js13120

nan cela serait très étonnant, l'effet urbain se cantonne à la couche limite, jusqu'à 1500m faut tout de même pas exagérer faudrait faire face à la ventilation des jets de basse couche et autres phénomènes affectant les niveaux sous jacent à 850hPa. Bref encore un rapport de cause à effet, faisant intervenir la T850 pour la neige, de jean baptiste... si seulement ça pouvait être aussi simple

Un petit mot pour marco_p pour le remercier des infos de qualité qu'ils nous donnent sur ce forum

"Sinon je ne sais pas su js est encore la mais j'ai l'impression que les precipitations vont debuter avent 5h ou 6h non?? d'apres les radars ca se renforce sur la manche et actu sa abord le nord pas de calais, la picardie et la normandie....." Attention ce qui vient se désagrège parceque l'air est assez froid en toute basse couche et qu'il est subsident, faudra attendre en seconde partie de nuit d'après les modèles pour trouver une composante verticale ascendante favorable aux précipitations, ça a l'air d'être cohérent avec le run de 18z, il fait -0.2deg actu ça monte bien, le secteur chaud est plus influent que prévu parecontre, à mon avis tu peux faire la grasse mat car il ne gèlera plus à Paris et l'air en toute basse couche sera plus suffisamment froid. Pire il va tendre à se radoucir au fil des heures, seule l'essonne (et encore) et la seine et marne semble en mesure de pouvoir voir des flocons en seconde partie de nuit, toujours -2 à Mouroux près de Coulommiers.

Pour l'explication physique du phénomène je pense à la supposition suivante mais sans réelle assurance. Ces nuages qui viennent se forment en Manche et sont liés à l'ascendance induite par le renforcement du mouvement vertical le long de la zone de gradient de thetae en laison avec la frontogénèse, les particules d'air sur la Manche se retrouvent entraîné vers l'est de la dépression le tout en suivant un mouvement cyclonique lié au flux accompagnant la dorsale d'altitude, dans notre cas la dorsale n'est vraiment pas bien dessiné mais c'est quand même visible avec une poussée du géopotentiel à 500hPa vers l'avant sur le NE de la France et une poussée vers l'arrière http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs061.gif vers brighton. Les nuages qui se forment en mer se retrouve draînés avec l'air plus doux qui les accompagnent et les bandes nuageuses parallèles au front de surface progressent vers le sud tout en conservant temporairement ces caractéristiques plus douces. Néanmoins pour le moment l'air antérieur est suffisamment sec et légèrement subsident pour que des trouées apparaissent dans les bandes nuageuses, cependant au cours de la nuit les ascendances prendront le relais assurant une couche nuageuse plus dense. Sinon je ne pense pas qu'un nuage en tant que tel soit capable de permettre de faire monter la température, il stoppe simplement le refroidissement ensuite comme le dit CFR si y a des sources de chaleur ça peut grimper.

l'heure c'est toujours très délicat à prévoir surtout avec notre GFS mais je pense que si tu met ton réveil entre 5 et 6h tu ne devrais rien louper, dsl dans le cas ou c'est de la flotte, faut pas de suite s'inquiéter la température va baisser au grés des éclaircies, de plus ce ne sont pas les nuages qui feront monter la température, pour preuve le ciel est voilé et la température monte pas, elle stagne à -1.7deg maintenant. C'est elle la responsable : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs099.gif mais l'air froid antérieur est résistant car voici ce qui est vu 3h plus tard : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs129.gif Donc normal que ça monte sur les côte de la Manche, notre heure viendra un peu plus tard en milieu de nuit... faut s'attendre à une hausse avant l'arrivée des precip en dernière partie de nuit.

Ici dans le 77 on atteint -1.6° actu, c'est donc en accord avec les prévisions, pour la petite couronne il a été signalé dans le post prévision que ce serait très difficile d'atteindre des valeurs négatives... On atteint -2.0° à Mouroux près de coulommiers et -2° à Melun dans le précedent relevé metar.

