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d'après ce dernier run, dans la nuit de jeudi à vendredi il ne serait plus la peine d'attendre des flocons en fin de nuit... La subsidence s'établissant de manière plus précoce que ce qu'il était prévu initialement : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs397.gif bien malin à celui qui tente une prévision pour samedi...

Avant tout je tiens à dire que je connais pas trop ton département mais toute la journée de vendredi des averses pourraient traverser la Manche, sans doute accompagnées de grésil voire de neige dans les terres de la moitié sud du département. Un caractère orageux est loin d'être improbable. En soirée une perturbation devrait interesser la Manche avec pas mal de précipitations sans doute neigeuse vers les frontières de l'Orne et du Calvados dans les bocages virois. Le vent d'ouest serait très sensible sur la côte ouest. Cela demande bien entendu confirmation étant donné que beaucoup d'élements entrent en compte dans la prévisdion d'un tel phénomène.

Faut se méfier GFS maîtrise pas l'effet urbain sur la région parisienne. "Un risque de neige tenant au sol (et il n'en faut pas beaucoup) est possible dès Vendredi en début de matinée, suite à l'instabilité qui devrait perduer quelques heures juste après le passage du front. A ce moment là, la température sera assez basse pour permettre à la neige de tenir, et mieux, de tenir au sol. la grande banlieue semble mieux privilégier, mais encore une fois, rien n'est joué...." J'adore quand les avis divergent... Pour ma part je ne vois pas vraiment comment l'instabilité pourrait durer immédiatement après le front froid. La subsidence (présente derrière tout bon front froid qui se respecte) à l'arrière de l'anafront risque d'inhiber complètement la convection durant les premières heures de la matinée. L'après midi la porte serait de nouveau ouverte mais de suite après le front j'en doute fort. Les surprises existent pour sûr, nous verrons ce qu'il en est vendredi et en tirerons le bilan. Pour la fin du front (fin de nuit) rien est impossible si y a suffisamment de cellules convectives à l'arrière du gros du front des flocons pourraient tomber ça se jouerait à peu de chose et ça pourrait tenir temporairement en grande banlieue sous isothermie mais là c'est vraiment de la spéculation...

En effet les choses se précisent peu à peu, dans la nuit de jeudi à vendredi au pire quelques flocons se mélangeant à la pluie en fin de nuit. Ensuite retour aux éclaircies à partir de la matinée, dans la journée la subsidence induite par l'anomalie de tropo sera trop importante pour espérer des averses dans la matinée et à la mi journée : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs547.gif (subsidence en bleu et violet) à partir du milieu d'après midi les nuages les plus sombres pourraient lâcher quelques averses neigeuses et cela à mon avis partout même si les températures sont positives au sol, la dynamique sera très intense dans la journée. De plus il ne ferait sans doute pas bien chaud : comptez entre 3 en grande banlieue et 6deg dans la capitale, il faudra rajouter à cela un vent sensible qui va fortement accroître la sensation de froid. En fin de journée depuis 3 run GFS nous met un creusement vers la basse normandie avec dans la matinée un beau jet de basse couche http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn7213.gif signature de vent fort au sol et d'une frontogénèse importante. D'autant plus que le pli dans la tropopause serait vertigineux, bref des ingrédients favorisant le gros mauvais temps (visibilité très réduite avec neige et vent atteignant les 60km/h en rafales risque de congères). Mais tout cela est à mettre au conditionnel car on est à 3jours de l'épisode et que ça peut toujours évoluer de manière sensible. @suivre

