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Je te conseille de faire un tour ici Dj ravageur : /index.php?showtopic=13076'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=13076 Pour d'autres questions n'oubliez pas que vous avez à votre disposition la rubrique meteo technique

Ben sur le run de 18z de hier s'était ça, sur le run de 12z d'aujourd'hui le front stagne, c'est assez dur à repérer sur le champ de thêta E mais regarde : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs339.gif 21z http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs369.gif 00z Sur la première carte il faut faut suivre ce qui se passe sur les Thêta E 16°C et 14°C moi je baliserais à 15°C le front de surface, il faut donc regarder à 00z ce qu'il advient de cette TPE et tu verras que si l'air froid progresse en haute normandie, c'est pas le cas du Nord(59) la tetae se contente de coulisser à sa gauche mais globalement cette pseudo limite reste incliné sur le même axe et n'a guère changé de position, résultat le front bascule dans sa partie sud, mais ça pivote sur le dépt du Nord qui lui ne ressent guère le changement et reste sous le front c'est pour ça devrait voir de bon cumul si ça se confirme car il y a une frontogénèse constante. Hier soir cette fronto se faisait sur nous, aujoud'hui c'est sur le 59 depuis 3runs. C'est à partir des cartes de TPE qu'on peut repérer les fronts de surface et comme ça aussi qu'on suit le déplacement.

A vrai dire Bolam zappe souvent les precip sur le nord, il est peut être très bon dans le sud pour l'avoir souvent suivis quand j'habitais dans le 13, mais il sous estime très souvent les precip sur nos régions... un maillage un peu plus fin de GFS et la fiabilité serait accrue, ce modèle a de grandes capacités d'exploitation mais un maillage de type 13km comme son cousin NMM permettrait vraiment de meilleures performances.

Houyo je sais pas ce que foutent tes collègues mais c'est étonnant, je trouve, de ne même pas parler de neige en fin d'après midi sur le NPDC. Si jamais t'étais au boulot aujourd'hui pourrais tu nous en dire plus sur ce que vois arpège/aladin? Vraiment ça me laisse dans l'incompréhension la plus totale... il ne peut pas y avoir une si grande différence entre GFS et le modèle opérationnel de MF à 24 de l'échéance.

Perso je connais pas les seuils de MF sur ces régions, mais moi je mettrais des cumuls allant jusqu'à 2 à 3cm maxi. Si le nord (59) voit la neige de l'aprem tenir au sol ça pourrait localement aller jusqu'à 8cm d'ici mardi matin. Mais méfiance niveau décallages, il serait temps que MF REAGISSE dans le bulletin 59 il parle de neige pouvant se méler dans la nuit aux averses... un peu léger quand même. GFS voit une partie du nord ensérré par un iso 0° à 300m : http://www.meteociel.org/modeles_gfs/run/24-526.GIF et cela dès 13h

Les prevs sont calculées à partir de la version à grande maille de GFS il y a donc un certain lissage, elles sont non rectifiées par la clic du previ donc faut pas s'affoler...ce sont des données brutes

prépare donc ton chapeau, et si tu en as comme celui ci n'hésite pas à décaller ce retour d'est vers l'idf, qu'il rentre à la maison ! Sinon marrant un tel décallage entre deux runs Les départements concernés d'après le run sont 59, 80, 62, 76, 27, 60(dans sa partie NO) 61, 72, 78, 28, 41, 37, 49 (les trois derniers en seconde partie de nuit). Si j'étais à Toulouse je mettrais le 59, 80, 62, 76(avec un ptit doute celui là) en orange, sur les autres dpt les cumuls ne seront pas assez élevés. PS : rien empêche un décallage à nouveau de toute manière... c'est très fréquent, et pour avoir calculer sur les radars desfois y a pas moins de 50km d'écarts, d'autres fois pas de precip prévues alors qu'il y en avait. Faut pas non plus trop en vouloir avec un modèle à maillage de 50km. De plus BnJ l'isothermie est déjà calculée dans les températures du modèle mais il a tendance à sous estimer parfois le phénomène.

Finalement la neige va s'inviter plus tôt que prévu... en effet elle devrait remplacer la pluie dès la fin de matinée sur le NPDC et c'est déjà un retournement de situ en soi, elle devrait tenir au sol d'ici la fin d'après midi à en croire le dernier run . On peut s'attendre à des chutes de neige importante sur le 59 et 62 dans les terres qui vont tenter d'accrocher le sol, l'isothermie étant marqué, elles devraient parvenir à leur fin, d'ici la fin d'après midi contrairement à ce qu'on pouvait penser ce matin. Sur ce run les retours d'est vont s'éterniser sur le 59 conduisant à de bonnes quantités probablement, tandis que l'idf l'oise seraient en marge. Dans la nuit les retours neigeux circuleront jusque vers les pays de la Loire, bref on s'est fait plumer dommage car les conditions auraient été réunies... pas de pb niveau température. La poisse nous tient et ne nous lâche décidemment plus. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'espère que ce n'est pas ce que confirmera le 18z car ça a vraiment beaucoup changé par rapport à ce matin. Heu non l'épisode neigeux c'est demain treize vent, parce que là si MF a du retard toi tu as bcp d'avance

