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Faut pas s'étonner que la température remonte, les nuages qui accompagnent la hausse du champ de theta E commencent à affluer lentement par le S je pense que MF surestiment les tn de demain matin parecontre pour l'aprem je suis bien OK, pas de sur estimation : jolie hausse à prévoir durant la journée. http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs249.gif Pour ce qui est des remontées j'avoue avoir un bon préssentiment comme Olivier78... je suis peut être un brin optimiste mais je crois à des ptites surprises si vous voyez ce que je veux dire

Oui ça s'active mais faut pas s'inquiéter, la frontogénèse ça vous dit p't être quelque chose? Sinon pour le moment les secteurs touchés étaient toute la zone s'étendant de la presqu'île de gien à Cuers et ça remonte jusque vers ollioule plus à l'ouest. Une fois les theta E un peu plus douces advectées ça devrait bien frontogéner en mer en liaison avec l'anomalie de tropo

En seine et marne on se fait pas trop de soucis tout de même (sol encore bien gelé depuis ce matin), actu -0.9 en légère hausse avec la venue d'un ciel s'énnuageant par le NE, comme tout à l'heure ou la température est remonté jusqu'à 0.8°C puis est redescendue à -1.2°C avec une petite éclaircie. Bref ça va fluctuer au grès des trouées. La situ devient plus complexe maintenant et se précise avec la jolie anomalie de tropo qui tournicote : Les échos devraient continuer de se développer sur l'alsace gagnant vers l'ouest peu à peu sur la Lorraine, d'autres devraient arriver par la Belgique et concerner les ardennes...

De toute manière il risque d'y avoir tellement peu de neige demain que ça reviendra au même qu'elle tienne ou non ;-) Faut pas s'attendre à quelque chose de bien mirobolant, tout juste quelques flocons, avec par endroits des precips à peine plus importantes de quoi donnait un ptit soupoudrage très éparse... Il est vrai qu'il y a pas si longtemps une pertu du même style malgré un gradient de thetae très peu prononcé avait réussi à donner quelque chose de plus "conséquent" que prévu. Comme tu dis les nuages arrivent mais la température ne devrait pas trop en pâtir, le RS prévu voit tout de même un air un tout petit peu plus doux (inversion dans les premiers m) à Trappes. Mais pas d'inquiétude ça va rester assez stable, de plus en grande banlieue les sols n'ont par endroit même pas dégeler. : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/me...m22/AGWYP24.PNG. Enfin bon quelques flocons c'est un luxe cet hiver par rapport à l'hiver dernier alors profitons en... J'oublias :-7.7°C de tn ce matin et 0.6°C actu.

Parce que Gombervaux la différence entre la theta E et la theta est énorme... En fait le terme theta est accéssoire quand on y pense, ce qui compte c'est qu'on détermine la température adiabatique équivalente (peu connue en France), qui resprésente le E du thêta qui est la température qu'aurait une particule d'air après avoir subit une détente adiabatique sèche puis la particule arrive à saturation en rencontrant une iso Rw je crois. Et finit ensuite par suivre la pseudo adiabatique jusqu'à la condensation de toute l'humidité. Une fois toute l'humidité condensée, on suit une adiabatique sèche jusqu'au niveau de pression initial P et on a la Te : température équivalente. Si on veut la thêta E, à ce moment là, on ramène la température à 1000hPa au lieu du niveau P (si il est autre que 1000hPa bien sur). Y a quand même une grosse différence non? Voici un ptit schéma qui illustre les étapes :

En effet j'habite non loin des immenses champs qui entourent le carré sénart, qui plus est dans un milieu bien vert près d'une petite forêt régionale, bref un coin plutôt à froid... je relève généralement bien moins que Melun Villaroche, pourtant à 15km de chez moi, comme quoi les effets locaux sont très importants. -6.2°C actu allez un ptit -8° demain...

On atteint à présent -5.9°C sous un ciel bien étoilé...