Voilà atmosphère En gros c'est une estimation du risque dans l'ensemble, Ils disent que la probabilité du risque de perturbation due aux conditions de temps mauvais dans une partie du royaume uni dans les prochaine 102h est de 80% Le Met office prévoit une période de froid et de vents de nord violents qui va se prolonger de Jeudi à Samedi avec pour toutes les zones un risque de voir de la neige. Les timings actuels suggèrent que le début de la période très hivernale se situerait vers 6h Jeudi dans le Shetland, 18h pour le nord de l'irlande et le nord de l'angleterre et vers 00h pour les parties sud. Les zones à plus hauts risques pour la neige sont le nord et l'est de l'écosse, le nord de l'Irlande et le Nord est de l'angleterre. Dans ces zones les vents seront aussi violents. Les averses tomberaient sous forme de neige abondantes sur les reliefs ou des conditions de blizard sont attendues donnant des accumulations significatives de neige avec des congères. La neige se produirait aussi à basse altitude, zones incluant plus de population, spécialement sur la moitié nord du royaume uni ou les accumulation de quelques cm de neige sont suceptibles de se produire. Plus tard,pour les journées de vendredi à samedi, il y a un risque de neige affectant le sud et les zones centrales de l'angleterre. Ceci est à affiner pour le moment et de futures actualisations sont à venir/ Cette alerte sera actualisée à 10h30 mercredi 23 novembre 2005 OVERALL RISK ASSESSMENT: The probability of disruption due to severe weather conditions in part of the United Kingdom within the next 102 hours is 80 percent. This warning is an update to that issued at 10:45 on Monday 21 November 2005. The Met Office is forecasting a period of cold and very strong northerly winds to extend across the UK from Thursday to Saturday, with all areas at risk of seeing some snow. Current timings suggests the onset of the very cold weather will be around 0600 Thursday in Shetland, 1800 Thursday for Northern Ireland across to northern England, and 2359 Thursday for southern parts. Areas at highest risk for snow are northern and eastern Scotland, Northern Ireland and northeast England. In these areas winds will also reach severe gale force. Showers will fall as snow widely over high ground where local blizzard conditions are expected giving significant accumulations of snow with drifting. Snow will also occur at low levels including more populated areas at times, especially over the northern half of the UK, where localised accumulations of a few cm of snow are likely. Later on Friday and into Saturday, there is a risk of snow affecting southern and central areas of England. Confidence for this particular aspect is low to moderate at present and further updates will be provided. This warning will be updated by 1030 on Wednesday 23 November 2005.

Pour la neige jeudi soir oubliez (bien trop doux et pas encore suffisament de dynamique lors du passage du gros), le problème pour la nuit est que l'iso 0° risque d'être suffisamment bas (entre 950 et 975hPa) conjugué avec les épaisseurs faibles seulement en toute fin de nuit, or l'activité précipitante risque d'être entièrement passée. Je pense qu'au mieux on peut espérer voir quelques flocons se mélanger à la neige lors des dernières précipitations sauf gros changement dans les modèles. Math parles tu de cette carte ? : http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/78_39.gif Voici une petite explication copier collé d'explications que j'avais donné précédement (dsl les modos pour le hors sujet): En météorologie on mesure le Tourbillon potentiel (ou TP dans le jargon)en PVU (Potential Vorticity Unit), la surface ou les valeurs sont égales à 1.5Pvu ou 2Pvu correspond à la limite entre l'air de type stratosphérique et l'air de type troposphérique. On dit de cette surface que c'est la tropopause dynamique. Sur le dessin ci dessus, on a la représentation de l'atmosphère quand elle est perturbée par une anomalie dynamique de tropopause, on voit clairement que la tropopause s'enfonce, qu'elle se replie un peu sur elle même, en réponse au déséquilibre, Dame nature va organiser des mouvements verticaux. Ces derniers seront ascendants à l'avant de l'anomalie et descendant en amont. Ainsi une anomalie de tropopause force l'air à se soulever en aval et ainsi favorise la convection. Seconde observation, on constate en avant de l'anomalie, qu'il y a convergence au sol et divergence en altitude. A l'arrière de l'anomalie de tropo c'est l'inverse, convergence en altitude et divergence au sol. Enfin troisième obnservation on observe le courant jet qui se situe à droit de l'anomalie de tropopause, celui-ci n'est pas innocent, il va en effe, le plus souvent, interagir avec l'anomalie de tropopause. http://www.meteociel.com/analyse/images/an...ue-de-tropo.gif (schéma) Le tourbillon potentiel est un traceur de ce qui se passe dans l'atmosphère à la tropopause : on prend une particule d'air on la fait circuler entre deux surfaces d'iso température potentielle (isentropie), celle ci va subir une compression ou une détente ce qui va faire varier son tourbillon. Le tourbillon potentiel qui en résulte est donc un traceur de la tropopause... En gros on va pouvoir réaliser une topographie de la tropopause... et il faut dire que la tropopause dite dynamique est loin d'être un long fleuve tranquille, elle est balayée par de sévères balafres profondes ou creux de tropopause parfois très importants. Plus t'as un tourbillon potentiel (TP) costaud plus t'as du creux. En l'occurence ici les valeurs de PVU sont très élevées donc on a un beau pli de tropopause, ce pli peut être tellement important que la tropopause peut être repliée sur elle même. Ce qui est essentiel avec l'anomalie de tropo c'est qu'elle est à la base des situations mouvementés, vagues orageuses, frontogénèse, cyclogénèse... Si j'avais parlé de cette carte c'est pour indiquer que la tropopause allait se creuser profondément et que ce creux allait traverser le nord de la France, elle va interagir avec le tourbillon au sol qu'elle précède par des mouvements verticaux, c'est donc elle la cause de toute l'agitation qui nous attend... bref je peux pas tout t'expliquer car on pourrait en faire un livre tellement y aurait de chose à dire, mais sur ma signature j'ai fais une série d'analyses ou j'ai tenté d'expliquer ces phénomène de manière vulguarisée... ça pourra peut-être t'éclairer.

