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Oui comme le dit cyril cette carte montre le jet de basse couche en action, mais c'est à 925hPa à une hauteur ou le frottement est négligeable... j'ai pas dit que le 77 aurait rien mais un peu moins que les autres départements edit : c'est plus une recette de cuisine que de la météo mais à mon avis tu peux utiliser cette carte comme prévision d'ordre de gradeur de rafale...

apparement selon les nouvelles théories le bon vieux ressèrement des isobares n'est pas à considérer comme responsable du vent en effet car il faudrait que le gradient augmente avant que le vent se renforce or ce n'est pas le cas car ces deux phénomènes sont simultanés, c'est le jet de basse couche qui serait responsable des rafales enregistrées d'ailleurs : y a de quoi : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1213.gif bon vive le chipotage lol, belle activité précipitante du front tout de même, la frontogénèse marche à plein tube, même la région parisienne à ses chances sauf la seine et marne certainement un peu moins concernée...

dsl je ne connais pas de site ou tu pourrais trouver réponse à tes questions seulement sache qu'il existe le bouquin météorologie générale et maritime (cours n°14) à la librairie MF qui dispose d'une importante annexe réservée à la traduction en terme anglais de mots météorlogiques.

c'est clair hailstone un joli sondage y a pas mal de CAPE et de l'humidité dessus ainsi que du cisaillement, de quoi puiser niveau cellule gourmande en énergie, cependant méfiance l'advection d'air plus frais va finir par assècher la couche en moyenne et haute troposphère et refroidir l'air en basse couche et pour finir rapidement inhiber la convection... Dès demain la divergence négative ou convergence en haute troposphère va reprendre ses quartiers dans le SE : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/24_38.gif

Oh si y en a plein d'autres résumées dans le topic qui concerne la prévision de cet épisode... http://imkhp2.physik.uni-karlsruhe.de/%7Em...umetsat/E2M.jpg la zone un peu sombre qui s'étend du portugal à la pointe bretonne représente la zone d'enfoncement de la tropopause, celle ci va faire quelques pas en avant l'activité précipitante va continuer tout au long de la nuit, des bandes pluvieuses devraient continuer de remonter du golfe de gascogne des coups de tonnerre dans la masse comme maintenant seront toujours possibles dans les heures à venir... Et pas de jaune sur les poitou charentes pays de la loire, centre et basse normandie... desfois c'est presque desespérant quand on sait à quel point les previs qui établissent la carte sont qualifiés

là je suis pas trop, si de l'air sec d'origine stratosphérique est injecté et atteint l'étage moyen, il y aura évaporation donc refroidissement puis renforcement de courants descendants... ce que vous dites ça revient au même que ce que dit caesar Pour le reste je suis d'accord un précurseur est toujours d'altitude.

je m'interroge par ailleurs sur la non mis en place en jaune de certains départements des pays de la Loire, basse normandie. Si un gars de MF passe par là peut être pourrait-il nous renseigner? Finalement le risque orageux se manifeste toujours quand on dit qu'il sera faible, des impacts sont relevés vers les deux sèvres, l'ille et vilaine, preuve d'une frontogénèse très active, le gradient de thetae étant bien élevé... Avec l'enfoncement de la tropo cela pourrait s'accentuer... de bons cumuls sur les régions les plus touchés sup à 20mm? allez on y croit /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le ptit jet de basse couche va dopper l'advection chaude : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2413.gif si on ajoute qu'on est en entrée droite du jet http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2415.gif que les thetae seront très élevées http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn307.gif et que l'on sera juste à l'avant de l'anomalie de tropo bien phasées : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/42_39.gif alors on aura l'attiraille du parfait orage automnale... du gros en peu de temps à escompter demain soir... du V même pas impossible... selon la convergence et le cisaillement indispensable...

juste une chose caesar13, le jour ou les t'w atteindront 50° y aura vraiment à se faire du soucis ;-) ce sont des thetae dont tu parles, c'est un paramètre quasi identique mais quand même y a une différence... les t'w lors d'épisodes orageux estivaux très importants montent jusqu'à 20 à 22° à 850hPa (épisode du 6 juillet 2001 par exemple). Voilà autrement c'est une belle analyse que tu nous proposes.

