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Lol moi j'ai rien contre les A personnellement... Sinon je suis pas sur t'avoir saisi ce que tu as dis, néanmoins prenons l'exemple suivant http://www.meteociel.com/analyse/images/%E9magramme5.gif A P=700hPa, la température est de 3°C et rw =6.9g/kg Ainsi pour chaque kg d’air sec, il y a condensation d’une quantité de vapeur d’eau égale à 8 – 6.9 = 1.1g. Ce que je comprends dans ta question c'est si on a r-rw (avec rw=0) or prend l'émagramme en entier et tu verras qu'on ne réalise jamais cette condition, je suis pas un expert mais à mon avis il y a toujours un rw différent de 0, d'ailleurs tu remarques que cette iso-rw n'est pas tracée sur l'émagramme. Une particule prise dans une ascendance continue sa montée tant que rien ne s'y oppose, mais elle sera forcement contrainte de s'arrêter à un moment quand elle croisera l'inversion de la tropopause... Quand il y a quelque chose qui s'oppose par exemple une couche stable qui surmonte une couche instable il y a des règles pour déterminer le sommet max et moyen des nuages convectifs.

Ici de la neige seule hier soir, mais elle n'a pas tenu au sol, trop à l'ouest mais c'était prévu, seules les localités jouxtant la marne et l'aube ont du avoir un peu de neige tenant au sol, ici on était pas loin puisque la température est descendue à 0.7°C. Hélas l'iso 0°C est bien vite remonté, durant la remontée la neige est passé progressivement à un mélange grésil-pluie. Le cumuls des precips depuis hier soir atteint les 7.7mm. tx : 7.3°C actu 7.1 ça stagne, le tout dans un air très brumeux.

Hello Flying machine, comment on le sait dans cet exemple... ben on le sait pas, sur ce coup là j'ai inventé le point de condensation. En réalité pour tracer le point de condensation tu dois au moins avoir le td ou alors directement r. Par ailleurs une fois qu'on a les pt de condensations, on peut tracer la courbe bleue du sondage qui servira à déterminer l'instabilité d'une masse d'air,mais ça ce sera dans la deuxième partie.

En gros ça se passe plutôt comme prévu, pas de décallage flagrent, la meuse devait être touchée, le front devrait arrêter de progresser vers l'est bientôt et glisser plutôt vers le sud. C'est pas fini pour l'est du BP, loin de là ça va encore frontogéneser longtemps... pare contre pour la neige hélas, elle ne devrait plus que concerner l'extrême est du 77 vers 22h. 0.7°C ici et 0.4°C à Mouroux près de Coulommiers c'est fini je pense pour le 78.

0.9°C actu ça baisse plus doucement à présent, la discontinuité de l'iso 0°se situe à présent sur les yvelines mélange pluvio neigeux grésileux depuis que les precip modérées sont passés.

Ils sont loin d'être incompétents à MF, il ne se limitent pas à la température du sol c'est tout et ils ont bien raison. Cependant ils auraient du mettre que le 77 en orange. Il neige depuis un petit quart d'heure ici, la température s'abaisse à 1.4°C actu A 19h il faisait 3.5°C, Mouroux enregistre à présent 1°C...

Oui ça va pas tarder à commencer je pense, ici il fait 3.7°C avec à l'instant quelques gouttes et seulement 62% d'humidité, mouroux relève 3.3°C. Le front descend tranquillement d'ailleurs à Beauvais ça a chuté depuis le début de précipitations passant de 4.4°C à 2.7°C en une heure, à Reims ça passe de 3.7°C à 0.9°C en 2h.

