js13120

Je pense tout comme Gombervaux que ce n'est qu'après que vient s'ajouter l'effet Venturi, je reste persuadé qu'il doit y avoir un précurseur dynamique, je ne veux pas dire par là qu'une anomalie de tropo pilote directement le mistral, plutôt de manière indirecte (en agissant sur la cyclogénèse du golfe de gène) mais je ne suis pas sûr que les recherches au CNRM soit aboutties de ce côté là... On ne peut bien entendu pas tout attribuer à la tropopause car il ne faut pas oublier que les "nouveaux concepts" s'interessent aux interactions entre deux niveaux : sol et tropo dynamique.

Surtout ne vous focalisez pas sur les cartes precip car le glissement de l'anomalie de tropo est encore assez aléatoire, parecontre méfiance il n'y a rien sur le champ de thetae à mettre sous l'anomalie : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1207.png le froid est présent partout, pour des precip faudrait qu'on ai des thetae un peu plus douces au milieu de tout ce froid autrement il risque vraiment de pas y avoir grand chose, sauf sur le SE ou là http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1447.png y a des ondulations du champ de thetae... et j'allais oublier les côtes de la Manche

Lol, c'est ratéIl est essentiel de ne pas confondre un anticyclone tel que l'on peut voir sur l'atlantique avec un anticyclone thermique qui est ,lui, due à une masse d'air hautement radiative qualifiée de type "R", c'est d'ailleurs pour cela qu'on ne les voit pas sur le géopotentiel, la tache reste verte... L'anticyclone sur l'atlantique est quant à lui due à des évènements dynamiques... C'est l'anticyclone qui se développe par advection de faible valeur de tourbillon absolu sur l'antlantique qui gonfle et non le contraire... cette anticyclone se manifeste jusqu'en haute troposphère d'ou le fait qu'il est parfaitement visible sur le géopotentiel par une belle tâche aux couleurs chatoyantes. Ensuite il arrive que son développement soit suffisamment intense à l'est d'un tawleg pour que les épaisseurs augmentent nettement et que les hauts géopotentiels prennent place jusque sur le gröenland.

la différence c'est qu'il fait moins glisser l'anomalie de tropo vers l'ouest, mais ça, ça va encore varier dans les prochains runs, les décallages sont cependant peu importants étant donné que la zone dépressionaire est de mieux en mieux perçue. Son précurseur d'altitude est actuellement au large du continent américain : http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/00_39.gif là ou on voit la petite tache rose à 8 PVU dépasser... vendredi elle devrait poursuivre sa course vers le SO http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/06_39.gif rencontrant une jolie zone à fort gradient horizontal de température en surface d'ou le développement qu'on constate par la suite. Le dernier run ne plaira cependant pas aux sudetistes car les precip passeraient en mer, des trucs très instables qui leur passeraient sous le nez... D'une manière générale les ptits décallage changeront pas mal de chose à l'échelle de notre pays alors attendons demain puisque la dépression aura démarrer son développement sur l'atlantique...

altimonti s'est fait devancé /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bah Virgile depuis que tu es là t'as du quand même voir pire, souviens toi de l'année dernière d'un point de vu synoptique c'était encore mieux... puis 2003 c'était quand même pas si mal ;-) Cependant la chose rassurante est que maintenant la position des dépressions sur l'atlantique est à peu près fixée donc ça devrait plus tellement bougé reste à voir les décallages assez maigres mais qui auront une grande influence sur les modalités de ce froid, le pire pour nombre de région est la stagnation de l'anomalie de tropo : mardi http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/120_39.gif mercredi http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/138_39.gif des situs à retour d'est peuvent s'accompagner de précip durables souvenez vous par exemple de l'année dernière en idf, mais c'est un run bien trop idilique à mon goût... le retour à la réalité pourrait être dur puisque GFS est le seul à voir cet isolement des haut géopotentiel dans un premier temps.