Oui meteoman tu as parfaitement raison d'y penser... ce soir la tropopause s'effondre en avant de la façade atlantique peu à l'ouest de 5°W. Par ailleurs cet enfoncement de l'air stratosphérique se visualise très bien sur l'humidité relative prévue (coupe sur le 48ème parallèle soit un axe Quimper Colmar) : On voit très bien la belle tâche bleutée entre 10°W et 5°W, c'est là que se situe notre anomalie de tropopause. A l'avant de cet air très sec qui atteint même l'étage inférieur (jusqu'à 850hPa) la couche d'air est quasi saturée sur toute son épaisseur de 4°W à 0° soit du morbihan à la sarte. C'est là qu'est le nouveau front La présence de thetae élevées à l'est de 0° nous indique qu'il y a de quoi bien frontogénéser... on remarque par ailleurs le gradient important de thetae à l'étage inférieur qui indique une bonne baroclinie (gradient horizontal de température) toujours présente dans les fronts bien actifs comme on les aime. Niveau mouvements verticaux la signature d'une frontogénèse active se retrouve à nouveau, de bonnes ascendances juste à l'avant de l'air froid subsident qui traduit la présence de précipitation prévue entre le 5°W et 0° plus particulièrement sur la mayenne (53), l'ille et vilaine (35). Si nous avions une coupe plus au sud on aurait aussi parler de la Loire atlantique et du maine et Loire Donc en soirée le front concernera comme l'a dit Meteoman les pays de la loire et une partie est de la bretagne mais aussi les zones situées sur le conflit air froid subsident et air chaud convergent vers la zone de subsidence : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn127.gif comme d'hab des bandes de précipitations remontant en flux de SO... Ensuite dans la nuit, le gradient de thetae augmente : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn187.gif l'air froid progresse à peine vers l'est, une petite dépression en surface est présente vers le bassin d'arcachon, une coupe à ce niveau sur le 45ème parallèle indique la présence de fortes ascendances donc que ce dernier ce situe juste en avant du front: au petit matin la zone d'ascendance se situe le long d'un axe haute normandie aquitaine: http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn246.gif, et comme les thetae seront élevées : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn247.gif et que l'anomalie de tropopause se rapproche : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/24_39.gif il y a fort à parier qu'il va y avoir de l'animation sur cet axe aquitaine haute normandie. Avec des cumuls non négligeables à prévoir. Il faut s'attendre comme la dernière fois à des zones convectives importantes ou les précipitations prendront un caractère modéré en seconde partie de nuit. Le risque de coup de tonnerre dans la masse est faible... en cours de journée des averses assez fréquentes sont attendues sur la Bretagne avec parfois un petit caractère orageux possible principalement sur le finistère et le morbihan. Ensuite le reste est à suivre dans le topic sudiste.

tiens atmosphère mais attention pas vulgarisé du tout http://www.lmd.ens.fr/legras/Cours/M2-appr...onto/fronto.pdf

Bel effort de vulgarisation atmosphère, j'ajouterais que la tropopause quand on parle de tourbillon potentiel, d'anomalie de tropopause, de jet... c'est la surface ou l'on a un tourbillon potentiel égal à 1.5PVU (PVU étant l'unité du tourbillon potentiel). pour ceux qui ont du mal à visualiser voici un ptit dessin en 3D Vous y voyez la tropopause, qui a subit une importante perturbation avec un bel enfoncement de l'air stratosphérique, dans ce cas on parle de foliation de la tropopause, les températures potentielles les plus hautes se trouvent du côté droit là ou la tropopause peut être assimilée à une colline, tandis qu'à gauche les températures potentielles sont nettement plus basses c'est là ou la tropopause peut être assimilée à une vallée. Entre le creux et la montée de la tropopause y a le jet, c'est à dire que le jet se trouve à droite de l'anomalie. Et si y a un jet c'est qu'en bas nécessairement vous avez une zone barocline ou autrement dit une zone avec un gradient thermique horizontal très important

yes atmosphère finalement hailstone a vraisemblablement raison si on en s'en tien à ce run qui s'ajoute à ceux d'UKMO3b, un bon phase entre les deux paramètres et BOOM, le creusement de surface semble se confirmer du coup l'advection d'air nettement plus frais et sec est retardée en basse couche... et alors quand l'anomalie d'altitude arrive en bonne position y a de la matière au sol (la thetae élevée) que les cellules vont pouvoir grignoter, cependant le phénomène sera bref avec l'advection chaude très vite balayée.

quand bien même je suis de ton avis Virgile, je ne vois pas ce qui empêcherait une bombe de se former même si elle était proche de la France ça n'a pas de rapport, si t'as de la barocline et une anomalie chaude, une pertu en altitude, et du mouvement vertical très prononcé alors ça peut se creuser même sur le continent...