Dans ce genre de situ impossible de faire une prévi sérieuse sans les profils verticaux non dispo à cette échéance sauf sur les coupes verticales de wetter3, jusqu'à vendredi matin il risque d'y avoir une sérieuse pellicule radiative sur les RS, ce n'est que vers 850hPa que vont venir s'advecter des t'w plus douces et comme d'habitude ça va être très délicat à gérer. D'autant plus que la localisation des precip va fortement dépendre du phasage de l'anomalie de tropo avec le champ de theta E or à cette échéance c'est dur dur...

Il suffit de zioter l'anomalie de tropo qui va se déplacer vers la méditerranée et que phasée avec un champ de theta E qui reprend du poil de la bête : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn967.png ,e tout en sorti gauche du rapide de jet : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn8415.png pour se rendre compte que la situation pourrait devenir potentiellement dangereuse dans le languedoc roussillon ces prochains jours... maintenant pour la localisation du plus gros reste à affiner.

Chris teacher, étonnante ta mesure, il fait déjà -5.1°C ici à sénart... On va bientôt dépassé la tn de ce matin, des -9, -10 possible dans le 77

-3.8 actu à Savigny, sans doute un peu de fraîcheur au réveil... -5.4 de tn aujourd'hui.

Oui Gombervaux, il serait bien d'aller au bout de tes idées car je n'ai rien compris... Tu m'as pourtant l'air de pas être pris d'une démance sénile ni même atteint alzheimer au point de ne plus savoir ou sont les touches du clavier?

Moi je trouve qu'il sera mieux dans son ensemble, pour la méditerranée de une, avec un flux d'est bien présent, mais aussi par la reprise de l'alimentation par la dep canadienne. Mais ce qui est important de noter c'est l'enfoncement des bas géopotentiel sur tout le bassin occidental méditerranéen, qui marque déjà l'instabilité d'un run à l'autre. Donc patience, car le premier blocage aura pour effet de faire descendre de l'air froid de scandinavie, imaginez ensuite si un GA certes un peu orientale vient s'en méler... Edit : finalement le GA qui s'était esquissé ne s'est pas formé, une belle dorsale cependant, mais l'idée est là, la dep canadienne sera une fois de plus déterminante. A suivre

Oui, Mathieu a trouvé le pb de l'isolement, la réalimentation trop rapide du système par l'advection à l'ouest du système qui fait augmenter le tourbillon anticyclonique (faible TA advecté) dans les couches inférieures du fait de l'augmentation de la subsidence. http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1141.png http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn841.png Disons qu'il y a quand même un sacré bordel à l'ouest du blocage et qu'il va falloir attendre que ça se lisse un peu mais je le répète encore une fois l'option isolement est encore loin d'être improbable, la plupart des modèles sont à la limite d'un isolement vers 120h. Wait and see

l'isolement de la partie nord du système de haut géopotentiel n'est vraiment pas, à mon avis, un scénario à mettre à la poubelle. Selon cet isolement ou non l'intensité du froid et sa durée seront variables, si GFS voyait un run de fou hier c'est simplement à cause de cet isolement régie par les dep sur le flanc ouest du système. Mais enfin nous verrons bien demain d'ici là ce scénario ne revient plus.

Heu... Pas si sur, la thêta'w se lit aussi sur une surface isobare de 1000hPa comme toute thêta et malgré son côté : "potentielle", elle est invariable aux cours des transformations adiabatiques et pseudo. Le fait qu'il y ai "potentielle" ne vient que du ramenage à 1000hPa de la température équivalente adiabatique. C'est par ailleurs pour ça que l'on devrait parler de température équivalente potentielle et non température potentielle équivalente comme ton message le faire penser. La thêta e ne me semble pas exclue du club très prisé des paramètres quasi conservatifs. On peut même le lire sur le site de la NOAA c'est dire... "The theta-E of parcels are conservative with respect to dry and moist processes, so it is a useful diagnostic tracer of air trajectories. Theta-E is very sensitive to increases in water vapor content so layers on a sounding where theta-E (or theta-W) decreases with height are said to be convectively unstable." Mais si tu as des coupes verticales de thêta'w à montrer peut être qu'on pourra comparer?