Pour les yvelines oui isothermie sera en marche avec la descente du front, disons vers 19-20h mais le département demeurera en marge de l'actitvité principale je pense... de plus l'iso 0° va vite remonter rapidement en cours de soirée sur le département du NO au SE, donc faut pas s'attendre à grand chose. Il fait 4.0°C ici et 3.8°C à Mouroux près de Coulommiers... températures encore assez homogènes sur le 77 et orientées vers la baisse. @suivre

profites en La discontinuité de l'iso 0° traverse assez lentement le 59 du N au S... sur le sud du département neige jusque 21-22h. A partir de 22h plus rien à attendre vraisemblablement sur l'idf sauf S et E 77. La zone de contact va avoir du mal à progresser vers l'est du coup des pluies modérée sur le bassin parisien et de la neige continue sur la champagne ardenne est à attendre durant toute la nuit. De bons cumuls de precip atteignant les 15mm par endroit seront atteints... sous forme de neige on peut espérer 15cm voire un peu plus pour les coins les plus touchés.

après un pic à 6.2°C on a 5.1°C en baisse. Masse d'air caractéristique à Trappes à l'avant d'une anomalie chaude, stable sur toute l'épaisseur, on voit même que la courbe bleue et la courbe d'état se confondent en altitude vers 550hPa, cirrus ou cirrostratus et aussi vers 800hPa sans doute des As. Ce sera très limite sur l'ouest 78.

Que c'est logique l'axe du tawleg devrait rester le même et glisser vers le S durant la nuit : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs121.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs151.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs181.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs211.gif avec lui la convergence des vents de basse couches qui déforment les isothermes de part et d'autre de la ligne de convergence et qui force le mouvement vertical. Cette zone de convergence avec de bonnes valeurs de tourbillon positif en basse couche vers 850hPa glisse selon un axe N/S donc le front passera devant le nez de la Lorraine et concernera essentielement la champagne ardenne.

Oui ne vous inquiètez pas l'air froid va être petit à petit aspirez vers la zone de contact à cause de la convergence des vents, et l'isothermie va fonctionner. La température va baisser en soirée avec l'arrivée du front... Mais la neige ne durera pas longtemps, en début de soirée la discontinuité de l'iso 0° sera déjà sur les yvelines, l'extrême est seine et marnais devrait voir la neige jusque vers 1h du matin alors que le reste de la RP sera sous la pluie. On devrait bénificier néanmoins de 2 à 3h de neige selon les endroits.

Bon et bien ce que je disais hier se confirme, les décallages dans les modèles prennent souvent par surprise, et cette fois ce n'est pas du mauvais côté. La zone de contact entre air air doux venant de la Manche avec des thêta E relativement élevées, et l'air froid antiérieur instauré en basse couche et revu plus à l'ouest pour ce soir, la seine et marne serait donc inclue, et des cumuls non négligeables sont à attendre dans la partie est en soirée... Pour les autres départements d'idf, je trouve qu'une vigilance orange n'est pas justifiée. Ce soir l'isothermie marchera à plein tube, les températures remonteront très sensiblement en cours de nuit sur la picardie la haute normandie jusqu'à l'ouest de la seine et marne. Prudence localement de gros cumuls sont envisageables sur l'est de l'aube, la marne et la haute marne atteignant les 10 à 15cm... La zone de contact étant movible elle risque parfois d'onduler durant la nuit en retournant quelques km vers l'ouest ou vers l'est selon son déplacement des pluies peuvent se méler à la neige ou au contraire la neige seule reprendre sur une partie du département. L'extrême est du 77 et l'aube dans sa partie ouest ainsi que l'extrême ouest de la marne seront situé dans cette zone de contact. @suivre tout ça ce soir

Disons que sur l'idf si y a un coin ou l'on a le plus de probabilité d'avoir de la neige pouvant laisser une fine couche au sol,c'est le 77. Après oui je pense vers 16h le début de l'épisode avec quelques flocons, les flocons devrait devenir moins éparses vers 17h sur la seine et marne dans sa partie nord mais ensuite progressivement la pluie va balayer le département du NO au SE. J'ai un doute pour l'extrême est seine et marnais ou ça pourrait durer jusque vers 18h voire 19h avant le remplacement de la pluie. A priori pas de phénomènes verglaçants... reste les habituels imprévus.. -1.0° actu

