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De préférence dans le SE du 77 pour le max de probabilité si on suit GFS, pour le reste de l'idf ça risque d'être bien plus éparse voir inexistant.

et surtout rien a commencé ! Je trouve pas l'est de l'idf si mal placé que ça pour cette nuit...

CFR veut dire par là que au dessus du Maghreb les anomalies de tropopause ne sont en général pas prononcées, par 1.5PVU il entend l'unité du tourbillon potentiel, or on observe le TP (tourbillon potentiel) sur une surface de 1.5PVU ce qui fait que c'est une situation tout à fait normale, ou si tu préfère que la tropoposphère est bien fermé par un couvercle plus ou moins sphérique. Si c'est au dessus de 1.5PVU là c'est pas normal et la tropopause dite dynamique s'enfonce ce qui te fait un beau trou ou l'air stratosphérique va s'enfoncer. En fait plus on va vers l'équateur et plus les paramètres nécessaire à l'étirement des particules d'air ,qui augmente le TP, ne sont pas vérifiées. Comme le paramètre de Coriolis... Bref on peut pas passer vraiment par ce paramètre en général pour la prévi opérationnelle, sauf dans certaines situs. Il y a donc d'autres choses qu'il va falloir chercher mais quoi???

Entièrement d'accord avec toi, je sais pas ce qui se fait d'ailleurs à ce sujet sur les précurseurs dynamiques et les climats subtropicaux à l'ENM mais n'ayant rien lu dessus sur les bouqins de MF je suppose que ça doit pas être très très connu.

ça baisse vite ici, 3.4°C, de plus étant donné qu'il y a des éclaircies et que le jour va bientôt tomber, la baisse devrait continuer... 0.5mm après le passage pluvieux.

T'inquiète BNJ un front c'est pas fixe, avec le gradient de theate qui va se renforcer en allant vers la Belgique ça va un peu frontogéner, donc ce sera pas mauvais pour le NPDC, parecontre pour l'idf si effectivement la zone de subsidence à l'arrière pousse plein Nord et que la partie ascendante sud du front poursuit une route NE, le front risque de se scinder en deux zones et l'idf serait limite... Ca mérité d'être suivit !

Non loin de Melun je relève 3.9°C à présent donc ça a tendance à baisser, petite pluie plus ou moins persistante qui s'accompagne à l'instant d'un peu de grésil (saans doute due au renforcement de l'ondée qui a du entraîné un abaissement de l'iso 0° quelques dizaines de m plus bas). La tx était de 4.9°C, le vent souffle au NNO

La zone bleu c'est l'endroit ou les particules d'air sont dirigées vers le bas d'ou le terme subsidence tandis que les zones rouges sont les zones ou les particules d'air ont un mouvement dirigé vers le haut ou ascendant. On parle donc sur ces cartes de mouvements verticaux. L'humidité à l'étage moyen est tributaire du mouvement, les zones d'ascendance apportent l'humidité des basses couches qui se déplace par les mouvements horizontaux et sont en général siège de formation des nuages, tandis que la subsidence entraîne l'assèchement et tends à dissiper les nuages. Les modèles calculent la plus ou moins grande puissance des ascendances ou de la subsidence par l'intermédiaire de la perte ou du gain de pression par heure. Pour cette nuit l'idf se trouve dans la zone de gradient c'est à dire qu'elle est pris entre subsidence et ascendance donc c'est un peu dur de prévoir...

Après un minimum de 0.0°C vers 5h30 la température remonte doucement, et atteint à présent 4.6°C, baisse à partir de ce soir... J'oublias de préciser, petite pluie depuis 5min.