Bon on peut pauffiner maintenant avec le dernier run j'ai essayé de faire une analyse détaillée... http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC_05Grad/06_5.gif Ce soir le secteur chaud de la perturbation s'étire de l'irlande au SO de l'angleterre, ce dernier se met en phase sur sa partie nord avec l'anomalie de tropo qui s'étend jusqu'au sud de l'écosse. On ajoute à cette dernière une sortie de jet diffluente : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn0615.png et le compte est bon. Dans la zone ascendante s'organise de nombreuses formations nuageuses de manière parallèle au front qui aborde les terres dès la soirée. Vers première partie de nuit probablement entre minuit et 1h du matin les nuages se font plus épais sur l'idf avec des ascendances assez importantes en manche et abordant les terres, les couches commencent à présenter des profils quasi saturées : entre 0° et 5°E L'air est encore bien froid à l'avant du système avec des thetae bien basses : http://www2.wetter3.de/Schnitte/4_18_L_-16_31_B_48_48.gif. <9° sur 0-5°E intervalle comprenant l'île de france. Donc plus concrétement en soirée les nuages venant du nord ouest devraient laisser une bonne part aux éclaircies qui vont favoriser une baisse de la température, les gelées devraient être généralisées, parfois des -2 et -3 en grande couronnes... seule la capitale devrait avoir un peu de mal à faire parti du club très prisé des thermo négatifs. Sous les nuages plus épais la température remonte légèrement , ensuite en seconde partie de nuit l'idf dans sa partie nord et ouest devrait avoir ses premières précipitations (faibles) il devrait s'agir de flocon dans un premier temps puis la hausse devrait être sensible sur le val d'oise et les yvelines entraînant des phénomènes temporaires de pluies verglaçantes sur les sols gelés. En fin de nuit la perturbation progresse vers le centre de l'île de france, la seine et marne et l'essonne, il devrait s'agir de pluie et neige mélée pour les département de la petite couronne rapidement remplacée par la pluie tout court. Peu après l'aube, le 77 et 91 devrait voir le premier flocons, ces derniers sont éparses et ne devrait même pas blanchir les sols, sauf localement ou les quantités sont plus importantes mais ne dépassant pas le cm... sur le 91 la neige tourne vite à la neige mouillée rendant les sols glissants, enfin seul un ptit doute persiste pour le 77 notamment dans sa partie E ou là, la neige pourrait persister un peu plus longtemps (un peu avant la mi journée). Donc plus vous serez à l'est est mieux ce sera. A suivre, comme d'hab. Ps : ce n'est qu'un avis après wait and see!

-4.4deg de min ce matin vers 6h45 pas trop mal tout de même peut être que pour une fois j'ai dépassé Melun à une dizaine de km au sud à peu près mais les différences entre ma stations et celle de villaroche et généralement minime. Le sol est encore plein de givre aux endroits à l'ombre. Il fait actuellement 4.1deg tout pile... ça devrait être proche du max.

Pour la seine et marne et l'essonne qui font partis de la partie sud quoique Meaux et le multien appartiennent à la partie nord de l'idf, j'ai préféré extrapoler le modèle plutôt que de le suivre car j'ai remarqué que GFS voit mal les précip se formant à l'avant du front de surface... On voit particulièrement bien la composante rétrograde de l'air froid antérieur juste vers la zone de gradient avec des thetae bien ressérées les ascendances sont de la partie et c'est généralement là que les precip se produisent , tout le problème pour le modèle est de bien cerné la surface frontale, car à l'échelle locale ça change tout et les mailles étant trop grosses sur GFS il a tendance à zapper les risques de precip se formant bien à l'avant de manière parallèle au front de surface. Il est dommage que nous n'ayons pas les cartes de tourbillon absolu vers les niveau 850hPa qui permettent de cerner encore un peu mieux là ou le modèle voit l'activité frontale.

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs249.gif GFS voit la langue de thetae plus tôt dans la matinée il faudrait s'attendre à une hausse sensible des T° dès 9-10h. De la fin de nuit au tout début de matinée les flocons s'il y en a, devrait tenir au sol. Cependant rien de bien folichon des quantités très maigrichonnes possibles, pas plus de 1cm là ou ça tiendra et encore.., sans doute seine et marne et sud essonne. Au cas ou la pertu arrive seulement en début de matinée et non en fin de nuit, des pluies (plutôt bruines) verglaçantes sont possibles sur les sol gelés. Quant-aux températures sur la seine et marne et l'essonne on peut estimer de 0 à -2deg selon l'arrivée des nuages qui stopperont la baisse. En cours de matinée avec l'avancée du secteur chaud, les précipitations prennent un peu plus vigueur et la pluie prend le relais partout. Vous l'aurrez compris mettez le réveil tôt si vous voulez avoir une chance d'apperçevoir quelque chose...