Hélas c'est bien simpliste comme raisonnement et loin d'être toujours vrai, comme si une dépression se limitait à des Pmer... Quant à GFS je ne trouve pas qu'il s'en sort si mal que ça pour les blocages simplement il sort 4X par jour et il ne faut pas se limiter à la lecture d'un seul run mais considérer les runs précédents et l'ensembliste. A partir de là il en ressort une fiabilité plutôt bonne.

Règle d'or ne pas se fier à la carte precip au delà de 50h... quand je disais parfait, je le maintient là on a une belle vague de froid avec un tel run, vague de froid ne rime pas tjs avec neige... mais ne t'inquiète pas il faudra suivre les theta e en temps voulu, là c'est bien trop loin. Pour le SE, c'est tellement dans les réglages de fin que tout se joue qu'on ne peut rien dire pour le moment.

GFS revoit la même chose que le 18z de hier c'est à dire un isolement bien réalimenté par la suite, avec ça c'est de la bonne vague de froid en perspective... C'est le scénario le plus favorable qui soit. C'est du tout bon là, peut être un peu trop pour se concrétiser mais ça reste du domaine du probable :!:

Arôme pourrait certainement vous rendre la tâche plus simple pour les toutes basses couches, merci pour ce complément très intéressant. Je rajouterais juste les URL du paramètre : http://www2.wetter3.de/vertikal.html coupes verticales très précieuses : choisir äquivalent potentielle Temperature ainsi que le parallèle désiré ( ce serait bien qu'il rajoute 49°N pour la moitié nord) http://www2.wetter3.de/animation.html choisir äquivalent potentielle Temperature à 850hPa et ici par pas de 3h : http://www.meteociel.com/modeles/gfs/theta-e-850hpa/3h.htm avec les départements pour être précis mais étant donné la maille des ptits décallages surviennent vite à l'échelle d'un dpt Et ici à 1000hPa (t'w et thêta e) : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/THEWS03.JPG