ça baisse relativement vite après le passage des sc, -0.3°C à présent. -5.1°C de tn ce matin.

je te recommande de laisser ton météorologie générale et maritime et d'aller faire un saut sur ton triplet si tu en as un... tu trouvera les RS à Evolution cinématique des masses d'air p244 de ce côté là le Triplet est très bien fait Normal à mon avis c'est pour dire que c'est juste due à une évolution diurne qui a rendu les basses couches instables, généralement c'est surmonté d'une couche stable bref c'est une masse d'air de type C et on rajoute n pour dire qu'il n'y a pas eu d'action cinématique dessus. Bref qu'il n'y a pas eu d'influence de type dynamique.

je crois que c'est parce que l'intensité du vent thermique est proportionnelle au gradient d'épaisseur et donc au gradient de température. En réalité il doit y avoir une distinction entre les jets d'altitude et les fronts qui constituent deux types de zones baroclines. Les jets d'altitudes résultant du chauffage différentiel et les fronts du forçage du vent sur les isothermes. Peut-être un spécialiste de l'ENM pourra nous en dire plus?

Le dernier run est assez parlant, les zones les mieux placés pour de bons cumuls sont le 10 et 51 dans leur partie est, meuse, et haute marne. Les zones limites ou ça se jouera de peu : une toute petite frange est de la seine et marne, l'aube à l'ouest de la seine, l'extrême ouest de la marne. Quelques flocons sur la fin d'après midi vers 16h idf,oise, sud de l'aisne... sans doute en trop faible quantité pour laisser de la neige au sol, ensuite la pluie remplace rapidement le tout, disons vers 17h pour l'idf dans sa partie ouest du bassin parisien, ainsi que sur l'oise. Les flocons devraient faire un peu de résistance plus à l'est mains en vain en début de soirée la pluie aura remplacé la neige sur l'Aisne et la seine et marne. Sur l'est du BP on peut s'attendre à des cumuls de pluies non négligeables d'ici la fin de nuit.

Non Les chercheurs du Cnrm n'ont pas à s'en faire, ce que j'ai dis est extrait des travaux de joly entre autre... Ceci est toujours vérifié, il n'y a aucun problème, mais il n'en demeure pas moins qu'une zone barocline est une structure qui contient de l'énergie mais qui ne la libère pas à prim abord. Prend une particule venant de l'ouest... fait la bouger vers l'est, elle ne change pas de niveau et ne perturbe pas la température de son environnement. On dit que les isohypses sont parallèles aux iso thêta... Imaginons à present que dans cette zone barocline on rajoute une anomalie chaude avec son tourbillon, son champ de vent. Si on prend une particule au sud de l'anomalie, cette dernière va être entraînée vers une zone plus froide... mais si on apporte de l'air chaud sous un jet qui est nécessairement associé à une zone barocline et que cette zone barocline se trouve en quelque sorte déformée par cet apport il va y avoir obligatoirement un déséquilibre. Pour réparer ce déséquilibre il va s'organiser un mouvement dit non géostrophique sous forme d'ascendance. De la même manière au nord de l'anomalie, le vent géostrophique transporte de l'air plus froid vers les zones plus chaudes, or ceci va nuir à l'équilibre du vent thermique : c'est un forçage, c'est pourquoi un mouvement subsident va être engagé (transportant des theta plus hautes vers le bas, puisque les theta les plus fortes sont en altitude). Il y aura eu interaction entre la zone barocline et son jet et une anomalie de température... Ce n'est qu'une partie de l'explication de l'interaction barocline mais ça explique que dans ce cas sans forçages il n'y a pas de vitesses verticales qui s'organisent... et qu'une zone de contraste thermique ne peut expliquer à elle seule la formation de basses pression...