Oui gombervaux ton hypothèse semble plus que probable... hélas des cartes thetae e ou t'w pour cette date c'ets impossible à trouver

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs069.gif En effet ça se radoucit, 3.8° Actu les brumes ont disparu...

cartes de precip pas avant 60h dans ce genre de situ autrement ça sert pas à grand chose mis à part perdre son temps, le mieux qu'on puisse faire c'est suivre la dynamique de la situ mais qui pour le moment est trop changeante à voir quand ça se stabilisera et là on pourra faire des pronostics sérieux.

Merci Parpayou, la cyclogénèse en méditerranée c'est avant tout une histoire de phasage. Phasage entre une anomalie d'altitude et une anomalie chaude en basse couche. http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/126_39.gif Sur cette carte on va pouvoir justement repérer les anomalie d'altitude, ces anomalies sont représentées par des hautes valeurs PVU (plage de couleur), la PVU qui représente l'unité du tourbillon potentiel. Plus les valeurs sont importantes et plus l'anomalies aussi. On peut voir cet anomalie comme un grand creux dans la tropopause, et dans ce creux l'air stratosphérique très sec qui pénètre dans la troposphère. Mais c'est pas tout on peut très bien avoir une anomalie en haut et rien en bas et dans ce cas là on aura rien... Il faut donc une deuxième carte pour repérer l'anomalie de basse couche, et c'est sur ce type de carte qu'on peut l'observer : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn967.png Ici on remarque la superbe langue verte qui remonte jusqu'à l'islande, c'est ça une anomalie chaude... regardez la dep de mardi matin en méditerranée : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1207.png En méditerranée il faut avant tout un bon phasage entre les deux paramètres, notons aussi qu'un troisième paramètre est important : le jet qu'il soit en altitude vers 300hPa ou en basse couche <850hPa l'important c'est de voir si on sort d'un maximum de jet ou si l'on rentre dans un maximum de jet (appelé jet streak) si l'on sort et que les vents perdent de la vitesse en divergent il suffit d'être à gauche et la situation est propice à de bonnes ascendances : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn12015.png pour mardi on a l'air de se situer en sortie diffluente (divergence des vents en altitude) et qui plus est le littoral méditerranéen est à gauche du jet... donc c'est vraiment pas mauvais. Ensuite des mouvements verticaux se mettent en place lorsque l'anomalie d'altitude interagit avec l'anomalie de basse couche et ces mouvements verticaux vont permettre de développer le système... Ce sont les principales choses à savoir je crois mais faut sérieusement commencer à oublier la masse d'air froid qui déboule sur une mer tiède car c'est un raisonnement vétuste. Sinon le scénario de GFS est vraiment très bon y a eu isolement de la goutte chaude, tentative qu'elle n'avait pas réussi hier soir sur le 18z, scénario trop beau pour être crédible ce serait un véritable casse tête pour les prévi pour déterminer les zones à risque neigeux...

Petite paranthèse qui ne respectera pas la charte, j'en suis désolé, mais c'est plus fort que moi. Je trouve ce raisonnement complétement absurde... parce qu'un "expert reconnu" nous dit ceci il n'y a rien à redire !? Malgré toute l'estime que j'ai pour Mr Plaut qui a forgé ma passion pour la météo (bien que je trouve dommage qu'il soit toujours profondemment encré dans le norvégien) je trouve ce terme un peu abbérant (comme mini tornade), voilà pas de quoi en faire un drame. Pour en revenir à la situation, c'est en réalité la zone à haut tourbillon potentiel qui sort de l'écran mais se situe sur le NE américain, qui va être responsable du développement de la dépression au sud du groënland, celle ci progresse ensuite en direction du SE http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/24_39.gif suivant son jet puissant http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2415.png associé nécessairement en surface d'une belle zone barocline. Comme ce développement est de mieux en mieux déterminé la situation va fortement se stabiliser et l'espoir de voir changer les modèles concernant cette descente continentale va nettement diminuer. Puisque la dépression va permettre une puissante advection qui va faire diminuer en aval le tourbillon absolu conduisant au renforcement de HP (merci hailstone pour l'explication d'hier soir). C'est donc elle qui va être déterminante pour la suite des évenements. Mais puisque son précurseur est de mieux en mieux vu les décallages risquent d'être de moins en moins importants, alors mieux vaut éviter les désillusions pour ceux qui espèrent revoir les runs d'hier. Le tout dernier déterministe de GFS avec cette tentative au départ plutôt moribonde d'isolement des hauts géopotentiels est tout de même mieux que celui de 12z...