En attendant que la proposition d'un forum orienté plus vers la météo/physique aboutisse je met mon message ici. Constatant qu'à chaque message la thêta e sucite des interrogations voici quelques éclaircissements qui se veulent didactiques : Thêta e : kesako ? Les météorologues par thêta parlent de température potentielle alors voici quelques explications concernant ce paramètre : On peut dire que la température potentielle c’est un peu comme la pression ramenée au niveau de la mer, en fait on ramène la température au niveau 1000hPa. Prenons un exemple, imaginons qu’il fait beau et chaud aujourd’hui à Perpette les oies, le sol s’échauffe puis une parcelle d’air au contact de ce sol chaud va s’échauffer et sa densité diminuant, va s’élever. Elle monte, monte jusqu’à un certain niveau. On veut savoir si elle va pouvoir continuer à s’élever encore un peu ? Là encore y a des histoires de températures et de masse volumique. Si l’air environnant est plus froid que la parcelle considérée elle devrait en principe poursuivre son ascension. Mais qu’est-il arrivé à cette petite parcelle durant son trajet depuis le sol ? Hé bien sa température a subit une diminution, ne serait-ce parce que sa pression est déjà plus basse qu’au niveau du sol. L’ascension étant supposée adiabatique (sans échange de chaleur avec le milieu extérieur au système : la parcelle) on pourra calculer la température au niveau de pression que l’on veut considérer. Faisons maintenant sens inverse : au lieu de faire remonter notre parcelle on la fait descendre à partir du niveau que l’on voulait, par exemple 850hPa. On la fait glisser vers le bas à l’aide de notre imagination, et là notre particule se réchauffe jusqu’au sol 1000hPa et ce qu’on a alors c’est la Thêta. Ce qu’on vient de faire répond à la définition moins imagée de la température potentielle : « Température que prendrait une particule d’air si elle était amenée adiabatiquement et sans connaître de saturation, à une pression standard : 1000hPa » : météorologie maritime et générale cours 14 MF… Mais prudence il est bien dit « sans connaître de saturation » ça marche donc pour un air humide (non saturé), si notre air était saturé ce serait un tout petit peu plus compliqué. Température potentielle : facile à lire sur l’émagramme Comment ramener une particule d’air au sol ? Rien de plus simple sur le graphique car il a était calculé pour ça entre autre… Voici un extrait d’émagramme, ce sont les lignes vertes que l’on va utiliser et qui représente les transformations adiabatiques des particules d’air non saturé. On peut les assimiler à un petit toboggan que le point A va utiliser pour descendre jusqu’à 100hPa, on trouve ici environ 30°. On peut se demander qu’est-ce qui arriverait au point A si il était un tout petit peu plus à gauche, ne pourrait-il pas lui aussi prendre un toboggan ? Si mais ce dernier c’est vous qui devez l’imaginer dans votre tête de manière parallèle au toboggan le plus proche. Si notre air était saturé on aurait pas emprunté un toboggan tel que l’adiabatique sèche mais plutôt celui des pseudo adiabatique en pointillés verts et là le réchauffement si l’on redescend serait nettement moins net et si on imaginait une courbe en tiret parallèle à celle à droite du point A on trouverait à peu près 17°C. Bref la décroissance de la température si on considère une détente plutôt qu’une compression serait un peu moins de deux fois plus rapide que si on suivait une adiabatique sèche. Et si on effectue un déplacement de la particule d’air saturée jusqu’au sol : 1000hPa on obtient la thêta’w la température pseudo adiabatique potentielle du thermomètre mouillé. Nous venons d’expliciter la thêta et par la même occasion avons esquisser la notion de température pseudo adiabatique potentielle du thermomètre mouillé ou plus simplement la Thêta’w, parlons maintenant du « e » qui suit la thêta. On comprend qu’il s’agit du « e » de équivalent La température équivalente ( à ne pas confondre avec la température équivalente au sens du ressenti par exemple facteur éolien) me semble t-il est la température qu’une parcelle d’air aurait après avoir suivit : une détente adiabatique sèche jusqu’à la saturation, puis elle suivrait une pseudo adiabatique jusqu’à ce que toute l’humidité soit condensée et enfin on lui ferait subir une compression en suivant l’adiabatique sèche pour la ramener à la pression initiale. Un peu complexe il est vrai mais c’est juste pour détailler. Si on a compris le truc de la Te (température équivalente) et l’histoire de la thêta alors on sait que la Thêta e c’est tout simplement le fait que l’on ramène la température équivalente de la particule d’air à 1000hPa, le niveau standard. Ce qu’il y a de pratique c’est qu’on prend on compte la chaleur ajoutée par le fait qu’il y a libération de chaleur latente. La thêta e augmente lorsque la température et/ou le pt de rosée augmente. Autrement dit plus il fait chaud et humide et plus une thêta e est élevée. A quoi ça sert ? (certaines explications tirées du triplet) L’intérêt du paramètre est que c’est un bon traceur de masse d’air et qu’il est quasi conservatif et arrive même à résister au foehn !…Avant d’aller plus loin il faut dire que la thêta’w et la thêta e sont deux paramètres très voisins et que ce qui est valable pour l’un est valable pour l’autre, simplement signalons que la thêta e colle mieux à la réalité car elle s’applique aussi bien à une zone humide que saturée mais que la thêta e ayant une formulation plus complexe elle alourdie les calculs. Les anglophones préfère souvent le thêta e à la t’w mais au fond cela a peu d’importance. Mais n’est pas bon traceur qui veut… les conditions météorologiques sont soumises à de brutales variations : rotation des vents, variations de la tempé… Il n’y a pas une masse d’air uniforme sur terre à cause du chauffage différentiel, il existe une multitude de masse d’air aux caractéristiques précises (Par exemple : refroidissement par la base à cause du refroidissement IR caractérisant une masse d’air de type « R » : radiative etc…) De plus les masses d’air subissent des changements de caractéristiques en évoluant sur des surfaces de nature différentes (continentale, océanique…), et subissent aussi des effets mécaniques comme les soulèvements… On admet que l’atmosphère est donc un fluide hétérogène composé de grandes masses d’air plus ou moins individualisées. Entre qu’entre ces « blocs » on trouve des zones de transition plus ou moins brutales. Ainsi un traceur devrait répondre aux critères suivants : -Etre sensiblement différent d’une masse d’air à une autre -Varier suffisamment lentement dans le temps - Etre plus ou moins uniforme aussi bien horizontalement que verticalement. Or la t’w ou thêta e présente l’avantage de différer d’une masse d’air à une autre, d’être plus ou moins constante dans une masse d’air homogène et surtout elle varie lentement car peu sensible aux évolutions les plus rapides générées par les mouvements verticaux. En effet elle ne varie que lorsqu’il y a échange de chaleur entre la particule à laquelle elle se rapporte et le milieu environnant. Ainsi thêta e ou t’w augmente lorsqu’il y a apport de chaleur (par chaleur latente par exemple)/ thêta e ou t’w diminue lorsque la particule cède de la chaleur. Les variations de thêta’w vont indiquer des pertes ou des gains de chaleurs. Les zones de gradients, de discontinuité de thêta’w ou de thêta e vont donc indiquer des limites de masses d’air, souvent des zones ou il y a activité frontale. Il est donc essentiel de repérer ces zones sur les modèles qui vont permettre de mieux pouvoir zoner un front, là ou son activité sera maximum. La thêta e permet de connaître en un coup d’œil les zones qui seront concerné par le secteur chaud d’une perturbation… les zones à fort risque orageux quand le phasage avec d’autres éléments est assuré. Bref on pourrait écrire un livre avec tous les cas type que l’on rencontre tellement l’utilisation de la carte thêta e ou t’w est utile à 850hPa. Voilà en espérant avoir été suffisament clair.