-2.5deg à une dizaine de km au nord de Melun avec une humidité de 81% ciel clair, pas un pet de vent, bref idéal pour le refroidissement par IR... ma station m'indique un pt de rosée de -5.3deg

Pour Lundi on peut commencer à affiner le scénario n'ayant quasiment pas bougé. Dans la nuit phasage du secteur chaud avec l'anomalie de tropo. http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs399.gif A l'avant du secteur chaud se met progressivement en place le jet de basse couche qui va balayer les inversions induites par la présence d'une air froid en toute basse couche. En tout début de matinée l'air froid subsident resiste plutôt bien en basse couche, on retrouve ensuite l'air froid prenant une composante verticale ascendante en approchant du front de surface : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs427.gif, l'île de France se retrouve alors à l'avant de la zone frontale avec un beau gradient de vitesse verticale. On peut associer la zone d'ascendance à la zone de thetae aux valeurs les plus fortes : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs429.gif qui occasionneront le début du redoux. On peut donc supposer quelques flocons en fin de nuit et tout début de matinée (si precip il y a), MAIS en très faible quantité et probablement de manière intermittente, puis en milieu de matinée la dégradation se poursuit sous la pluie avec le cassage des inversions de basses couches. C'est déjà mieux que rien si ça se produit...

J'ai eu très peu de temps pour suivre l'évolution des modèles ces derniers temps, mais en ce qui concerne lundi matin, je suis plutôt perplexe n'ayant pas trop de recul par rapport aux autres runs. Je pense néanmoins que le scénario de MF n'est pas à écarter, dans la nuit de dimanche une charmante petite anomalie de tropo va s'engouffrer par le nord : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/60_39.gif et comme les anomalies de tropo ne sont pas radines il faut toujours qu'elles ne viennent pas les mains vides, ainsi cette dernière va être couplée en basse couche, à l'avant, avec une belle langue de thetae comme on les aime : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn607.png qui nous ôte souvent un fugace espoir de neige. Pour la petite langue de thetae à valeurs moyenne (température en fonction de l'humidité, plus c'est élévé et plus fait humide et chaud) tout se passerait comme sur des roulettes si elle n'allait pas se frotter à un air froid costaud en très basse couche... ainsi en début de matinée la langue de thetae n'a avancé que très peu : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs669.gif et l'air se radoucirait que vers les côtes de la manche. http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_66_L_-16_31_B_48_48.gif la coupe verticale au 48ème parallèle montre sur la région parisienne le parfait exemple d'une situ neige de redoux avec l'image d'un ressort qui se presserait de plus en plus au contact de l'air chaud, gradient de thetae visible entre 0 et 5°E : http://www2.wetter3.de/Schnitte/4_66_L_-16_31_B_48_48.gif Tout se passe bien tant que le ressort tient bon mais au bout d'un moment il cède et PAM l'air froid de basse couche se retrouve chassé, biensur ce n'est qu'une image car tout se fait progressivement avec la présence du jet de basse couche http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn6613.png qui progressivement brise les inversions visibles sur les RS. Rien de transcendant, mais ça peut toujours se suivre, moi je me contenterais de voir un peu d'autres runs passer avant de donner un avis plus précis.

Pour ce qui est de la couleur, les contours sont bleus et le cadre est gris, je ne l'ai reçu que hier alors que je l'avais commendé le 28 novembre (demande de livraison en 48h). Bref mieux vaut que tu sois pas dans une période de rupture de stock. Quoi qu'il en soit j'en suis très content aucun bémol pour le moment tout fonctionne et le mode n'est pas en USB heureusement...

