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Encore faut-il que dans les fait il y ai bien une anomalie Tmer ... les orages n'ont pas tjs besoin d'une anomalie chaude pour pouvoir se former, la preuve en est avec les comma cloud (disons que l'anomalie constatée en général est très très relative), le champs du mouvement lié à la dynamique d'altitude se suffit parfois à lui même. Dire qu'on voit une origine de la convection au niveau de la mer par simple constat sur le spectre de vapeur d'eau c'est dangereux, bien que ce soit souvent le cas sur le domaine méditerranéen .

Je suis entièrement pour, ça permettrait d'éviter entre autre les HS dans les sujets de prévision. c'est bien dans ce sens qu'il faudra aller...

Oui, cependant le phasage thêta e n'était vraiment pas évident, les plus grandes valeurs étant à l'arrière de l'anomalie de tropo cette fois. La zone de fort TP (tourbillon potentiel) a du y être pour beaucoup, avec l'advection de TA bien positive signe de mouvement cyclonique et de renforcement des ascendances en basse couche. Bref la météo c'est loin d'être simple, on peut aussi remarquer que le noyau de fort TP qui est pourtant moins élevé que son voisin nordique est un peu plus large. Enfin ça tend à onduler le long du filament de vorticité potentielle élevée. Une bien jolie image en tout cas.

si ça peut te rassurer -3.2°C de tn à 8h20 à savigny à une dizaine de km de Melun, une station pour tout un département ça faut tout de même pas beaucoup, en + si même Brétigny n'est plus de ce monde... A melun y avait -2.2 à 8h donc ça a du descendre vers -2.5, l'écart est tout de même pas spectaculaire.

Entièrement d'accord calou, le niveau frôle le moho ;-) De plus sigma sache qu'on ne juge pas une personne par l'endroit ou elle habite mais par ses compétences en météo... En outre certains semblent une fois de plus tomber dans le piège de T850 et sol, faut lire un peu le forum, à peine plus bas il a été expliqué que ça servait pas à grand chose 1 température, il faut visualiser sur toute la verticale le profil thermique soit T850 T851 T852 T853 T854 T855.... jusqu'à 1000hPa. Autrement on ne visualise pas l'infiltration de langue de t'w plus douces dans les basses couches, qui font qu'il y a des tranches positives alors que la T850 peut être négative et la T1000 aussi. Malheureusement sur le net ça demande un peu d'extrapolation par rapport au RS de nîmes... quand Wetter3 va t-il décider de sortir des Coupes à tous les parallèles????

Sur ce point je ne dirais pas non, la T300 n'est pas vraiment très utile , cependant les autres élements dynamiques à ce niveau sont essentiels... (je veux dire Anomalie de TP, jet, gradient de géopotentiel de la tropo dynamique ect...) Lol Calou, ça fait du bien de voir de la diplomatie !

Scénario trop loin pour pouvoir voir les profils verticaux, à surveiller d'ici lundi car ça risque de bien changer d'ici là...

http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/htm...aphics/acz5.gif Pour les stats pas certain que UKMO soit si bien placé que ça, je dirais que y a vraiment une lutte avec GFS, globalement c'est bien CEP le meilleur... Mais la course à l'armement est loin d'être terminée, du côté américain les modèles vont eux aussi subir des changements, d'ailleurs certains sont en cours avec des mailles se réduisant et des résolutions accrues. Essais pas tjs très concluant mais qui ont déjà le mérite d'être montré de manière publique sur le net.

Le problème c'est que on avait des températures positive dans une couche comprise entre 880hPa et le sol. Même par isothermie y a rien, si c'est vraiment très costaud l'iso 0° peut s'abaisser de 700m pour donner un peu de grésil. Votre erreur c'est de négliger que entre la T850 et la Tsol y a la T851, T852, T853, T854... on ne peut prévoir de la neige sans profil vertical. Autrement c'est l'erreur quasi assurée... la T850 c'est qu'à titre indicatif. Et surtout mieux vaut connaître un peu Pône avec toutes ses Kc, Kd, Km et compagnie (voir le triplet pour ça : la référence) car si houyo avait parlé d'isothermie c'était dans un cas bien précis, n'est-ce pas Kéké /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