Quel sens attribue tu au mot critiquer?

Le programme porte sur le BAC S certes mais ce programme n'est pas si simple que ça à maîtriser plus ou moins parfaitement, car oui, c'est ce qu'on attend d'un TSE. Soyons donc honnête deux petites années en prépa MP ou PC et ça devrait aller plutôt pas mal. Mais ta question montre que tu as pas capté l'enjeu, ici c'est pas ta note qui fait que tu sera pris c'est la tienne par rapport aux autres pour un nombre de place déterminé... une bonne dizaine généralement. Le bachelier fraîchement sortis du lycée et même mentionné a très peu de chance... car il va se retrouver confronté à des BAC+2 voire +4 et étant donné le nbr de place à pourvoire il aura peu de chance de faire parti des premiers. Sinon si tu veux voir à quoi ça ressemble y a des annales sur ce site : http://meteophil.free.fr/annales/ Même si récemment la forme a changé, le fond est toujours le même.

Nous sommes pas loin de la vague de froid... l'alimentation du système de haut géopotentiel est trop importante sur GFS, il n'y a pas d'affaiblissement à la base pour permettre un isolement. Il suffirait juste que l'isolement se fasse et qu'il y ai toujours une bonne alimentation constante (comme vu par les précédents run) par les dep au sud et à l'ouest du flanc du système pour que l'on voit froid. Sur ukmo à 144h on voit bien que l'alimentation reprendrait par la suit avec cette dep qui pousse à l'ouest et qui par advection de faible TA augmenterait le tourbillon anticyclonique. Un brin plus au nord l'isolement et ce serait encore mieux : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rukm1441.gif ECMWF est vraiment très bon : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Recm1441.gif bref un blocage durable à la clef n'est vraiment pas improbable. Reste à affiner lors des prochains runs et ne rien prendre pour acquis.

Si on raisonne sur le long terme la T850 n'est vraiment pas importante, ce qui compte c'est l'alimentation de la bulle de haut géopotentiel, c'est l'emplacement et la persistance de cet isolement qu'il faut suivre. Le dernier run de GFS est bon dans le sens ou il voit un renouvellement constant de l'air chaud à la base du système qui permet à la bulle de haut géopotentiel de garder le cap et ainsi continuer à nous influencer. C'est dans le maintient de l'isolement des hauts géopotentiel à de hautes latitudes que réside le secret des vagues de froid. La situation peut encore bien changer donc wait and see