Sincèrement il est dommage que ce post deviennent un véritable mur des lamentations... Il est dommage que des semblants d'analyses croûlent sous des flots de messages traduisant une profonde déprime sur une vague de froid potentielle et virtuelle. Chaque hiver c'est toujours pareil et aucun n'a échappé à la règle, depuis début 2003 que je suis sur ce forum, je n'ai jamais vu une seule vague de froid prévue sans embuches. Merci de rester objectif car je comprends à présent que certains comme Crack n'aient plus l'envie de poster.

la hausse du gradient de pression ne suffit pas à expliquer le mistral, car les deux phénomène se produisent en même temps... Il me semble que c'est plutôt une histoire de jet plongeant, une pente en quelque sorte avec rapprochement des particules aux vitesses les plus élevées vers le sol d'ou une accélération du vent quoiqu'il en soit le mistral a un précurseur dynamique qui doit encore avoir une origine près de la tropo dynamique néanmoins je n'ai jamais lu quoique ce soit sur les nouveaux concepts et le mistral alors peut être que quelqun pourra te faire une explication plus détaillée. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien entendu qu'une cyclogénèse est probable en méditerranée tous les ingrédients étant réunis avec une zone barocline en basse couche et en altitude (jet) glissement d'une anomalie de tropo provenant de l'europe centrale et comme d'hab le tout interagit bref le scénario ultra classique que l'on voit chaque hiver tout le problème consiste à savoir ou... Marco-p a raison rien ne sert de demander si il va neiger dans 7 jours parce que l'on ne connait pas encore les modalités, quant-à la persistance du froid on en est pas encore là, si autant de froid venait réellement à se produire, ça risque de pas être aussi facile à le déloger surtout si de vastes superficies sont enneigées conduisant à des froid importants en toute basse couche viennent s'en méler. Mais à une échéance aussi grande impossible à déterminer.

Ne t'inquiète pas c'est en cours de rédaction, je préfère cependant attendre encore un peu pour préciser les fronts et tout ça. Ravi que ces analyses te plaise... Pour en revenir au sujet, le nouveau run semble à priori meilleur ça monte déjà plus au nord mais ce quil faut absolument c'est un basculement de cette langue afin d'avoir un bel axe SO NE, ah ben voilà Crack ! ça faisait longtemps !

évidemment qu'ils sont moins bon pour un blocage puisque la position du précurseur d'altitude est vu differement ce matin du coup la dépression se développe plus à l'est ce qui renforce la subsidence et renforce les HP plus à l'est Le run de GFS ce matin est tout bonnement digne d'une belle vague de froid qui apparement il faut le rapeller ne rime pas toujours avec neige l'alimentation est exclusivement continentale, dans ce type de situ c'est encore un quart NE, proche de l'anomalie de tropo, qui vont tout se taper, puis les abords de la Manche, situ pas mauvaise pour le SE si une anomalie de tropo parvient à glisser de l'est jusque là mais il faudrait s'attendre à un peu de mistral dans un premier temps basculant par la suite au NE. Mieux vaut encore rester sur ses gardes des changements vont encore survenir, pour la durée du froid prions pour que la langue jaune du Géopotentiel aille suffisamment haut autrement les dépressions défileront au nord et couperons l'alimentation chaude.

Ici la température à un tout ptit peu baissé après avoir culminé à 1.4deg ce soir il fait 1.1°C avec un brouilard persistant. A priori pas de givre demain matin sauf levée du brouillard en cours de nuit permettant une baisse de la température puis reformation...

Vi ça marche avec le dynamique /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif néanmoins y a quelque chose qui cloche visiblement avec le thermique ou alors quelque chose que je capte pas ce qui est fort fort possible /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dsl j'avais pas lu ton rajout hailstone.