Jt75, la jolie colle! La situation qui vient présente des ingrédients qui interviennent dans la génèse d'orages -enfoncement de la tropopause dynamique -gradient de géopotentiel à la tropopause dynamique -air très froid en altitude http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn6015.gif sortie de jet divergente y a de quoi faire tourner la machine, donc théoriquement c'est bien possible sous Cellule convective pour vendredi mais ou, là ce serait bien présomptueux de s'avancer pour l'instant Pour la nuit de vendredi à samedi GFS commence à nous sortir des trucs assez dingues (malgré que je n'aime pas le catastrophisme je dois dire que là y a vraiment un contexte synoptique du feu de dieu) jet de basse couche virulent : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn8413.gif avec une dépression de surface couplée avec son anomalie de tropo très creuse : http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/78_39.gif Vu les épaisseurs la neige tomberait à coup sur, j'ai rarement eu l'occasion de voir des situations de ce style depuis que je consulte les modèles. Voilà il ne faut pas suivre à la lettre car il reste encore de nombreux runs à venir. Le mieux est de suivre et d'attendre jeudi pour dire concrètement ce qu'il adviendra vendredi soir... ça va encore évoluer en mal ou en bien alors wait and see

lol previdep pratique, vous pouvez donc faire des coupes verticales là ou bon vous semble à MF?

Heureusement que tu as utilisé le conditionnel dans ton msg, à cette échéance dans de tels contextes synoptiques aussi forts (anomalie de tropo très costauds, faibles épaisseurs, sortie de rapide jet gauche, possibilité de jet de basse couche virulents) tout va vite... très vite à mon sens mieux ne vaut pas se fier à Bracknell qui est un modèle bien trop restreint et mieux vaut regarder le champ de température potentielle équivalente pour le balisage des fronts et de leur caractéristiques. Pour vendredi il ne faut pas s'inquiéter si GFS ne voit rien venir pour la RP dans la journée en terme de précipitation, cela réside dans le fait qu'après le passage de l'anafront la subsidence serait trop importante en journée sur notre région, elle assècherait alors l'étage moyen : http://www2.wetter3.de/Schnitte/2_72_L_-16_31_B_48_48.gif (représentation de la subsidence (en bleue) ascendance (rouge) le long du 48ème) On voit bien ici la tâche bleue entre 2 et 5°E or la subsidence est synonyme d'assèchement ce qui empêcherait la convection non seulement mais permettrait aussi de belles éclaircies l'après midi, il faudrait attendre la fin de cette subsidence pour avoir ensuite un espoir de précipitations. Cependant dans une traîne la subsidence peut vite laisser place à des ascendances après le passage du brutal décrochage de la tropopause (affaissement).