Sincèrement Atmosphère, je crois que si ta vraie passion est réellement la météo alors arrête de trop prendre à coeur des c*******s pareilles et cesse un peu de rendre tes messages trop plein de dramaturgie inappropriée. Le forum n'est pas un lieu ou l'on joue sa vie mais un lieu de partage et d'écoute, souvent de découvertes... Qu'est-ce que ça peut bien te f***** que des gens ne veulent pas croire ce que tu as écris sur ton message ,( edit : dsl pour "les cons" je n'avais pas lu le message en question...) Tant pis, l'important c'est que toi tu ais confiance en ton ami (edit : enfin pas trop quand même ;-) ) De toute manière tu pourras jamais partir comme ça du jour au lendemain l'envie de revenir ici sera trop forte, crois moi, plein de gens sont partis plein de colère pour les revoir le lendemain. Un peu de flegme fait parfois pas de mal Au plaisir de te relire

J'entends par là que si ta couche est positive du sol à 850hPa y a de la flotte et rien d'autre, par exemple si tu prends l'exemple de pluies verglaçantes c'était positif à 870hPa mais en dessous t'avais une sérieuse couche de radiatif, http://www.meteociel.com/analyse/images/RS...-de-redoux2.gif. Du coup y avait de l'eau surfondu... Mais dans le cas ou la couche de radiatif n'est quasiment pas existante, comme ce soir c'est juste de l'eau. Admettons qu'il y est un peu d'isothermie l'iso 0° baissera entre 900 et 920hPa ce qui n'est terrible tout de même. Car la neige qui tomberait aurait le temps de fondre en atteignant la couche positive bien épaisse au sol. Donc j'ai beau chercher mais je vois pas trop comment on pourrait vraiment avoir quelque chose mis à part quelques phénomène verglaçants peut être, vu que la température au sol devrait repasser vers les 0° selon GFS mais que l'iso 0° risque d'être trop haut laissant une couche positive trop épaisse. Mais comme tu aimes le dire ;-) la météo est plein de surprise, alors voyons voir ce que vont donner ces petites remontées vers le 77. aufait j'oubliais ma T° actuelle mais elle est de 2.3°C tandis que celle de Mouroux à côté de Coulommiers est de 2.0°C

lol Vincounet 850hPa c'est un niveau bien trop haut pour la neige en plaine, disons que à force d'observer les coupes verticales je me suis apperçus que vers 925hPa ça commençait à être pas trop mauvais mais que si y avait pas isothermie ça marchait pas. Alors 850hPa y a rien à en tirer...

http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/me...m22/AGWYP12.PNG Franchement, j'ai peu d'espoir pour de la neige et même pour de la pluie et neige mélée, avec une couche positive jusqu'à 870hPa environ, y a juste une petite inversion avec base au sol qui fait que les température sont pas trop loin du 0 en toute basse couche... Je pense plutôt à de la pluie qu'à autre chose à moins qu'un peu d'isothermie fasse un peu glisser l'iso 0° vers le bas... 2.3°C

Bien sur qu'il y a des phénomènes d'inversions y suffit de savoir lire un RS. Tout dépend de la couche que tu considère, selon le RS 12z de Nancy belle inversion de 960hPa à 850hPa. On a par ailleurs à Essey -1.9 au sol, -0.9 à 850hPa bien que la base d'inversion ne soit pas au sol. Le tout avec une belle couche stable puisque la t'w suit la courbe d'etat qui part vers la droite.

Le raisonnement n'est pas bon, si le modèle ne voit pas le creusement c'est parce qu'il a pas vu le précurseur d'altitude, ceci a été démontrée lors d'une expérience sur le modèle Arpège/Aladin sur l'inversibilité du TP. Quand au creusement c'est plutôt une histoire de phasage entre le précurseur et l'anomalie de surface... qu'une histoire de "conflit" or si on a pas de précurseur cerné sur GFS hop y a rien qui se creuse. Autrement c'est un post très interessant.

-1.6°C, 96% d'humidité, ça sent la tombée du brouillard givrant si la baisse se poursuit jusqu'en fin de nuit tranquillement.

Cela ne veut rien dire en météorologie.