"PS: qu'entends-tu par subsidence js13120, j'ai du mal à voir la relation avec l'augmentation du géopotentiel, relatif à l'apport d'air "chaud" bien entendu... merci " c'est un peu naviguer en eau trouble mais quoiqu'il en soit un anticyclone est lié à un mouvement vertical en l'occurence la subsidence (dirigé vers le bas), il existe en fait un lien étroit entre la création ou le renforcement d'un courant vertical (subsidence plus forte donc logiquement renforcement des HP) et la variation de tourbillon, autrement dit quand le TA (tourbillon absolu) diminue la circulation anticyclonique tend à s'établir, quand le TA augmente la circulation cyclonique tend à s'accroître. Là ou j'ai du mal à saisir moi aussi c'est l'advection chaude, car si ça chauffe l'épaisseur va localement augmenter d'ou le fait que la pression va augmenter en altitude mais diminuer en surface ce qui corrobore pas la première explication puisque ce déséquilibre va s'accompagner en surface d'une convergence et en altitude d'une divergence conduisant aussi à une ascendance. Ce qui est le contraire de ce que l'on veut expliquer... bref si vous voyez une explication? dsl pour le hors sujet

C'est clair les advection chaude conduisent en leur aval à une augmentation du géopotentiel, le lien exact à vrai dire m'échappe un peu, peut être que hailstone ou un autre expert pourrait nous en dire plus? Il me semble simplement avoir lu quelque part que l'air chaud à l'avant d'une dorsale du côté du cisaillement anticyclonique subissait une diminution de tourbillon absolu, or une advection de tourbillon faible dans la moyenne et haute atmosphère ça a pour effet d'augmenter la subsidence... ça peut être une piste je pense sinon HELP HELP HELP ;-)

Sans vouloir refroidir l'atmosphère (waou quel jeu de mot;-) ) je pense qu'il y a des fois ou il vaut mieux se montrer prudent, et c'est ce que m'inspire cette situ, le déclenchement du gros potentiel semble fragile, la position du précurseur d'altitude de la dep au sud du groënland va jouer pour beaucoup avec l'advection d'air chaud qui va augmenter les épaisseurs à l'est de l'islande, un ptit décallage et les choses pourraient changer... le mieux est encore d'attendre et de ne pas crier au loup de suite.

je relève 0.7deg au nord de Melun à une quinzaine de km, la température opère une baisse depuis 13h puisqu'on relevait 1.7deg à 12h55. Les brouillards pourraient devenir givrants.

heu... entend cas probablement pas ici puisqu'il fait 3°, les trouées à l'arrière de la pertu n'ont pas suffis à bien faire baisser la température, les éclaircies se sont limités à la partie nord du 77, donc rien de givrant à attendre... puisque ça devrait pas baisser en principe.

Bien entendu hailstone mais le sujet de jean baptiste c'était les chutes de neige parisiennes et l'effet urbain la couche limite urbaine est particulière mais nous parlons de conditions perturbées qui suppose la plupart du temps un brassage d'air relativement intense lié aux fronts dès les toutes basses couches, néanmoins les polluants j'imagine ne sont pas tous des traceurs passifs et doivent certainement engendrer des modifications. En hiver étant donné les inversions la T850 a à mon très peu de chance d'être modifiée. Cependant par temp calme il y a de quoi être nettement moins catégorique à en croire certains sondages comme celui ci les cellules convectives pourraient nettement dépasser les 850hPa, voir ici ce qui a été effectué à Marseille : http://www.gdr2493.cnrs-mrs.fr/ic.pdf et pour ceux qui ont le courage : http://euler.lmd.polytechnique.fr/menut/TEZ_Menut_1997.pdf, on y apprend pas mal de choses... même si on est loin de comprendre tout.

un peu de grésil ce matin, puis mélange pluie neige et enfin pluie, d'après le logiciel de ma station premières précip par 0.5deg sur le coup de 7h, ensuite montée de la t° qui culmine à présent à 2.5deg. 4.1mm en tout pour l'épisode, retour des éclaircies dans les prochaines heures avec une zone de subsidence importante assèchant l'étage sup et moyen. Probabilité assez élevée ensuite de brouillard en grande couronne parfois givrants. Cela pourrait donner au paysage une ambiance de fête de fin d'année avec du givre un peu partout