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Quelques images qui illustrent bien le potentiel de la journée de vendredi : Formidable gradient de thetae entre l'air océanique (thetae >35°C) et l'air très froid de basse couche (thetae Là encore un gradient important de vitesse verticale entre l'air océanique ascendant et l'air froid continental bien subsident. http://imkpc20.physik.uni-karlsruhe.de/Sch..._31_B_48_48.gif convergence des vents en surface sur la zone de contact qui augmente le gradient de thetae. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn7812.png fort cisaillement de vent entre le jet de basse couche et les vents de surface dans le coin d'air froid. De plus il y a quelque chose qui m'étonne et que GFS voit sur tous les runs, en début de soirée le redoux commence à se manifester jusqu'à l'est de l'idf http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs814.gif puis de suite après il voit un regél temporaire : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs844.gif... avant un re-dégel ;-) en cours de nuit. Tout cela due à une injection temporaire de thetae plus frâiches par le NO : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs849.gif Bref une situation qui va mettre nos nerfs à rudes épreuve et surtout ceux des automobilistes...

Pour être honnête je pense qu'on aura vraiment pas grand chose à l'ouest du 77, le gros des troupes qui se situe sur l'extrême est marnais part direction Aube j'ai l'impression et pourra frôler le SE seine et marnais, il faudrait que ça frontogénèse plus sur le Nord de la Marne, pour que ça touche de manière significative le 77. Le Nord de l'idf sera sous une poche de subsidence d'ici la fin de la nuit, ce qui risque d'entraîner les precip vers le Sud essonnien. Pour l'heure, le SE seine et marnais pourrait se voir tapir d'ici la fin de soirée de quelques cm supp, difficile d'être plus précis dans la quantité, je pense 2cm au mieux. Ensuite pk pas un dégradé jusque vers le sud essonnien ou là les averses deviendront éparses. Sans vouloir te gâcher tout espoir le 92 me semble pas bien placé pour ce soir et les yvelines encore moins, sachant que le département le moins bien placé serait le val d'oise. Voilà ce n'est qu'un point de vue, mais il convient de suivre attentivement car les décallages en ce moment sont nombreux par rapport aux prévisions de GFS. La température chute littéralement ici à la faveur de quelques minces trouées : -4.3°C, si soupoudrage il y a, ça devrait descendre bien bas en fin de nuit...

Jolie ta promenade parisienne ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour en revenir au temps des prochaines heures, les nuages du retour d'est progresse lentement, la marne est bientôt recouverte d'une couche nuageuse assez épaisse, les précipitations commencent à tomber sur l'est marnais ainsi que sur les ardennes. Ca devrait se développer sur les prochaines images radars avec des iso-thetae plus ressérées visibles sur les cartes de GFS. A suivre avec attention... La température remonte un peu sous les nuages mais bon avec -3.2°C le thermo peut bien se le permettre, pic à -3.8°C il y a 20min. Théoriquement le front ne devrait pas se faire bouffer en arrivant vers l'idf puisque il y aura de l'ascendance pilotée par la belle anomalie de tropo qui tournicote : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs097.gif Les courants de densité issus des cb de cet après midi n'ont pas apporter un air suffisamment subsident; je pense, pour géner la progression du front. Parecontre GFS voit dans la nuit une zone de subsidence qui pourrait dissiper les espoirs de précip sur le nord de l'idf : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs127.gif

Calme peut être bien mais claire j'ai des doutes, les nuages commencent à recouvrir le NE de l'Aisne, de la Marne et ces derniers vont progresser vers l'ouest.Quoiqu'il en soit il est tjs aussi dur de savoir si le retour d'est parviendra jusqu'à la seine et marne (après peut-être un peu plus loin) En attendant ça baisse bien grâce à la petite couche au sol : -2.7° sinon le cdm 77 parle dans son bulletin d'une "couche de plusieurs cm envisageable" selon les localités... @suivre

Ca pivote lentement sur la meurthe et moselle actuellement, avec l'advection de thetae plus douce par l'est en fin de soirée : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs129.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs159.gif ça devrait continuer à frontogéner, ensuite le pivotement du front devrait faire progresser les precip vers l'ouest. Tout le problème consiste à savoir jusqu'à ou. -1.8°C avec une petite couche au sol, nuage revenant par le Nord...