Tu les trouve là : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/fsgfsmeur.html pour la première tu va à Aeq Pot T et l'autre à Vertikalbewegung. Je pense que IC devrait rajouter la Aeq Pot car elle est tout de même nettement plus nécessaire à une prévision que la T850 qui en elle même ne sert pas à grand chose... "A voir tes cartes, js, les pays de loire ont l'air un peu plus favorisés non? A moins que j'ai mal regardé dry.gif Ou alors c'est l'inverse?? Le jaune signifie plus d'instabilité ou plus de stabilité?? Merci d'avance!" Cette carte représente le mouvement vertical que le modèle calcule en perte ou gain de pression par heure, jaune orange montant en rose c'est de l'ascendance et vert-bleu c'est de la subsidence. Le problème c'est que pour cette carte dise quelque chose il faut la relier à d'autres paramètres notamment à une anomalie de tropo, le champ de thetae. Prenons le RS prévu pour Angers : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/me...m22/ANLDP30.PNG Il voit une saturation en basse couche sur une certaine épaisseur suffisante en fin d'après midi pour permettre quelques flocons sous une couche épaisse de nuages bas venant de l'est, en début de soirée.

Je sais pas ce que vous attendez pour demain mais y aura vraiment quelques flocons perdus là dans le froid que vous pourrez certainement compter sur les doigts de la main. Maigre gradient au niveau de la thetae : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs309.gif, On devrait voir la courbe bleue des t'w bien incliné vers la droite (inversions) en basse couche sur le RS de demain ,synonyme de forte stabilité. Stabilité s'accompagnant d'une bonne subsidence http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs307.gif. Il faudra donc s'attendre tout au plus à quelques flocons issus des nuages bas qui recouvreront notre ciel toute la journée. Rien d'interessant d'autant plus que bons nombres de localités risquent d'échapper à ce bien mince floconage...

Si on anticipe mieux le comportement du précurseur on sera plus à même d'anticiper son action sur le temps qu'il fait, en ce moment par exemple on se rend bien compte de l'importance des remontées des dorsales au delà du 60ème parallèle, pourtant ces dernières sont aussi conditionnées par la répercussion du précurseur d'altitude sur la cyclogénèse sur l'atlantique à l'arrière de la remontée chaude. Bref tout est relié ce qui fait que c'est extrêmement complexe mais je suis plus que d'accord on ne fait que reculer le pb... Pour le moment c'est ce qu'on a de mieux en rayon. Pour la deuxième partie de ton message je suis là encore de ton avis mais les gens se foutent hélas d'avoir des probabilités, et hélas la météo doit s'adapter à ces derniers. "y'a d'autres exemples" oui et c'est bien ça le pb, à l'échelle très locale, ne serait-ce que pour les milieux urbains qui regroupent pourtant un nbr très important de personne et qui présentent de très nombreuses modification en basse couche (comme nous l'avons vu par exemple avec la couche limite). Bref y a une infinité de variables...

"comment savoir si mon precurseur d'altitude est réellement mal positionné ou mal définit." L'imagerie satellitaire est l'une des réponses de ta question, il me semble qu'à MF les ingé, utilisent pour tracer les anasyg ou presyg (qui permet la correction humaine à partir des données du modèles) le spectre de vapeur d'eau car l'humidité est reliée au champ du mouvement relié lui même à la dynamique. Si tu veux quand tu superpose des champs tels que le géopotentiel à la tropo dynamique et du jet sur l'imagerie satellite réglée sur le spectre vapeur d'eau tu as un moyen de contrôler le comportement du modèle... Il arrive parfois que les anomalies de tropo latente (peu prononcées) ne soient pas repérées sur un modèle ce qui peut conduire à l'erreur si cette dernière rencontre des élements propice à son creusement. C'est un moyen assez efficace de s'apperçevoir de "l'erreur initiale", mais ça prend du temps car fait de la main du prévi. C'est pour cela qu'il est important de connaître ces méthodes qui permettent de remettre en cause le modèle. Je rajoute que pour moi l'ensemble des runs signifie ENS plus recoupement de plusieurs sorties déterministes du modèle allant de 00z à 18z. Ensuite à affiner avec un autre modèle performant. Laurent Violet procède un peu de la même manière à ce qu'il m'a expliqué et je doute que sa méthode soit mauvaise... Tout le problème consiste à donner toi même un vision déterministe. Quoiqu'il en soit c'est un débat très interessant !

