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lol Gombervaux encore faut-il que les données qu'on va associer au point de chaque cube puissent suivre... et là y a du chemin

je ne pense pas que ces données soient pour le moment illégales ced30330, le cnrm donne un run par jour pour le moment, bientôt ça disparaîtra sans nul doute... quoiqu'il en soit cette sortie est pour le moment visible aux yeux du grand public, puisque ce n'est pas en interne.

lol juste pour le fun, ce serait bien dur de concurrencer MF avec une résolution de 0.5 (soit 55km pour la maille je crois), on peut même aller se recoucher en pensant que pour Arôme il me semble que la résolution c'est de l'ordre de 2.5km /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

c'est surtout le maillage à 0.5 sur la France alors que wetterzentrale zappait le Sud, et en plus graphiquement ça a été très bien réalisé, très utile pour mieux visualiser les champs de thetae : http://meteo.locale.free.fr/3-100.gif, espérons que d'autres cartes viendront s'ajouter /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> soulignons aussi le fait que l'université de basel fait des cartes avec une résolution de 13km pour NMM 22 maintenant... http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/dt/

Je te reçois 5/5 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

bien dit houyo, tu as mis sur des mots ce que je voulais faire passer au travers des analyses que j'effectue sur ce forum, le but en parlant de tous ces éléments qui peuvent parfois paraîtrent abstraits c'est de vulgariser les nouvelles méthodes de prévisions qui sont maintenant appliquées dans tous les cdm...ou même par certains amateurs éclairés et qui doivent bien finir par être appliquées sur le forum. Mais on est toujours au coeur de l'épineux problème de ce que les théoriciens appelaient la "Norwegian thinking", alors qu'on devrait en être à la "PV thinking" on a un véritable train de retard en France de ce côté là niveau vulgarisation, alors Vincounet en mettant des termes technique dans mes posts ce n'était pas pour me "la jouer" mais pour vulgariser, j'ai mainte fois expliqué les tenants et aboutissants les archives ou lecteurs du forum pourront en être témoin. Il est plus interessant comme le dit Houyo de montrer en quoi doit consister le vrai travail d'analyse après c'est aux gens de poser des questions et surtout ne pas hésiter à en poser ce qui se fait hélas trop souvent.

Pour la situ hier hailstone a très bien expliqué pas besoin d'y revenir, je tiens à te répondre vincounet, ta remarque me laisse penser que technicité et feeling ne vont pas ensemble, bien au contraire, une certaine technicité va te permettre de mieux cribler les zones concernées, à toi ensuite de cibler les zones avec ce que tu appelles le feeling, le feeling c'est bien mais c'est indisociable de la technique si tu veux faire une prévision la plus sérieuse possible. On ne fait pas de bonne prévision en étant très technique, ni en faisant au feeling, on fait de bonnes prévions en apprenant sur le tas, en ayant des connaissances géographiques sur le lieu, le sud est je connais assez bien... l'île de France de mieux en mieux mais quand bien même être technique j'aurais bien du mal à prévoir pour le NE, ou SO ou pire en montagne... Ma remarque concernait plutôt le fait que les prévisions de sigma et torrent étaient loin d'être objective, soit à cause de tâche bleue sur une carte GFS soit à cause d'une image satellite à un instant t, pour moi c'est pas de la prévi ça... Quant aux erreurs, la technicité plus que le feeling permet de les éviter.

Il n'y a pas question de maître ou pas, la fiabilité des prévision prévaut de celui qui sait cerner les bons éléments synoptiques... Si Sigma ou Torrent avaient analysé la dynamique de la situ il n'y aurait pas eu d'erreur. Sur GFS on pouvait voir que sur le champ de thetae http://meteo.locale.free.fr/3-100.gif, il y avait une belle langue de valeurs >40 englobant l'ouest du 06 jusqu'à l'est 13. La zone étant située juste à l'avant d'une anomalie dynamique de tropo : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/00_39.gif http://imkhp2.physik.uni-karlsruhe.de/%7Em...umetsat/E2M.jpg (bien visible ici, vaste zone bien sombre à l'avant de la masse blanche) Des courants verticaux ascendants bien établis se sont formés : http://meteo.locale.free.fr/3-107.gif Le tout avec une humidité présente jusqu'en moyenne couche : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/WRH7009.PNG et une côte d'azur située entre l'anomalie de tropo et le jet du côté de la sortie gauche. Du coup puisque tout est en phase et qu'il y a du forçage tout s'est bien déroulé comme prévu. Y a pas de mystère, il faut juste bien décrypter les infos que nous donne les modèles