Bonjour, je ne trouve pas que le scénario soit nécessairement plus stable il vaut mieux encore jouer la carte de la prudence... le bord d'attaque de l'anomalie de tropo, c'est à dire la zone avant qui force un mouvement vertical ascendant à l'échelle synoptique (grande échelle) devrait débouler dans la nuit : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_39.gif Il faut cependant en revenir à jeudi, ou la chronologie comme le dit vincounet se précise : le dernier run dispo voit un redoux moins virulent que hier, comme quoi les choses évoluent et vont encore évoluer, espérons que ce soit dans le bon sens, à l'est du bassin parisien les gelées pourraient être assez importantes vu que la nuit est prévue claire et peu ventée, quelques brouillards ne sont pas impossibles vu les point de rosée prévus, mais c'est encore bien tôt pour préciser. Néanmoins les températures jusqu'en mi journée aurait bien du mal à remonter en seine et marne notamment sous brumes ou brouillards qui persistent. Avec l'arrivée des nuages de plus en plus nombreux en cours d'après midi les températures vont remonter partout grâce à un vent de SO modéré (40 à 50km/h) : http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_60_L_-16_31_B_48_48.gif l'iso 0° lui aussi, les premières pluies devraient toucher la région parisienne en fin d'après midi. La langue de thetae relativement douce entre en action (elle symbolise des températures plus douces et humides) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs609.gif La zone de gradient au nord de la zone correspond à l'activité frontale, c'est là que se produisent les précipitation de l'anafront froid. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn6012.gif le jet de basse couche peut se superposer sur la zone de thetae, c'est une signature du front. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn6015.gif en altitude on a une diffluence propice aux ascendances qui se met progressivement en place. Avec l'approche de l'anomalie de tropopause (en couleurs chaudes) http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_39.gif des cellules convectives se mèleraient au gros du front, la tropopause commencerait alors à se creuser et l'iso 0° amorcerait une chute brutale dans un premier temps sur le Nord pas de calais et la picardie, le géopotentiel diminuerait de manière très sensible : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs691.gif tandis qu'en altitude le T500 entamerait une chute rapide. Chez nous en RP, il faudrait attendre la fin de nuit pour voir les épaisseurs diminuer suffisamment or y aura-til toujours des précipitations??? car juste à l'arrière de l'anafront froid se situe le décrochage de la tropopause ou l'air stratosphérique pénètre, et ou la subsidence mène une féroce bataille ce qui explique ensuite en cours de journée la belle tâche claire qui signifie que l'humidité sera au plus bas à 700hPa : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/78_2.gif et donc que la convection serait inhibée. En gros le risque d'averses chez nous pourrait être très faible durant la journée dans une telle configuration. Il faudrait attendre la fin d'après midi pour pouvoir attendre quelque chose. Voilà ce que je pense pour jeudi et vendredi au vu des modèles... à J+3 et J+4 ça demande affinage encore... nous verrons sur le prochain run quelle est la tendance niveau anomalie chaude pour Jeudi. @suivre

On notera ce soir que pour faire plaisir à Oozap, GFS tend progressivement vers le scénarion que Nogaps avait envisagé hier c'est à dire que l'anomalie de tropo en méditerranée ne progresserait pas suffisamment à l'ouest et que l'anomalie chaude que l'on peut repérer sur ce type de carte (thetae) serait plus importante que ce que l'avait prévu GFS initialement : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn727.gif la langue verte claire (thetae + élevées donc températures plus douces et humides, paramètre analogue à celui utilisé à MF : t'w) Cela dit ça peut encore évoluer un peu à voir... (d'autant plus que ce sera très important pour la nuit du jeudi au vendredi) Ca va être casse tête niveau précip pour les journées allant de vendredi à dimanche, les precip à cette échéance c'est même pas la peine de regarder...

oui math92 Paris 2.3°E environ, Melun vers 2.6°E Versailles 2.1 Troyes vers 4.1°E

Ne t'inquiète pas antoine ces cartes sont très loin d'être sorciers, elles offrent une vue de la masse d'air sur la verticale voici un exemple, sur la cartes on voit les parallèles et les méridiens, le méridien qui passe de Quimper à Colmar, c'est le 48ème souvent utilisé dans les analyses, il passe un peu au sud de la Région parisienne mais est quand même bien pratique... celui au dessus est le 50ème il traverse la Picardie Les coupes verticales c'est juste tu prends un grand couteau imaginaire qui coupe l'air et tu frappe pile poile sur le 48ème ou 50ème et là tu obtiens une coupe de l'air sur toute sa verticale... très utile pour voir ce qui se passe entre les différentes couches. Le paramètre utilisé dans l'analyse précédente est la Température mais aussi le vent c'est pas bien compliqué c'est comme sur les autres cartes plus classiques. Ensuite grâce aux méridiens tu vois quelles zones sont concernées le long du 48ème et 50ème méridien. C'est plus de la géographie que de la météo à vrai dire... Si jamais vous avez d'autres questions sur les autres paramètres genre Tourbillons potentiels, mouvements verticaux, thetae faut pas trop hésiter à poster. Psncf tu as parfaitement raison plus on lis et plus on apprend et plus les choses s'éclaircissent, ce fut et c'est toujours mon cas.