Hailstone je suis d'accord avec toi sur le fond, les ingrédients sont réunis, mais attention quand l'anomalie de tropo sera suffisament bien placée y aura t-il encore en dessous des thetae suffisamment élevées??? GFS sur son dernier run dit que oui en freinant l'advection sèche et froide avec un petit creusement dans le golfe du lion... seulement si ce creusement n'était pas là l'advection d'air froid serait trop rapide et boufferait tout crue la jolie petite langue de theta >50° sur les cevennes. Bref le phasage est bien souvent capricieux car dépendant de nombreux facteurs et un ptit creusement de surface sur un maillage aussi gros ça me laisse dans le doute... @suivre aux prochains runs

en effet edd, le gradient de thetae (température qui prend en compte l'humidité de l'air, elle est très voisine de la t'w (température pseudo adiabatique potentielle du thermomètre mouillé)) est plutôt important ce qui est signe de frontogénèse active: http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn547.gif par ailleurs on voit une petite déformation du champ de thetae qui trahit la présence d'un petit creusement de surface visible avec une plus petite maille : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs541.gif. l'air froid va avoir au début un peu de mal à s'imposer et l'advection chaude à l'avant va se maintenir entre dimanche et lundi à la mi journée. Tout cela se complique puisque justement le petit creusement en surface provient d'une dépression de surface qui devrait remonter du golfe de gascogne jusqu'à la basse normandie. Or cela va modifier le champs de thetae : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn367.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn427.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn487.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn547.gif jet important sur la façade atlantique pour dimanche : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn3615.gif et jet en basse couche http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn3013.gif la Bretagne sera la première concerné par l'anafront. Pas de temps pour une analyse très élaborée... @suivre

Bonsoir Pascalain, j'essai toujours de faire l'effort d'illustrer ce dont je parle et quand j'ai le temps de les expliquer... seulement voilà quand on explique les choses une fois deux fois trois fois.... on commence à s'habituer et on a plus le tic d'expliquer constamment. Cependant j'ai proposé quelques modèles dans ce cas pour parler de la situation. Ce dont je suis un peu déçu c'est le fait de sentir comme une agressivité de ta part... tu le dis si bien ce forum est fait pour tout le monde, parmi tout ce monde y a des gens qui ont envie d'en savoir plus parce qu'ils considèrent la météo comme une passion, pour ma part j'estime que ce qui est légitime c'est de montrer le véritable aspect de la prévi qui ne consiste pas qu'à regarder une carte de precip. Biensur il y a des gens qui ne s'y connaissent pas sur ce forum mais ils ne sont pas seuls, il en faut pour tous les goûts... Je ne trouve pas étonnant que comme tu le dis Olivier des gens expérimentés s'en vont si c'est pour se décarcasser à faire des analyses et se faire démonter ensuite. Olivier merci pour ton commentaire, la théorie va t-elle s'allier à la pratique... va savoir, c'est ce que j'attends depuis cet aprem. Cependant cet anafront est bien actif sur le radar des belles cellules convectives visiblement se forment sur les pays de la Loire pas mal de jaune orangé. Autre chose remonte du golfe de gascogne et gagne en activité sans doute à cause de la tropopause qui s'enfonce. A suivre, cependant si activité orageuse il y a il ne faut pas s'attendre à du gros... juste de petites cellules dans la masse remontant en flux de SO.

Enfin un peu de pluie pour la région parisienne et pour d'autres régions qui l'attendent avec impatience... Ce soir l'anafront (ou front froid) affectera de nombreuses régions le long du 48ème parallèle (ligne passant grosso modo par Quimper et Colmar) les valeurs de thetae seront élevées >45° entre 0 et 5°E c'est à dire entre l'est de Le Mans (72) et Chaumont (52) il fera donc suffisamment doux et humide pour alimenter d'hypothétiques cellules. A l'arrière du 0° l'air froid fait soulever brutalement cet air chaud, il en résulte de puissantes ascendances (Visibles en rouges et flèches vers le haut) : Ces ascendances témoigne que 2°W à 3°E les nuages seront présents ce qui est confirmé par la carte de l'humidité relative : http://www2.wetter3.de/Schnitte/3_18_L_-16_31_B_48_48.gif il faut ajouter à cela que dans la soirée et la nuit nous nous situerons à l'avant d'un enfoncement de la tropopause ce qui favorise la convection quand y a de bonnes thetae en dessous : http://www2.wetter3.de/animation.html or de thetae élevées suffisament élevées il y en aura encore : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/18_5.gif ce qui rend le risque de coup de tonnerre dans la masse nuageuse pas impossible, par ailleurs un ptit coup d'oeil sur l'instabilité verticale prévue : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1811.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2411.gif témoigne d'une CAPE en hausse à voir pour un ptit risque orageux cette nuit si l'on suit le scnéario GFS ce serait pour Poitou Charente et Centre Qu'en pensez vous?