Le 77 devrait prendre encore bien dans l'heure qui vient, le retour d'est prévu pour ce soir commence à prendre forme plus à l'est. Je sais pas si c'est pareil pour vous, mais ici la température chute inexorablement -1.4°C actuellement.

Ca semble s'activer un peu partout sur le radar au sud de l'aisne, il semblerait que ce soit reparti pour un tour pour une petite partie du 77.

Il s'agit d'un retour d'est classique, pour l'instant difficile d'estimer sur les radars la trajectoires que va prendre ce retour mais disons que l'idf n'est pas trop mal placé et que bien évidemment c'est le 77 qui est le mieux placé dans ce cas... En tout cas on voit bien le mouvement tourbillonant des precip sur le radar on en saura plus d'ici 16-17h, en attendant le val d'oise va pas tarder à prendre.

bientôt au tour du 95 et des yvelines de voir la neige en plus grande quantité ! Ca continue miraculeusement de neiger ici, le cumul se situe entre 1 et 2cm, les éclaircies reviennent avec -0.5°C, pas de dégel sans doute près de Melun, bref une belle journée hivernale.

Chute de neige assez importante en cours le cm est maintenant atteint. Le Sud du département doit connaître une intensification des chutes.

"excuse moi de cette question mais tu parles de thetae, qu'est-ce?" Il ne faut jamais s'excuser de poser une question, ce forum est aussi là pour ça. Je remet une petite explication que j'avais posté y a quelques temps et y ai rajouté quelques compléments car je vois pas moyen d'expliquer plus simplement sans utiliser l'émagramme. Pour faire simple la thetae est un paramètre qui te permet de considérer le plus ou moins grand degré de chaleur et d'humidité (thetae élevée) ou au contraire de froid et du peu d'humidité (thetae faible) Les thetae sont le paramètre quasi identique de la t'w qui sert le plus souvent à caractériser une masse d'air car c'est un paramètre quasi conservatif, le but est de repérer les zones à gradient sur les cartes de t'w ou de thetae car c'est là que se produise les développements frontaux. Si t'as des thetae douces qui poussent sur de l'air bien froid (thetae plus faible) c'est un front chaud, si t'as des thetae froides qui poussent sur des thetae chaudes, c'est un anafront (front froid). Une zone à fort gradient de thetae est appelée zone barocline. La thetae tu dois la mettre en rapport avec l'anomalie de tropo (enfoncement de la tropopause avec intrusion d'air stratosphérique) car elle te permet de connaître ainsi les risques d'instabilité pour un front froid par exemple... En été par exemple, la plupart des situ orageuses se produisent quand une anomalie de tropopause, accompagnée d'un jet bien orienté rencontre un champ de thetae élevé, en général >50° ce qui est pas mal. Les épisodes cevenols sont intimement reliés à ce paramètre. Tu peux juger aussi de l'influence de l'anomalie chaude d'une pertu et plein de chose encore... bref un paramètre très utile.

yes y ont bien assuré sur le coup des températures math92, voilà ce qui arrive quand on néglige le vent... Néanmoins -3.2°C ici cette nuit, il neige à ptit flocon depuis 1h et demi c'est beau à voir (savigny le temple fait parti des 8 communes de sénart), le tout avec -0.6°C. "Bon ben sinon pr le paquet qui descend de champagne j'ai l'impression que ça fait flop flop" Pas de subsidence ce matin vers l'idf dans la partie Est donc à priori ça devrait pas crever.

La neige continue de tomber on frôle le cm... température de -0.5°C, à voir pour ce soir avec le retour d'est. Ce qui est sur le 77, se déplace vers nos voisins du 91 en prenant un peu de vigueur. La zone au nord de l'aisne pourrait peut être concerner les départements plus à l'ouest du 77 si elle crêve pas d'ici là.

Il va y avoir un peu de frontogénèse en belgique et luxembourg en fin de journée, quand le gradient de thetae tendra à se resserer. Ensuite faudra espérer que les décallages par rapport au modèle se fassent pas dans le mauvais sens.

le tout se dirige vers la basse normandie, manche et calvados.