A vrai dire je ne comprends pas le pessimisme de certain... soyons content, c'est un beau coup de froid qui nous attend ! Après les surprises neigeuses pourront s'y ajouter. petite paranthèse concernant la LCM, excusez moi, mais prévoir -1°C à Melun demain matin, je trouve ça étonnant pour des pros ! Je lance les paris pour une température comprise entre -4 et -5... http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs099.gif cet aprem quand l'anomalie chaude de la pertu passera sur nous avec ses petites precip, le gradient de thetea présent sur les pays bas va commencer à se déplacer vers la Belgique : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs129.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs127.gif le front sera bien organisé avec une belle ligne d'ascendance http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs159.gif le gradient progresse vers toujours vers l'est, mais GFS voit une destructuration du front avec deux zones ascendantes qui se séparent : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs157.gif et une zone de subsidence qui pousse sur le Nord pas de calais, sans doute due au passage du décrochage de la tropo. http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs187.gif le plus gros se produirait alors sur la Champagne ardennes avec de bonnes cellules convectives... quant au front de l'après midi, il vient s'échouer vers l'idf et n'apportera rien mis à part de la fine pluie. Si y a quelque chose à espérer c'est ce soir. Ensuite dans la nuit, avec la subsidence prononcée on va revoir les étoiles et les températures vont chuter brutalement. Pour la suite les choses se précisent très doucement, et ça que vous soyez à MF, LCM ou sur IC c'est partout la même galère pour prévoir. GFS s'obstine à prévoir une zone d'ascendance venant du N dans la matinée puis il voit des precip pousser à l'est en liaison avec une zone de thetae d'environ 10°C prise en sandwich avec des thetae allant de 8 à 6°C... Difficile d'en savoir plus, la seule chose qui est certaine c'est que si ça tombe ce sera pas de la pluie avec des températures négatives toute la journée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

moi je relève 1.0°C, tandis que Mouroux près de Coulommiers relève 0.2°C

Expertise humaine sur les 24h qui suivent la consultation du site, mais à mon avis pas au dela

En fait il y a bien un risque de voir les flocons se méler à la pluie selon la chronologie : Tu vois l'iso 0°, il ne monte pas au dessus de 950hPa il est même en dessous donc si y a des precip à 12z on peut penser qu'elle se feraient sous forme de pluie et neige mélée sur l'idf cependant le front va se destructurer dans l'après midi (voir les ascendances sur la carte des mouvements verticaux) d'ou des intensités qui risque d'être bien peu marquées... donc pas vraiment de quoi faire marcher l'isothermie sur quelques centaine de m au dessus du sol. Etant donné que l'iso 0° va prendre encore un peu d'altitude la pluie sera de sortie temporairement pour tout le monde sauf peut être à l'est de la marne : http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_30_L_-16_31_B_48_48.gif Donc je pense pour l'idf que si precip il y a à la mi journée, quelques flocons peuvent se méler dans la bruine puis petite pluie ensuite dans l'après midi. Ensuite le programme de la soirée est nettement plus réjuissant /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Quant-au cumul c'est très dur à définir dans ces situ mais 2cm max ça me semble correct sous les plus grosses averses. Mais wait and see !

Voilà le dernier run a confirmé l'analyse de la mi journée, rien de changer, pour les intensités et les cumuls ça reste chaud à déterminer mais on peut tabler jusqu'à 2cm au mieux... pour la soirée n'oubliez pas que le front va littéralement débouler et que les precip se produiront de manière plutôt intermittente sur une plage de 30 à 45min sur une même zone durant la soirée. http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs337.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs367.gif jolie subsidence à l'arrière du front, ça va se refroidir hyper vite... avec les éclaircies juste à l'arrière du front. http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/36_39.gif en même temps pas étonnant vu le décrochage de la tropopause impressionant.