j'ai des doutes, au moins ce livre à le mérite d'expliquer les principes de la météorologie dynamique ce qui ne ferait de mal à personne, ne serait-ce que pour commencer à enlever de sa tête les concepts norvégiens qui sont bourrés de raisonnement érronés... et qui fleurissent encore sur ce forum. Ce n'est qu'en les maîtrisant qu'on peut exploiter au mieux un modèle /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai cru voir tout à l'heure une question sur le vortex polaire, je ne suis pas un spécialiste de chez spécialiste (ça relève de la mécanique des fluide tout ça) mais la réponse est à mon avis en relation avec le tourbillon potentiel, en terme plus simple on prend une particule d'air on la fait circuler entre deux surfaces d'iso température potentielle (isentropie), celle ci va subir une compression ou une détente ce qui va faire varier son tourbillon. Le tourbillon potentiel qui en résulte est donc un traceur de la tropopause... En gros on va pouvoir réaliser une topographie de la tropopause... et il faut dire que la tropopause dite dynamique est loin d'être un long fleuve tranquille, elle est balayée par de sévères balafres profondes ou creux de tropopause parfois très importants. Plus t'as un tourbillon potentiel (TP) costaud plus t'as du creux. Le TP se mesure en PVU (potential vorticity unit), prenons un exemple : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/42_39.gif Ici on voit très nettement que le pôle est un endroit de prédilection aux fortes valeurs de TP. Il y a aussi des zones à fortes valeurs en méditerranée aussi toutes ces zones correspondent à ce qu'on appelle des anomalies (dynamiques, pour faire pédant) de tropopause. En fait cette distribution spatiale peut s'expliquer simplement par le fait que pour que le Tourbillon augmente, une particule doit être étirée (tu sais comme un patineur qui ramène les bras le long de son corps), or la force de coriolis augmente quand on se rapproche des pôles. Bref, les anomalies de tropo qui descendent sur nos régions (comme ici en méditerranée) ont un passé, souvent polaire, et se développent par la suite au grès des géopotentiels et courants jet (qui peuvent les renforcer en interagissant avec elles). Cette carte est la prévision du TP pour mercredi 6z, voici ce que ça donne durant la descente polaire : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/90_39.gif Une chose importante l'anomalie de tropo est précurseur de la dépression de surface si en surface y a une anomalie chaude repérable sur les cartes, il y a ensuite diverses interactions qui expliquent le fait que la dep au départ estimée à 1005hPa se creuse rapidement vers 980hPa En espérant avoir pu éclairer

les spéculations vont bon train, tant mieux parce qu'il y a de quoi débattre... le redoux, c'est certain, affectera l'île de France de manière dégradée d'ouest en est, l'est de la seine et marne verrait des températures encore assez froides pour les maximales mais non suffisantes pour de la neige. Les coupes verticales dispo pour le moment font état d'un iso 0° encore bon durant la mi journée pour l'île de France (iso 0° à 975hPa) http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_84_L_-16_31_B_48_48.gif Mais à l'approche du secteur chaud : http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_90_L_-16_31_B_48_48.gif ça remonte très brusquement à l'ouest de 5°E dissipant tout espoir de neige ensuite après le passage lde l'anomalie chaude de la dep l'iso 0° retombe lentement mais à 00z c'est encore trop haut pour espérer http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_96_L_-16_31_B_48_48.gif Il faudrait s'attendre à de la flotte alors que le gros passerait sur la RP. http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_102_L_-16_31_B_48_48.gif Le matin ce serait suffisamment bas et on aurait des trucs solides. La limite pluie neige va s'abaisser durant la nuit, d'accord, le géopotentiel va s'abaisser, l'épaisseur diminuer aux alentours de 528gpdam, la tropopause s'enfoncer. Bref de quoi générer de l'instabilité et de la convection et donc sous les nuages convectifs de l'isothermie. http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs931.gif (à 03z) Je suis d'avis que les flocons se mèleront à la pluie dans la nuit entre 00z et 06z (fourchette large à cause de l'échéance) Mieux vaut attendre encore 1 ou 2 jours pour connaître avec précision les modalités du passage du secteur chaud qui sera déterminant...