merci beaucoup du compliment Hailstone, ça me fait encore plus chaud au coeur étant donné que ça vient d'un pro Par ailleurs on peut faire une comparaison entre réalité et prévision avec d'un côté l'image de vap d'eau et de l'autre la prévision des valeurs de tourbillon potentiel de Bolam : Bolam a bien vu l'anomalie de tropo, les valeurs élevées de TP correspondent assez bien à la zone sombre s'étendant des charente maritimes au Nord de la Franche comté. En méditerranée il y a là aussi la présence de valeurs de Tourbillon Potentiel élevées, http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/06_39.gif GFS les a bien vu, au niveau de la Sardaigne, pas de nuages ou très peu là dessus car la tropopause dynamique voit son altitude chuter et l'air froid stratosphérique et sec s'enfonce dans la troposphère. La situation se déroule comme prévu hier...

avec un radiosondage devenant de plus en plus sec au fil des heures, regardez déjà à l'étage moyen entre 700 et 600hPa. La chute des t'w s'ammorce pour l'après midi au niveau du golfe du lion : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/THEWS12.JPG empêchant tout espoir de précip sur la zone. ce soir l'Italie et la corse seront en sortie diffluente de rapide jet, favorables aux puissants mouvements verticaux : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1815.gif (niveau 300hPa) http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn186.gif (mouvements verticaux 700hPa) tandis qu'en basse couche un jet N va s'établir : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1212.gif (850hPa) http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1813.gif (accélération dynamique du flux à 925hPa) De puissantes rafales comme le souligne Baton66 seront à attendre, regardez le vent moyen à 925hPa, avec frottement bien réduit à cette altitude. D'ailleurs la masse d'air au niveau du golfe du LIon va considérablement s'assécher : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/WRH7021.PNG on voit très clairement la zone blanche symbolisant la cruelle perte d'humidité. Cependant en cours de nuit l'air relativement chaud et humide aspiré par la dépression de surface concernera encore PACA et le littoral varois, ainsi que celui des alpes maritimes plus particulièrement. Ces valeurs de theta e encore assez élevées : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn187.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn247.gif prépareront le terrain pour le retour d'est, http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/WRH7027.PNG ça tendra à se réhumidifié quelque peu, au niveau 700hPa. Cependant les t'w les plus importantes se situeront en mer laissant présager qu'en étant en aval d'un affaissement de la tropopause assez important, le gros du retour d'est passera en mer, mais il y a toujours une possibilité pour que ça affecte le littoral varois et celui du 06. Pour le 13 il me semble que ce sera au large, mais les retour d'est sur PACA c'est vraiment très dur à prévoir. Wait and see

Alors là Jr je ne suis absolument pas d'accord, déjà tu ne connais rien de la fiabilité du modèle MF, ni moi non plus d'ailleurs, car que je sache tu n'es pas en interne et tu n'as pas le logiciel sous les yeux, la vision du modèle dans sa totalité (et non lissé) ne peut se faire uniquement qu'en interne, en gros si t'es pas dans un CDM t'as pas la version utilisée par la prévi opérationnelle d'aladin et arpèges, l'interprétation que les prévis de MF en font ensuite c'est une autre histoire.Je suis éffaré par ce manque de transparence qui apparaît très clairement, mais le PDG MF a peur de la concurrence, d'un certain côté vu le maillage de plus en plus impressionant et le fait que MF développe l'un des modèle les plus puissant et plus fiable au monde y aurait de quoi avoir peur de laisser ça librement sur le net... Mais ça c'est toujours une autre histoire. Laisser gratuitement radar pluie et foudre me paraît plus une priorité. Le cnrm propose d'ailleurs le run expérimental du modèle Arôme lors des épisodes pluvieux du 05/09/05 au 08/09/05 http://www.cnrm.meteo.fr/aladin/aladin2/tr...E/archives.html quelle précision! Le modèle français une fois opérationnel améliorera il y a fort à parier la fiabilité des prevs. Il me semble que le site propose un run expérimental par jour : http://www.cnrm.meteo.fr/aladin/aladin2/tr...OMErunSUDE.html

attention ne critiquons pas pour critiquer mais je pense que quand on est une entreprise de météo on se doit de fournir un travail sérieux en prenant tout en compte... (dynamique, ect...) pas de l'automatique puisé du modèle américain. On peut avoir autant d'éléments synoptiques forts qu'on veut, c'est à dire de beaux jets bien orientés, de bon champs de t'w et des anomalies de TP importantes, mais si y a pas phasage, y a rien or c'est la cruelle impression que donne les modèles pour vendredi soir... Pas besoin de passer par l'enm pour savoir ça quand même. En + pour une grande boîte comme ça, ça fait vraiment pas sérieux.