Pour ma part, je dirais que à J+1 J+2 je me sers quasi exclusivement de GFS car c'est le seul avec lequel on peut envisager une prévi sérieuse et complète autrement on ne fait que décrire bêtement les étapes d'un modèle puisque ce dernier est heureusement cohérent avec lui même, mais on est pas capable de le remettre en cause (il y a aussi bolam qui propose le couplage t'w et TP, mais pour ce qui est de la moitié nord il sous estime souvent les precip sauf quand le front est bien cerné). Je complète avec les RS de NMM qui dérive lui aussi de GFS il me semble... Je trouve que si on sait l'utiliser correctement en connaissant les défauts et les limites c'est ce qui se fait de mieux sur le net. A J+3 je complète avec ECMWF et l'ensemble des runs de GFS, parfois un furtif coup d'oeil sur UKMO. Je pense pas que ça serve à grand chose de comparer des dizaines de modèles, en choisir 2 est suffisant quand on sait déceler les pb du modèle par exemple une facheuse tendance à la sous estimation d'un creusement à cause d'un précurseur d'altitude pas bien définit sur le modèle...

Juste l'explication, ici tu as l'illustration parfaite de la progression d'une masse d'air radiative... Dans les régions les plus septentrionales, comme la sibérie par exemple, le maintient de vents calmes ou faibles favorise le rayonnement. Comme l'ensoleillement est très faible sur ces régions et que les nuits sont longues et souvent claires le bilan radiatif est fortement déficitaire. Les couches en contact du sol subissent un intense refroidissement du fait que les transferts de chaleurs des couches sup vers les basses couches la journée sont minimes et très lents et ne parviennent pas à compenser le refroidissement des basses couches. C'est ce qu'on appelle une masse d'air radiative, les basses couches qui sont au contact du sol se refroidissent et s'alourdissent à tel point qu'elles forment au sein de la basse troposphère une zone de haute pression. Lorsqu'une dorsale d'altitude parvient à se former jusqu'au 60ème parallèle, le glissement de cette zone à masse d'air radiative s'opère, et de grosses inversions se forment en basse couche très dur à briser, un long stationnement contribue à une génèse de froid en basse couche très important dans les zones calme et l'air froid s'auto entretient en progressant lentement vers le sud ou l'est selon le cas. Mais c'est un froid le plus souvent sec car n'ayant aucune zone à gradient de t'w donc très uniforme et que la subsidence est le plus souvent intense.

Le brassage turbulent engendré par le mistral empêche la formation de pellicule radiative suffisamment épaisse pour la neige en très basse altitude. Si on suit GFS on se rend compte que le mistral devrait perdurer au moins jusqu'à mercredi près du rhône et des plaines côtières. Il resterait jeudi et vendredi pour instaurer en basse couche une pellicule radiative suffisante (aider par le tournicotement de l'anomalie de tropo en med faisant passer le flux à un flux d'ENE) pour résister aux assauts d'une advection cyclonique (voir advection de tourbillon absolu : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/138_8.gif) et d'une advection chaude en med : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1387.png, ici champ de thetae à 850hPa. Advection chaude phasée avec l'anomalie de tropo : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/138_39.gif, ce sera ce phasage qui sera responsable de l'hypothétique agitation en fin de semaine. Donc pour la neige faudra voir ce que donnent les RS en fin de semaine mais à priori la journée de vendredi serait favorable à une limite pluie neige plutôt basse du style 500-600m selon l'épaisseur de la couche radiative en toute basse couche. A affiner bien entendu

Parce qu'il faut pas se leurer GFS est un très bon déceleur de tendance (et il nous en fait la démonstration à chauqe grand évenement...) on pourra dire ce qu'on voudra mais ce modèle reste de loin un (pour ne pas dire le meilleur) des meilleurs modèles sur le net et ses possibles sont étonnantes. Enfin c'est juste mon humble avis... mais il faut tjs suivre sur un ensemble de run à long terme pour voir l'évolution. Mais prudence la mise en place de ce blocage est une fois de plus très fragile.