Nous nous sommes réveillés dans une ambiance quasi neigeuse avec du blanc partout, pas de neige bien entendu mais une couche de givre assez épaisse qui faisant ambiance de noël. Au nord de melun (15km environ) le ciel s'éclaircie lentement et des trouées bleue apparaissent du coup la température tend à remonter, 0deg ici, à voir si les nuages venant de l'est pourront empêcher un dégel à Melun, pas sur!

Pour le moment les choses vont bon train, pas de changements notables. A cette échéance il ne faut pas trop regarder les cartes precips qui induisent en erreur, la journée de vendredi est pour le moment encore mal cernée par le modèle. C'est toujours assez incertain quant-à l'importance de l'anomalie chaude de basse couche de jeudi, le run de 00z voyait un redoux influançant les régions allant de la bretagne à la haute marne selon les runs ça varie tantôt un peu plus à l'est ou un peu plus à l'ouest, mais comme le dit Lunatic il risque d'y avoir encore pas mal d'air froid en basse couche notamment avec l'apport d'air plus froid par le NE en liaison avec l'anomalie de tropo à l'est... Le secteur chaud pourrait être moins puissant que prévu ce qui pourrait inclure une plus grande partie de la Champagne ardenne, la lorraine (dans sa partie est) et l'alsace quoi qu'il en soit ne dégélerons pas et seraient assurées d'avoir de la neige tenant au sol... Le dernier run est vraiment sympatique pour des creusements secondaire vendredi, samedi et dimanche le pb c'est qu'ils seront essentiels dans la prévi des fronts secondaires au grès des déformation du champ de thetae... Une fin de semaine passionante en perspective

le pb raf c'est que je pense pas que l'on puisse faire mieux que cet après midi en terme de prévision, le secteur chaud de la pertu est primordial pour la suite. Le tout dernier run de GFS qui je trouve n'a pas bougé depuis le dernier, voit un secteur chaud plutôt important mais moins qu'à 12z: http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn967.gif -coupe au 48ème (Paris c'est vers 2°3E je crois) à 18z: http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_102_L_-16_31_B_48_48.gif On voit bien le secteur chaud et l'iso 0 qui remonte bien au dessus de 925hPa (limite par expérience à laquelle on peut espérer de la neige par isothermie) Le 0° se trouve plus ou moins au dessus de 850hPa la flotte tomberait -coupe au 50ème parallèle (au nord de la pointe du cotentin en passant par la baie de somme) http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_102_L_-16_31_B_50_50.gif l'iso est déjà plus bas mais est déjà bien élevé vers la picardie et le nord pas de calais Niveau anomalie de tropo : http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/96_39.gif ça commence à s'enfoncer à la tropopause provoquant des ascendance puissantes en Manche A partir de 00z, l'anomalie de tropo progresse vite vers le S : http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/102_39.gif et au 50ème parallèle l'iso 0 s'abaisse brutalement vers 925hPa : http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_108_L_-16_31_B_50_50.gif, les précipitations pourraient sous cellules convectives importantes se faire moitié neige moitié pluie selon l'isothermie. Au 48ème l'air est encore trop doux pour attendre quoi que ce soit http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_108_L_-16_31_B_48_48.gif à l'ouest de 0° ça commence à baisser vers 900hPa Le lendemain matin l'iso 0 serait suffisament bas pour espérer des precip sous formes solides à partir de 0°E http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_114_L_-16_31_B_48_48.gif Le pb ce sont les fronts secondaires, les creusements secondaires qui surviennent rapidement dans ces situs , et qui peuvent changer pas mal de choses en terme de précipitations : bref attendons mercredi pour être en mesure d'en dire plus. Pour jeudi, les régions à l'est du 5°E (est de la champagne ardenne) semblent ne pas être concernées par le redoux et devraient voir de la neige recouvrir les sols... Cependant difficile d'estimer à J+4 l'importance du secteur chaud wait and see

Le brouillard givre tout et le paysage se retrouve l'espace d'un instant figé c'est beau à voir, demain après midi devrait sonner la fin de ces brouillards puisque qu'un front totalement inactif va débouler de l'allemagne. Entout cas ça devrait être beau à voir demain matin quand tous les arbres et pelouses seront blancs de givre. -1.5deg actu la température poursuit une lente baisse depuis le début de soirée.