En effet une petite possibilité neigeuse cette nuit avec l'arrivée par l'est d'une thetae un peu plus douce (10°C) : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs129.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs159.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs189.gif les ascendances accompagneront cet air un peu plus doux, dans la zone ou le gradient de thetae se ressère un tout ptit peu. Le tout avec une jolie anomalie de tropo qui tournicote : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/18_39.gif Il devrait en résulter quelques chutes de neige dans la nuit mais principalement sur la seine et marne

non GFS avait bien entreperçu quelque chose mais les décallages en ce moment sont très fréquents entre la réalité et ce qu'il voit du coup c'est passé un cinquantaine de km plus à l'est que ce qui été prévu. Ca continue de blanchir ici, on va p'têtre passé à 1cm d'ici la fin de la chute

ça c'est du gradient, ajoutons y une pointe d'ascendance : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs877.gif et soupoudrons le tout d'une jolie convergence des vents : SE dans l'air froid OSO dans l'air océanique. Et on obtient un super front chaud. Sérieusement j'aime pas faire dans l'alarmisme mais cette journée a un gros potentiel... je pense qu'on risque de se souvenir de vendredi à partir du bassin parisien apparement... Pour le moment difficile de préciser, neige en quantité significative, pluie verglaçante (le pire scénario).

Il neigeotte depuis une dizaine de minute, ça blanchis le sol, le tout avec de beau coin de ciel bleu. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

Non perso je suis pas du même avis que MF, je pense que ça sera plus proche du -4 -5 (pour la grande banlieue) que du -2 mais on verra bien demain matin... A partir de demain en cours de matinée ce serait une situation plus favorable aux precip... mais rien de mirobolant.

Y a rien à espérer cette nuit mis à part des éclaircies de plus en plus belles : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs097.gif et une chute du thermo très rapide (d'ailleurs on passe à 0.6°C maintenant). Attention à ne pas se casser la g****e sur le verglas demain ;-). Sinon les quelques flocons n'ont rien blanchis trop peu nombreux...

Non loin de la foret de sénart, à savigny le temple, il neigeotte tranquilement et la température perd quelques dixième de degré en peu de temps pour s'abaisser maintenant à 1.1°C avec un vent plutôt sensible. Les flocons ne fondent même pas sur les toits...

Lol des miettes de fronts qui touchent les départements de grandes couronne voilà le bilan de la soirée, GFS avait pas trop bien géré la situ hier après midi... donc même à 24h la neige reste très délicat à prévoir, la situ qui paradoxalement semble la profitable d'un point de vu neige serait la situ de redoux. Mais les surprises bonnes ou mauvaises risquent d'aller bon train d'ici là @suivre

Si tu veux faire de la prévi, c'est souvent plus une affaire de recette de cuisine que de compréhension... Par exemple une fois que tu as vu un front chaud ou un anafront type que tu sais les élements qui leur sont associés c'est à dire les jet de basse couche, les langues de thetae plus douce ou les t'w, les max de tourbillon absolu, les anomalie de tropo, les zones d'ascendances, subsidence ect... et que tu sais les repérer sur une carte ça devient vite un jeu d'enfant. Ce qui est plus compliqué c'est quand ça s'écarte du schéma type... ou là tu as plus besoin de la compréhension mais à vrai dire on peut s'adapter très vite. Si tu veux comprendre qu'est-ce que le TA, le TP, là la vulgarisation est bien trop difficile et tu dois passer aux outils mathématiques, c'est ce qu'on demande à un ingénieur à un TSE, c'est pour ça qu'on demande un solide bagage scientifique aux gens de MF... Donc tout dépend de ce que tu veux faire. Après tout n'est pas figé, une fois que tu as capté la recette de cuisine tu comprends de mieux en mieux. Enfin je pense, pour ma part c'est comme ça que ça a marché. Si tu as l'EAO anasyg presyg, bosse à fond la partie C, ça aide bcp.

c'est dans ces moments qu'on sait qu'on devient parano et qu'on voit de la subsidence partout, La subsidence est à l'arrière du front, http://www.wetter-zentrale.de/pics/D2u.jpg regardez la belle zone d'éclaircies bien nette qui nous promet une fin de nuit bien froide... (ailleurs ça me semble un peu rapé, mais sait-on jamais !) A mon avis pour l'idf, la seine et marne dans sa partie est et surtout sud est sera légèrement soupoudrée par une ptite couche n'excédent pas le cm... il commence à faire de plus en plus froid avec seulement 2.2°C ici, 1.3°C à Mouroux qui se situe près de Coulommiers surtout que ça se dégage vers le N... Néanmoins les décallages avec la réalité avec GFS sur les precips sont assez importants, c'est pour ça qu'il vaut mieux faire un mix du radar et de la situ dynamique sur le modèle.