort longtemps :!: dans un post de Gombervaux sur les épisodes méditerranéen. Le jet doit être un jet de Sud voir SSO (ou il peut parfois être de SSE). A sa gauche il y a l'anomalie de tropopause qui doit être accompagnée de valeur forte de TP. Le jet a plusieurs effets déjà il va renforcer l'advection chaude ainsi que la convergence en surface, c'est un des élements essentiels. Là ou l'on parle de tourbillon c'est en fait la succession d'anomalies de tropopause, cette incursion d'air stratosphérique à fort potentiel tourbillonant va permettre l'instauration à l'étage moyen d'air sec. Voici ensuite en quoi le jet est aussi important, il est sec en arrivant sur la mer mais va ensuite se charger ensuite en humidité, et les cb vont se former. La raison pour laquelles les tourbillons pompent l'humidité, je ne serais pas apte à te l'expliquer c'est de la mécanique, chose que je ne connais guère moi non plus. Cela dit cela ne doit pas nous écarter l'esprit du fait que s'il n'y a pas un gradient vertical de température mer tropopause suffisant... cela ne donnera pas grand chose, il vaut mieux de bonnes valeurs de théta'w.

A mon avis faut que tout soit réunis anomalie de tropo, avec bonne position du jet qui s'humidifie en méditerranée avec les tourbillons qui pompent l'humidité, ensuite les cb finissent par se former si en surface la T'w suit... et si la méditerranée est relativement chaude sur une certaine surface. Ce sont des conditions idéales pour un bon arrosages.

Pourquoi raconter toujours n'importe quoi, les 30deg ont été atteint, jeudi, même à Paris Montsouris, une station située pourtant dans un parc, on les a dépassé. Ailleurs on a dépassé les 31deg en grande banlieue... L'esprit de contradiction quand c'est bien employé ça peut marcher, mais la connerie gratuite hélas...

Pourrais tu un ptit peu détailler la situation en basse couche dans le golfe de Gascogne, j'avais pas fais attention à ça, pour le NO, je me suis baser plutôt sur les anomalie de t'w ou theta e et anomalie de tropo pour suivre la situe car ces orages bénéficient plus d'une destabilisation par dynamique... Entout cas tout ce que tu décris semble très plausible, le fait que les cartes de tracées par les ingénieurs anglais sur bracknell est peut être du au fait que le caractère du front a bien vite changé et n'est pas apparu sur l'analyse. En tout cas premier post d'un niveau très appréciable. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bienvenue à toi!

merci pour ces éclaircissements... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

attention on en entend des bonnes choses ici, tu dis florent je cite : Le terme dépressionaire n'est pas forcement associé à des fortes pluies pour le pourtour méditerrranéen comme ton post semble pouvoir le suggérer.La méditerranée peut être dans le dépressionaire comme tu dis sans pour autant qu'il y ai de bons arrosages. Les épisodes méditerranéens obéissent à une logique implacable dont on a déjà cité au moins des dizaines de fois les tenants. Les conditions synoptiques que tu décris semblent ne s'attarder uniquement que sur la surface or il est évident que ces épisodes comprennent des conditions qui doivent se situer en surface et en altitude, qui une fois réunis interagissent et permettent l'arrosage que tu dis prévoir (cela dit prévoir est un bien grand mot, tu semble fièrement annoncer ou alors j'interprète mal... que "j'ai par ailleurs prévues") Prévoir un épisode fortement pluvieux à l'automne en mediterranée c'est comme dire qu'il y aura de la neige dans le NE disait quelqun ailleurs ;-) lol c'est même tout à fait ça... quelle prise de risque! Cela dit passons pour en revenir au sujet initial, je suis etonnement surpris que vous envisagiez déjà le début septembre avec la belle pagaille régnant dans les méandres des spaghéttis de ENS. Mais enfin cela est tout à votre honneur, ça m'a l'air plutôt hasardeux pour le moment, je pense qu'il vaut mieux attendre de voir le comportement de la descente dépressionaire prévue pour la fin de semaine prochaine et ensuite nous verrons le comportement du haut géopotentiel.

je partage ton avis comme je l'ai dis plus bas houyo, maintenant parle t-on de chipotage quand on est rigoureux? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Simplement pour hailstone tout ça manquait cruellement de convergence en basse couche... pour faire du beau comme ça arrive parfois.

cependant hailstone je ne suis pas tout à fait d'accord avec kéké, dire qu'il y a eu des orages préfontaux n'est pas forcement faux, en effet hier l'activité électrique s'est développé dans l'yonne bien à l'avant du front en lui même, elle était déjà plus ou moins existante mais elle s'est quand même développée, sur le Loiret là aussi pas tout à fait situé dans le corps perturbé de la perturbation, des cellules non orageuses se sont formées à l'avant du front, on peut parler de développement préfontal. Cela dit il est vrai qu'en fin de nuit les orages se sont développés grâce au front lui même. edit : d'ailleurs les cellules qui se sont formées sur le N des yvelines en remontant vers le val d'oise entre 0 et 1h du matin sont elles aussi associées à un dévelopement préfrontal.

9.1mm de pluie tombée durant la fin de nuit et début de matinée à savigny le Temple, une averse de très forte intensité cette nuit mais brêve. Quelques éclairs par ailleurs... tonnerre assez faible sans doute entacher par une zone de pluie très active. Les averses se sont bien déclanchées à l'approche du front à proprement parlé avec l'approche de l'anomalie de tropo.

en effet pour l'instant en région parisienne, le temps se dégrade quelque peu, les averses éclatent dans la partie ouest du val d'oise, pour le reste des averses remontent de l'yonne et du Loiret en direction de la seine et marne. Pour la seine et marne, le suivi est sur mon site.

Kéké il a été déjà dit de toute manière qu'il y aurait formation d'averses parfois à caractère orageux, mais rien de très costaud car beaucoup de chose manquent malgré les anomalies de T'w... je trouve les post de houyo (je c'est plus si c'est ça) et de hailstone... en un topic on en a appris pas mal sur ces anomalies. Cela dit je voudrais revenir sur la question de meteor je crois. En quoi un jet favorise t-il la formation d'un orage? Il faut ,comme l'a dit brièvement dada, s'intéresser à la dite sortie de gauche du courant jet, enfait quand on a en altitude de la diffluence ( le vent souffle de manière rectiligne puis il arrive que les vents se mettent à diverger et perdent en force) ça permet d'avoir des ascendances assez puissantes qui favorisent la convection puis ensuite le déclenchement d'un orage. Couplée à ce jet on a à gauche l'anomalie de tropo, qui a un potentiel tourbillonant élevé et qui fait pénétrer de l'air froid et sec stratosphérique dans la troposphère, cet air froid et sec oblige l'air plus chaud à se soulever à l'avant. De plus il y a alors du cisaillement. Donc en résumé il faut un couplage de tous les éléments pour avoir un potentiel d'orage violent, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.