à savigny (15km au nord de Melun), simplement une sorte de bruine sous forme gelée... je ne crois pas qu'on puisse parler de neige dans ce cas là d'un point de vue technique, il n'y a pas de flocon. En tout cas c'est bien bouché avec le brouillard, -1.0 deg actu.

je suis vraiment désolé si tu ressens vraiment cette impression, et ce n'était en aucun cas ce que je voulais faire passer au travers ce message jean michel, si tu l'as pris comme ça alors je te pris de bien vouloir m'en excuser. Soyons clairs les cartes T850hPa sont ce qu'elles sont, c'est à dire un paramètre parmi tant d'autres, sur une masse d'air qui s'étend sur 10km à 12km de hauteur... (cet aspect vertical est primordial dans la previ de la neige). Je réagissais par rapport à ton message non pas pour dire que ton analyse n'était pas complète et que c'est que nous devrions exiger... bien au contraire je trouve que tu es l'une des rares personnes de ce forum à faire des choses complètes et en prime un bon analyste qui a du flair, j'arrête là les fleurs lol. Mais sur le fait que l'on dise qu'il ne neigerait pas en plaine et exclusivement en montagne... la T850 , chère à Guy Plaut sans aucun doute, est souvent utilisée excessivement pour tirer des conclusions, à force de lire des messages ou la seule argumentation se limite à la T850 y avait un ptit ras le bol, c'est tombé à la suite de ton message ça aurait pu tomber à la suite d'un autre message, il ne visait personne en particulier. Concernant la technicité et l'intuition, cela marche de paire et l'on peut très bien composer avec les deux...

c'est surtout la présence excessive d'un sol goudronné qui ne retient pas l'humidité... ici à 15km de Melun la température max est monté à 1deg à cause du ciel gris bâché accompagné de brumes. Le ciel se découvre petit à peit... la Température devrait bien bassé si les éclaircies s'élargissent mais l'humidité est déjà à 95% présagent donc on peut déjà penser au retour des brouillards

merci vincounet, qu'on s'arrête avec cette sale carte de 850hPa, le dynamisme d'une situ y est pour beaucoup, même en novembre 96 les chutes de neige s'étaient produites avec des T850 pas extra, toutes les conditions synoptiques sont détaillées dans la rubrique court terme dans "previsions chutes de neiges nord ouest et le nord" Mais il y a aussi quelque mots dans le bulletin spécial d'IC ou l'on peut lire : "Dans ce vortex, nous aurions de très faibles valeurs de géopotentiels (situation fortement dépressionnaire en altitude), de l’air très instable en altitude, une franche baisse de pressions au sol (pressions <1000 hPa), de très virulentes ascendances associées à une anomalie de tropopause extrêmement marquée." je suppose que l'on peut remercier Dada pour mettre une pointe de technique dans les bulletins spéciaux... Le run de GFS06z est vraiment pas mauvais pour la neige au même titre que ECMWF, Nogaps aura t-il raison? nous verrons bien dans les jours à suivre

Les brumes ont du mal à se lever ici, je me retrouve avec tout juste 0.8deg , cependant des trouées bleues apparaissent par ci par là, si les éclaircies sont là avant 17h la chute risque d'être bien marquée mais comme l'humidité continue d'être élevée, les brouillards pourraient se reformer rapidement. Si éclaircies nocturnes il y a pourquoi pas du -3 à -4deg en seine et marne demain matin avec à nouveau du brouillard givrant... En tout cas le givre sur les arbres fait ambiance noël et c'est bien sympatique à voir. ???? de rayonnement solaire tu veux dire?autrement ce serait bizare ensuite il émet de l'IR comme tout corps (ce qui correspond à une perte de chaleur)