le rapport de mélange est le croisement entre la droite partant de la température du point de rosée et la droite partant de la température du point d'état . Ceci est faux, le rapport de mélange r est l'iso-rw passant par le td... Le point de condensation pare contre semble convenir à ce que tu veux définir, c'est à dire l'intersection entre l'iso-rw partant de td et l'adiabatique sèche partant du point d'état. pour la fin de ton message, je suis entraint de prendre des exemples concrets de ces derniers jours pour faire des déterminations nuageuses, qui constitueront le second volet du dossier. Mais à vrai dire c'est assez long à donc d'ici une semaine ça devrait être prêt... Sinon la ptite erreur a été corrigée.

Ce n'est pas parce qu'on a une zone barocline que des basses pressions vont se former à cet endroit, une zone de gradient de température n'est pas active en soi, il n'y a pas de forçage donc pas de vitesses verticales. Il faut voir les zones baroclines comme des pompes à essences qui contiennent le carburant que des structures organisées couplées entre elles vont pouvoir utiliser en libérant l'énergie contenue par ces zones... ça se traduit ensuite par un couplage d'ascendance et de subsidence Il est évident ensuite que plus y a d'essence plus le moteur si il fonctionne bien va être gourmand et la machine s'emballer.

Houla oui dsl Cop de sormiou tu as entièrement raison, je vais rectifier ça en vitesse...

Oui IC a été judicieux en incluant que la seine et marne, la partie est du département devrait recevoir une petite couche allant de 2 à 3 avant la pluie... Pour la partie ouest du dpt ça semble plutôt mal partis et pour les autres départements faut pas espérer grand choses, tout au plus quelques flocons... http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs363.gif On voit bien la déformation du champ de l'iso 0° situé vers la marne... Un ptit décallage à l'ouest et la seine et marne sera inclue à voir demain, attendons les coupes verticales

Nan je ne crois pas lol, avec un iso 0° qui remonte à 925hPa, une température au sol de 3 à 4°C et entre les deux une couche positive y a pas grand chose à espérer mis à part de cruelles illusions... Ce qui est chaud c'est que nous nous trouvons dans une zone limite, un déplacement de la discontinuité de l'iso 0° 50km plus à l'ouest... et à l'échelle d'un département ça change beaucoup, et sur les modèles ça arrive très fréquemment visiblement MF a choisi un scénario 50km plus à l'ouest... et à vrai dire les modèles que ce soit à maille fine ou grosse ne sont pas d'accord sur le sujet donc ce sera à suivre en temps réel. le balisage de la zone d'air doux est un jeu d'enfant : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs339.gif reste à savoir comment elle va évoluer en réalité. GFS est mauvais... au mieux on aurait des flocons mélés à de la pluie en fin d'après midi. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs369.gif Mais le pb de GFS est de négligé les phénomènes de basse couches ainsi l'évolution de la température dans les vallées avc des brume ou brouillards givrants suivis de nuages sera délicate à prévoir. Je suis pessimiste pour une grande partie de la région, parecontre une petite bande seine et marnaises longeant les départements de la marne et de l'aube je verrais bien une petite couche au sol... J'espère néanmoins que MF aura raison sur ce coup là

A mon avis sur GFS L'iso 0° est peu trop haut sur la région parisienne, on sera très limite, les zones les plus à l'est seront le plus enclin à avoir de la neige... c'est à dire la seine et marne : http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_36_L_-16_31_B_48_48.gif (coupe sur le 48ème parallèle) perso je vois même pas de neige pour demain ou que ce soit en RP avec le run de 06z, pare contre sur les ardennes peut être de bonnes chutes de neige à prévoir avant le redoux et la passage d'une couche positive, par ailleurs sur toutes les régions à l'est de 5°E comme la Lorraine, la haute marne d'importantes chutes de neige associées à ce front sont possibles avec des quantités supérieures à 5cm... je dirais entre 8 et 10cm pour les coins les plus neigeux. A affiner avec le 12 et 18z