Pas de temps pour une analyse sérieuse de modèle... mais globalement je suis parfaitement d'accord avec Torrent, le jet n'est pas bien situé, pire, on a un beau jet de basse couche pour samedi ,mais de Nord, hélas ça ne donne rien en méditerranée ces choses là... du moins au niveau du golfe du lion. Le jet de S de basse couche se constitue au niveau de l'Italie, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn667.gif un champs de theta e tout juste normal en matinée, avec des valeurs chutant durant l'après midi, rien de bon pour les sudistes. Pas de rapide de jet au niveau 300hPa, une anomalie dynamique de tropo qui ne concerne pas le SE et ne favorise pas les mouvements convectifs, bref rien qui puisse nous interesser... des nuages oui sans nul doute vu l'HR prévue à 700hPa samedi matin et la mi journée, mais des nuages qui ne lâcheront que peu de pluie et vite évincés par la mise en place d'un flux dynamique de NO Quand je pense que les gens de MC se considèrent comme des prévisionnistes... leur concience professionel vaut pas grand chose alors à moins que les directives viennent d'ailleurs. Edit : Pour la nuit de vendredi à samedi, il y a quelques éléments dynamiques, mais il me semble que le phasage n'est pas bon... et qu'il n'y aura pas grand chose en définitive

ce que tu demande c'est un vrai poste de prévi et sans rémunération... lol y aura pas grand monde, dans ce cas là mieux vaut monter sa propre entreprise. Le bénévolat a ses limites. Mais je parie sur quelque chose de totalement fictif, pas très sérieux tout ça, y faudrait un psychanaliste sur IC je pense... Je crois que ce qui me fait le plus rire c'est Président directeur général ;-) associé à "dans le cadre d'une association" On croit avoir tout lu tout vu mais franchement je pense qu'on pourrait faire sur IC comme au BAC : un cahier des perles... celle ci tronerait bien haut dans le classement

moi je pense tout comme Mr Gagnard, c'est à mon avis le résultat d'une perturbation de l'écoulement du fluide par un obstacle. Le brouillard n'a pas de rapport à mon avis étant donné que les mélanges turbulents sont plutôt faibles pour maintenir ce dernier. Cela dit, tu dis les feuilles étaient désséchées les feuilles ont été durant toute la nuit le support de condensation... je doute qu'elles soient si déssechées que ça.

l'allemagne a décidé de nommer les dépressions et c'est le seul pays en Europe, les autres pays soit suivent ou alors ignorent, mais il n'y a pas d'autre dénomination. http://www.met.fu-berlin.de/wetterpate/ à la page principale tu trouvera aussi les archives.

le jet bien plus au nord???? tu dis ça pour rigoler j'espère... http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn0015.gif analyse à 12z sortie de jet diffluente tapant en plein sur la méditerranée http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/06_38.gif divergence forte tu ajoutes à ça une advection en basse couche encore présente bien que tendant à se faiblir, un champs de thetae en basse couche assez élevé : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/THEWS06.JPG Bref en se limitant aux analyses dynamiques on pouvait dire que l'épisode était largement prévisible. Ce qui compte pour les situ convectives ce sont les entrées, sorties des rapides de jet, des renforcements de vents brusques et locaux au sein d'un jet. Chose facile à retenir en sortie, il y a la gauche qui est un endroit très propice à l'acsendance, en + c'est à gauche du jet que ce situe l'anomalie dynamique de tropo. A droite c'est plutôt défavorable car zone de subsidence. Ensuite en entrée t'as soit la droite soit la gauche, hé ben c'est facile c'est l'inverse de la sortie, c'est à droite que c'est propice à la convection. En méditerranée (lors d'épisodes orageux de type crue éclair) t'as souvent une sortie de jet diffluente avec l'anomalie à gauche du jet, puis au niveau du centre de la France une entrée droite donc du tout acsendant. Cela dit il faut faire attention à ces raccourcis un peu faciles, les ascendances ne sont pas situées dans tous les cas à ces endroits, il faut prendre en compte que des subsidences sont générées par les orages. Tout est à prendre en compte par le prévi que l'on ne s'étonne pas alors que ce ne soit pas simple de prévoir... Tiens par ailleurs on note la belle zone sombre juste à l'avant du système sur le var http://imkhp2.physik.uni-karlsruhe.de/%7Em...umetsat/E2M.jpg ça tourbillone là haut /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et ça continue depuis Mardi

Sénart avec un T, à savigny en plein dans le sénart les nuages bourgeonnants semblent vouloir finir leur course du côté Melun plutôt que les communes de savigny, Tigery, Lieusaint...