Bon, amis parisiens /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Dame nature a été fort sympatique pour Noël, va falloir profiter de la semaine qui s'annonce Quoiqu'il advienne, pour demain voici mon sentiement : Cette nuit une tâche de thetae plus douce se forme sur les côtes des pays bas : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs219.gif cette dernière prend plus de consistence en France : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs279.gif Le vent quant à lui, s'oriente NO et prend un peu de vigeur permettant une ventilation efficace des basses couches : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs305.gif, les gelées de la nuit sur le bassin parisien sont oubliées, à la mi journée le front déboule vers l'idf, le ciel se couvre alors rapidement, il pleuviote partout du Pas de Calais à la marne ou là la neige se mèle à la pluie. sur la coupe verticale on voit bien l'iso 0° qui remonte à 950hPa environ avec une pente vers 3.5°E et retour de l'iso 0° vers 975hPa vers 4°E ce qui justifie le fait que la Marne pourrait voir des flocons mélés à la pluie voir des flocons tout court dans sa partie Est. En cours d'après midi la pluie arrive jusqu'au bassin parisien. En début de soirée, un gradient apparait sur la carte de thetae : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs369.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs399.gif Vers 22h le gradient se ressère sur le Nord pas de Calais, la carte thetae nous permet de dire qu'on se retrouve face à un front froid... comme tout front froid il s'accompagne d'une beau gradient de vitesses verticales : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs397.gif entre subsidence et ascendance. http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/18_39.gif la tropopause commence à s'enfoncer (cf : hautes valeurs de tourbillon potentiel) plus sérieusement vers la Belgique ce qui s'accompagne d'une puissante subsidence. Les précips convectives se feront sous forme de grésil ou de neige, ces dernières feront chuter la températures et l'isothermie abaissera la température de plus en plus en l'orientant vers le 0°, le passage de ce front sera rapide, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs427.gif en fin de soirée et début de nuit les éclaircies reviendront en force à l'arrière du front étant donné l'assèchement provoqué par la subsidence induite par le décrochage de la tropopause. Donc en résumé il faudra s'attendre à un passage rapide avec vers 20h la région nord pas de calais concernée et vers 00h l'idf. Des nuances seront à donner selon les derniers runs pour les intensités selon les zones. Pour l'idf je ne pense pas à quelque chose de très intense lol, 1cm sous les averses les plus importantes, mais au moins ça devrait tenir au sol en grande banlieue et petite couronne... Les éclaircies à l'arrière du front favorisent une baisse brutale, les -5, -6 devraient fleurir voire plus localement ou de la neige recouvre le sol, la suite est pour le moment incertaine. Pour moi le plus critique ce sera la situ de redoux annoncée pour la fin de semaine... Ps : ne vous focalisez pas sur les cartes MF, seules celles dans les 24h à venir sont expertisées par le prévi du cdm concerné...

Quel honeur de faire parti du classement charabia lol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> remarque ça aurait pu s'apeller tout aussi bien aux frontières du réel. Un post excellent

Merci Virgile, j'avais oublié de précisé que les coupes verticales présentées sont celles du 48ème parallèle qui passe de Quimper à Colmar, voici les coordonnées approximatives de quelques villes : environ 4°W pour Quimper, 0.9°W pour Le Mans et 7.8°E pour Colmar. Ensuite les villes un peu en dessus et en dessous et au dessus : Rennes à 1.8°W, Paris 2.3°E Troyes à 4.1°E.

Moi ce que je vois sur ta carte c'est surtout une confluence des vent vers la catalogne puis une diffluence en méditerranée avec un ptit cisaillement c'est pas trop mal comme situ, reste à voir si la situ est bonne en basse couche avec une petite anomalie chaude phasée avec l'anomalie de tropo en haut...

Regardez le super décrochage de la tropopause (voir tiretet) !De l'activité près des côtes de la Manche oui, mais pour moi la condition d'une bonne activité en particulier convective c'est d'avoir un peu de thetae plus élevée en basse couche afin d'avoir un peu de gradient, car si y a du froid sur toute la couche c'est pas forcement propice à la convection. Sauf dynamique d'altitude très importante avec un gradient de géopotentiel à la tropopause très important en concordance avec une bonne configuration de jet genre sortie gauche d'un rapide de jet. Cela dit je suis sur que ça va encore évoluer, les ptits creusement de surface font rapidement onduler le champ de thetae ce qui conduit à du gradient.

Pour le centre-est, nord est, l'île de France, c'est pas parceque t'as une jolie tâche bleue en altitude que t'as obligatoirement des gros cumuls, pour le moment GFS voit pas grand chose et à juste titre... Il n'y a aucune zone sur ces régions ou l'on voit du gradient au niveau de la carte des thetae donc rien à mettre en dessous de ta belle tâche bleue... autrement pas grand chose... Tant que GFS mettra pas des tâches plus claires au milieu du violet http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs1029.gif y continuera à rien voir. Les côtes de la Manche et la bretagne sont pour le moment les régions (or montagnes) qui me semble les plus apte à recevoir quelque chose. Pour le SE c'est bien trop tôt pour le dire... J'ai suivi ce modèle l'hiver dernier pour voir ce qu'il donnait, c'est subjectif mais je le trouve pas hyper fiable.