Il faut savoir que l'oeil est la zone la plus chaude et sèche en moyenne troposphère du cyclone, en basse couche l'air peut parfois être trop saturé et bien souvent des nuages existent. L'air sec en altitude provient quant-à lui de la subsidence qui compense les ascendances au sein des nuages qui entourent l'oeil. La compression adiabatique (sans échange de chaleur) entraîne un réchauffement mais aussi un assèchement. L'oeil est un témoin de l'activité cyclonique car si les ascendances diminuent et donc la convection autour de l'oeil, il y aura moins de chose à compenser donc la subsidence va diminuer, le flux humide de basse couche arrive jusqu'à l'oeil et va humidifier et refroidir l'oeil. La dépression va petit à petit se combler. Plus les mouvements ascendants autour seront importants et plus le cyclone sera puissant d'une part et plus la subsidence compensatoire au centre sera importante et l'oeil sera bien dessiné et large.

Parce que tu simules peut être mieux l'atmosphère qu'un modèle? ou parceque c'est totalement subjectif? Si GFS voit rien c'est parceque selon les conditions actuelles qu'il affiche, il n'y a rien de folichon Dans un premier temps y a de la réserves chaudes et humides pour grignoter, mais en altitude pas d'anomalie de tropopause (symbolisé par les couleurs chaudes) : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/90_39.gif résultat tu peux avoir de la réserve chaude mais si c'est pas en phase avec un déclancheur ben y se passera pas grand chose. Ce n'est que Mardi apparement qu'on aurait un creux dans la tropopause à l'avant du SE : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/114_39.gif Comme y a du chaud en bas : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1147.gif des cellules pourraient effectivement se créer. et donner des precips, oui mais rapidement : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1207.gif le vert gagne de l'ampleur et l'advection chaude en basse couche se trouve balayée. Du coup y a un pli dans la tropopause mais plus rien en dessous ( plus d'anomalie chaude) alors ça avorte. On pourrait reprendre avec Nogaps mais ça servirait pas à grand chose. Le run de 18z est cependant plus favorbale car les élements sont en phases plus longtemps... mais à cette échéance ça demande beaucoup de précaution

Lol si novembre 1999 se reproduisait ce serait les habitants du 13 qui seraient contents avec jusqu'à 80cm à mimet d'après cev... je m'en rapelle comme si c'était hier Bien que je sois pas pour une flopée de message sans aucune objectivité... je crois en l'existence du phénomène de compensation, les amateurs de froid seront servis tôt ou tard. En attendant il vaut mieux profiter de cette période douce pour faire des économies sur le chauffage... Chaque chose en son temps, le mieux et de s'en tenir aux modèles ensemblistes à ces échéances et de garder la tête bien sur les épaules pour ne pas se faire d'illusion.