Les explications me semblent un peu erronées sur la tropopause dynamique, la force de Coriolis quoiqu'il advienne sera toujours plus importante au niveau des pôles par conséquent la distribution spatiale du TP n'aurait aucune raison de changer puisque les conditions nécessaires à l'étirement d'une particule (à la base de l'élévation des valeurs de tourbillon potentiel) seraient toujours d'actualité et donc les anomalies de tropopause aussi, de la même manière l'air froid n'est pas moteur d'une zone de cyclogénèse... le précurseur c'est bien l'anomalie de tropo. Ce que l'on peut se demander pare contre c'est qu'adviendrait-il des zones baroclines en surface...et nécessairement des jets qui sont couplés à ces dernières.

Dire que je viens aussi d'acheter une WS3600 chez Conrad et que je vais devoir attendre 4 semaines avant le réapprovisionnement à cause d'une rupture de stock...(alors que je devais être livré en 48h) mieux ne vaut pas faire confiance aux disponibilités affichées sur le site pour ceux qui sont tentés car la réactualisation des dispo laisse à désirer...

peut être torrent, mais si on veut commencer sur les bonnes bases mieux vaut ne pas s'encombrer de choses inutiles et périmées depuis un bon bout de temps. Qu'on puisse encore parler de front polaire de nos jours me parrait surréaliste.

A ce que j'ai cru comprendre tu suivais des cours de remise à niveau, j'espère que ça marche... ne nous voilons pas la face ces notions sont vraiment complexes, mieux vaut maîtriser les équadiffs et compagnie bref c'est du haut niveau que tu demandes, bien au delà de la terminale S car pour y être actuellement je peux te dire qu'on va pas très très loin du moins sans spécialité et que les notions du livres ne sont que peu abordées. Mais la démarche que tu as est la bonne, continue de perséverer et prendre des cours... c'est super courageux de ta part mais quand on veut quoi qu'il arrive faut se donner les moyens. Mon conseil est que les maths et la physique en particulier c'est surtout une question d'entraînement faut s'acheter des ptits bouqins d'exo à Virgin, la Fnac, de 2nd 1ère Term puis s'entraîner surtout si tu as des profs qui peuvent t'expliquer à côté mais attention souvent les difficultés surviennent parcequ'il nous manque les bases qui doivent être acquises au collège. En tout cas bonne continuation...

@ suivre la pertu remonte tranquillement en flux de S causé par le petit creusement, ça remonte apparement vers la seine et marne et l'essonne et les yvelines (la langue des thetae plus douce sans doute aussi... donc petit rsique pour que la température stagne ou augmente dans un premier temps puis baisse par isothermie) je ne suis pas sur que l'isothermie sera d'une grande efficacité mais on peut toujours voir ce que ça va donner.

l'altitude exacte je saurais pas te dire mais ça doit tabler entre 700 et 800m donc les flocons ont bien le temps de fondre sans isothermie. Pour une fin Novembre 950hPa c'est quand même bien mieux avec une isothermie aidant...

Merci... si dame nature pouvait faire un ptit cadeau lol En effet math sur la carte de thetae on est en marge de cette advection douce mais la pertu selon le modèle ne devait pas vraiment toucher l'idf du coup le champ est sans doute un peu faussé. Moi j'attends rien à part la pluie mais bon laissons le temps suivre son cours

iso 0° s'abaissant vers 925hPa Math, c'est bof mais y a pire, Melun a mijoté sous les nuages depuis un certain temps donc logique qu'il fasse pas aussi frais que dans vos communes. L'isothermie peut être envisagée sous précipitations...

Je trouve pas cette prévision super aberrante math92 il y a un ptit risque neigeux (ou plus probablement pluvieux) cette nuit, sous les précipitations il y a quand même injection d'un air plus doux cf carte de thetae : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs099.gif, sur le bassin parisien l'air est peu brassé en basse couche et l'air plus doux ne progresse pas sur notre région, d'ou la possibilité de neige selon ou vous habitez en RP... ici au nord de Melun peu d'espoir avec des t° de 2°C (tendance à la baisse quand même) @suivre en temps réel.

lol, d'après ce que j'ai compris antoine est au lycée, à son niveau je pense pas qu'on soit en mesure de valider l'équation suivante. L'émagramme et le digramme de Mollier constituent évidemment le plus simple moyen de connâitre le pt de rosée.

Ici la température chute malgré les nuages, peut-être les courants de densité des cellules qui passent au nord qui s'étalent? 4.3deg avec d'imposants cg et cb passant au nord.