JOYEUX NOËL A TOUT LE MONDE Voilà en plus que dame nature se met à la distribution des cadeaux, bravo à ceux qui s'occupent de l'habillage du site, c'est très réussi !

Bon on peut pas dire que l'activité frontale va être saisissante lol : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs519.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs549.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs579.gif C'est donc ce qui nous attend Lundi, avec à la mi journée un front relativement organisé : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs547.gif accompagnée de thetae plus élevées. Au petit matin GFS voit une couche froide sur toute la verticale : http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_54_L_-16_31_B_48_48.gif puis réchauffement http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_60_L_-16_31_B_48_48.gif à la mi journée... cependant en prenant l'idf on voit que l'iso 0° se situe aux alentours de 950hPa ce qui pour fin décembre est pas mauvais mauvais pour la neige, http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_66_L_-16_31_B_48_48.gif quelques heures après ça remonte entre 925 et 950hPa bref, c'est moins bon. On pourrait penser à de la pluie et neige mélée dans l'est de l'idf. L'explication de cette "remontée" vient du fait à mon avis que cette langue de thetae s'est formée en mer du nord près des pays bas or les températures sont nettement plus douces en mer que sur les terres... A la suite de cette maigre attaque venant de l'est, les températures devraient nettement baisser. Ensuite c'est un peu flou, soit y a creusement de surface mardi et des thetae un peu plus fraîches arrivent à être advectées et là avec le phasage d'une puissante anomalie de tropo http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/78_39.gif les précip se forment sans pb, ou alors on reste avec des thetae glaciales partout et comme y a aucune zone de gradient (zone de conflit si vous préférez) y aura vraiment pas grand chose... Malgré tout un froid "polaire" nous attend, les températures seront loin de dépasser les 0° à partir de mardi... on pourra s'attendre à une longue période sans dégel...

Oui c'est bien çaPour faire simple la thetae est un paramètre qui te permet de considérer le plus ou moins grand degré de chaleur et d'humidité (thetae élevée) ou au contraire de froid et du peu d'humidité (thetae faible) Les thetae sont le paramètre quasi identique de la t'w qui sert le plus souvent à caractériser une masse d'air car c'est un paramètre quasi conservatif, le but est de repérer les zones à gradient sur les cartes de t'w ou de thetae car c'est là que se produise les développements frontaux. La thetae tu dois la mettre en rapport avec l'anomalie de tropo car elle te permet de connaître ainsi les risques d'instabilité pour un front froid par exemple... tu peux juger aussi de l'influence du secteur chaud d'une pertu, définir si tu te trouve face à un front chaud, froid, occlus et plein de chose encore... bref un paramètre très utile.

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Très honnêtement te définir exactement le précurseur je ne saurais pas, je ne suis qu'en Term et l'inversibilité du TP à vrai dire c'est pas trop à mon niveau... On en apprend tous les jours de toute manière et d'ici une dizaine d'années sans doute des améliorations importantes apparaîtront sur le Mistral et ce qu'il engendre et sa modélisation, par exemple la campagne MAP a permis de trouver que l'écoulement du fluide au dessus des alpes conduit à la formation de filaments de vorticité potentielle sur la zone de transition entre le mistral le long de la vallée du rhône et la zone plus à l'est à l'abri de ce dernier. Les exploitations de ces expériences sont si ça se trouve toujours en cours. Un ptit mail au labo de juissieu pourrait certainement nous renseigner d'avantage. Je n'ai absolument rien à t'apprendre, je ne suis qu'un simple amateur qui essaye d'en apprendre d'avantage, désolé si tu l'as pris pour toi, ce message s'adressait à l'ensemble des lecteurs du sujet car on a l'impression à force d'entendre parler de tropopause dynamique que ces nouvelles bases ne s'interessent qu'exclusivement à la tropo ce qui est très loin d'être le cas, en particulier dans le cas présent : le mistral.

tant que t'as pas un bon champ de thetae en dessous... ta goutte froide elle risque de pas donner grand chose... cela dit rien n'empêche des petits creusements de surface permettant d'injecter un air relativement plus doux (enfin dans ce cas mieux vaut dire frais ou même moins froid lol) en faisant onduler le champ de thetae. Or ces creusements de surface avec des mailles énormes comme GFS ça se voit pas à ces échéances.