Pour chipoter je dirais que la t'w en général fin automne pour un cevenol typiquement violent ça monte jusqu'à 20deg voir légèrement plus, la moyenne doit se situer entre 18 et 20 je pense. Chose dont tu ne fais pas part mais très importante : le jet... il doit concerner aussi les basse couche avec une composante SE, l'établissement de ce dernier est INDISPENSABLE car il permet d'augmenter les t'w en basse couche dont les V sont très friands. De plus on l'a vu hier au niveau de l'image sat de vapeur d'eau, juste à gauche de la sortie diffluente du jet d'altitude on a une succession de petit tourbillons... qui ramènent l'air frais et sec à l'étage moyen. Il faut regarder de près, mais quand l'anomalie de tropo est bien en phase avec le jet, ce dernier va se renforcer d'ou une situation encore potentiellement plus dangereuse, vu que les valeurs de Tourbillon potentiel vont encore augmenter. L'aspect JET/ANOMALIE DE TROPO/T'W sont les clés de la prévi des orages cevenols...

Pour étayer un peu plus ce que je disais tout à l'heure, un modèle comme arpège ou GFS ne prend pas le tourbillon effectif et non plus potentiel que l'orage a crée par un réchauffement diabatique de l'air, notion très complexe qu'il ne sert à rien d'aborder ici. IL ne sait pas le modèle évaluer ce tourbillon, il voit donc les valeurs de tourbillon potentiel diminuer et le jet lui a morflé durant l'épisode, à partir de là comment peux-tu penser que le modèle va prévoir juste ! Un remaniement des données par la main de l'homme est à faire car le tout au modèle en météo, c'est IMPOSSIBLE.

En amont hailstone, plutôt en aval non? Car c'est juste à l'avant du minimum pronocé d'altitude de la tropo dynamique que le mouvement ascendant se crée en réponse à ce décrochage. Maintenant amont et aval c'est juste pour être pointilleux Un beau plantage Virgile, ah ouais ou ça??? J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire, sur ce forum des prévisions ont été effectué avec beaucoup de précision et il me semble que la plupart d'entre elles ont été justes.

attention Imk, maladroit de parler d'orage de front chaud... prudence ça remonte bien rapidement en direction des zones précedemment cité à savoir massif de l'étoile, l'estaque... quand on parle de tornade ou trombe, il faut savoir qu'en général c'est de l'ordre de F1 F0 dans ce type de config, mais ça peut faire des dégats, en décembre 2003 en hérault par exemple sur le sillon d'une trombe terrestre il y avait pas mal de dégâts je ne sais plus ou est l'article. Le var sera touché lui aussi... mais après l'est du 13.

A mon avis en terme de previ immédiate faut faire très attention sur la plaine de la Crau, la Camargue, l'estaque... Je pense que des zones plus à l'est comme marseille, mimet, peypin, gardanne plus généralement vers la chaîne de l'étoile ect... pourraient voir aussi du gros, on observ de façon très nette sur le radar la contorsion de l'espèce de ligne très active en précip du au cisaillement. Des lames d'eau très importantes en un laps de temps très court sont à envisager sur les premiers massifs marseillais, la plaine de l'huveaunne, le pays gardannais. Je suis de l'avis de hailstone il ne s'agit pas ici de stationnement de cellule mais plutôt d'un passage très actif avec des chutes de grêle possible sur secteur et comme tu le dis... trombe ou tornade probables si le cisaillement est suffisant.

http://imkhp2.physik.uni-karlsruhe.de/%7Em...umetsat/E2M.jpg hé oui juste à l'avant du système qui voit-on? les fameux tourbillons (il faut regarder les zones sombres qui contiennent peu d'humidité, normal car c'est de l'air sratosphérique qui s'enfonce dans la troposphère... Pas étonnant qu'en mediterranée de telles cellules orageuses prennent forme.

On dirait du V près du roussillon, un de plus, avec pointe au large des PO.