vendredi encore une autre paire de manche, cependant en détail : pour le moment GFS voit une belle langue de thetae http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn427.gif juste à l'avant de thetae <40° donc plutôt froides. compte tenu de la présence d'un jet de basse couche de SO plutôt persistant http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn4213.gif l'advection chaude en basse couche va être continue durant la journée. Cela est nettement visible sur la coupe verticale le long du 48° parallèle au niveau des thetae http://www2.wetter3.de/Schnitte/4_42_L_-16_31_B_50_50.gif (6h) http://www2.wetter3.de/Schnitte/4_48_L_-16_31_B_50_50.gif (12h) http://www2.wetter3.de/Schnitte/4_54_L_-16_31_B_50_50.gif (18h) On remarque qu'on retrouve la langue de valeur "élevées" entre les méridiens 0 et 5 soit géographiquement parlant de l'est des pays de la Loire à la Champagne-ardenne situées juste en aval des "basses valeurs" on a donc à faire à une configuration front froid si on utilise le terme norvégien. Au niveau de la tropopause le jet est fort : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn4815.gif vers 170km/h couplé à un creux de la tropopause : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/54_39.gif (anomalie dynamique de tropo) ou l'air froid et sec s'infiltre en altitude : http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_42_L_-16_31_B_48_48.gif entre 10 et 5W l'ascendance en aval de l'anomalie de tropo sera importante entre 5°W et 0 en arrière du front la subsidence fait rage (tout est relatif) : http://www2.wetter3.de/Schnitte/2_60_L_-16_31_B_48_48.gif Mais tout ce beau monde marche au ralentit et la convergence au sol risque de s'atterder assez longtemps sur les même zone. Il faudra s'attendre en général à de bonnes pluies de la basse normandie au poitou-charente je pense même que si l'entonnoir tropopausique est suffisamment important et phasé au valeurs de t'w assez élevées on puisse s'attendre à quelques orages dans la masse. Pour Paris en terme plus concret je dirais que pour le soleil ça me semble plutôt rapé pour la pluie là tout n'est pas perdu si le front s'attarde suffisament longuement de l'aquitaine à la basse normandie le ciel sera plutôt encombré mais les ondées seraient rares voire inexistantes si ça ne se bloque pas alors là pluie dès la matinée. Niveau température ça semble bon pour 14 à 15deg le matin et jusqu'à de 23 à 24deg au max selon la couverture nuageuse.

un grand merci à toi torrent, je suis ravi que ça puisse éclairer certaine personne, cependant je me dois de te dire que ce n'est pas mon site mais que c'est le fruit du travail exceptionnel de thom34, je m'occupe uniquement de cette partie analyse, par ailleurs une nouvelle sera à venir dans le courant de la fin de semaine.

Quand on parle de goutte froide on parle généralement d'anomalie de tropopause... Je te propose un petit schéma pour comprendre : Dans une atmosphère en équilibre théoriquement la tropopause tend comme les surfaces d'égale Température et de pression à être horizontal, cela reste biensur très théorique on peut parler de barotropie. Mais souvent de l'air stratosphérique s'enfonce dans la troposphère d'ou un affaissement important de la tropopause qui conduit à un creux, cet intrusion d'air stratosphérique conduit aussi à un abaissement de la température important. Pour exemple voici une coupe verticale qui illustre bien ceci : elle représente ce qui se passe le long du 53ème parallèle, et est à recouper avec cette carte : http://www2.wetter3.de/Schnitte/karte+42.gif tu t'apperçois que entre 15 et 7W la température s'abaisse à la tropopause jusqu'au niveau 700hPa grosso modo, c'est l'incursion d'air stratosphérique : on voit qu'au niveau des isothermes de -40 à -10 ça fait comme un tawleg, bref l'air s'engouffre et le creux est nettement visible souligné par la ligne en pointillé gris. autre propriété de l'air stratosphérique : Bref tu vois que c'est jusqu'à 700hPa que l'air froid attérit en premier lieu, car en basse couche c'est une autre histoire : à l'avant d'important mouvements ascendants ont lieu, et la convergence de basse couche conduit à de l'advection chaude. A l'arrière la subsidence a lieue les nuages disparaissent peu à peu et laissent place à de belles éclaircies. Les mouvements qui animent la tropopause sont donc essentiels dans la prévision du temps... A titre d'exemple voici des cartes ou tu peux voir les anomalie de tropopause qui sont synonyme de fortes valeurs de tourbillon potentiel : Les cartes proposé par GFS : http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/48_39.gif' alt='48_39.gif'> par Arpège (ligne en rouge pour le tourbillon potentiel et couleur pour les t'w (températures pseudoadiabatiques potentiel du thermomètre mouillé)): à 500hPa à 300hPa Les employés de MF peuvent par ailleurs faire des coupes verticales à volonté qu'ils recoupent avec le Tourbillon potentiel : (dernier document fourni avec grande gentillesse par un grand Mr sur un autre forum qui travaillait à MF)

Pour les puristes le termes bombes s'applique selon MF à un creusement en 24h de 24hPa au moins, en dessous ce sont des variantes atténuées qui sont une transition entre le genre bombe et le genre modéré. Cela dit je suis plutôt pour un genre modéré, les bombes nécessitant une barocline quand même plus poussée ainsi qu'un jet et une anomalie froide d'altitude (anomalie de géopotentiel et faible staticité) bien phasée sur l'anomalie chaude. Ca reste à suivre activement à chaque run du jour et de la nuit...