En blanc la couverture nuageuse sur le fond bleue à différent niveaux : inférieur, moyen, supérieur Ensuite isothermes jusqu'à 600hPa, en vert l'humidité jusqu'à 600hPa en noir l'iso 0°C les barbules c'est le vent. Ensuite l'épaisseur entre 500 et 1000hPa en bleu, épaisseur entre 700 et 850Hpa en vert En orange les T totals indiquent le risque d'orage (plus c'est élevé plus le risque d'orages est grand, en dessous de 30 pas d'orages en vu, au dessus de 55 risque élevé) et le Li est l'indice de soulèvement encore pour les orages, plus c'est bas mieux c'est.

BnJ : On voit le 50ème parallèle sur la carte, Dieppe est situé vers 1.1°E, Abbeville vers 1.7°E, Amiens 2.3°E, Albert 2.7°E, Cambrai 2.2°E Bon c'est approximatif mais ça devrait t'aider à te repérer... L'espoir fait vivre lol, pour 10cm je pense que tu va un peu loin math là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Franchement ça devient pénible... vous allez tout de même pas commenter tout ce qui se passe sur les medias, quel intérêt? Ce forum s'appelle prévision à court terme, on suppose que ce sont les votres plus que celles de telle ou telle institution. Il est dommage que des analyses se fassent balayer par une horde de messages sans intérêts pour dire qu'il ne neigera pas puisque MF ou LCM le dit. Un post se doit d'être argumenté, c'est saoulant de lire des messages d'une phrase à la forme affirmative... dans des situ aussi délicates à prévoir.

Victor mieux vaut attendre demain pour dire que Antoine se trompe. Tout est possible ne l'oublions pas, mais même ce midi les bulletins de MF font un pas en avant... sur MF 78 on lit que les nuages dans la nuit "peuvent toujours amener de la pluie parfois mêlée à de la neige." J'attends impatiament demain pour savoir si les pluies seront : "parfois" mélées de neige lol Prenons le 50ème parallèle passant des ardennes à la baie de somme... http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_36_L_-16_31_B_50_50.gif L'iso 0° entre 2 et 4°E ce dernier est déjà vers 960hPa à 18z c'est à dire en début de soirée. Ensuite il continue à s'abaisser durant la soirée. Sur meteoblue avec ETA on obtient le RS prévisionnel suivant pour 18z : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/me...m22/AGWYP54.PNG Pour les spécialistes des RS, en admettant que la courbe bleue soit celle du td (car c'est un téphigramme), on trace dans sa tête la courbe des t'w en regardant les points de condensation qu'il faut construire (pas pratique ces téphigrammes). Jusque vers 925 la couche semble présenter une certaine instabilité, vers 950hPa il s'agit d'une I.A instabilité absolue. Ici les cumulus présents ne monteraient pas bien haut du fait que la pseudoadiabatique issue du pt de condensation de la base de la couche instable coupe très rapidement la courbe d'état. Au dessus la couche est stable et saturée jusque vers 850hPa. On atteint déjà 0°C entre 950hPa et 940hPa c'est déjà pas très haut pour Trappes, la neige pourrait se méler à la pluie. Sur le RS de 21z : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/me...m22/AGWYP57.PNG Ce serait de la neige, avec un iso 0° bas puisque vers 970hPa, une instabilité absolue jusque vers 910hPa et une couche stable et saturée jusque vers 790hPa. A titre de comparaison voici le RS de troyes nettement plus doux en fin de journée que son voisin de trappes : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/me...mm4/TROYP51.PNG Voilà comme quoi y a des élements sérieux en jeux et MF a de bien meilleurs moyens à sa disposition que nous, donc ça doit être certainement car Arpège/Aladin voit rien mais j'ai des doutes. Plus on se situera vers le SE de l'idf et moins on aura de chance de voir de la neige.

non pas dans ce sens, température pas de pb, l'iso 0° sera suffisamment bas dans la nuit, mais je parlais du gros car malgré que la gourmandise soit un vilain défaut, je préfèrerais que l'idf soit touchée plutôt que l'eure et loire et l'eure... Mais de toute manière ici dans le 77 on est vraiment pas bien placé car le gros du retour risque de passer sur le dept alors que l'iso 0° n'aura pas chuté /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les mieux placés sont le 78 et 95 y a pas photo mais dans quels sens se feront les décallages E ou O car il suffit de 30km pour que ça change bcp à l'échelle d'un département et sur un modèle comme GFS avec une maille de 50km c'est très vite arrivé.

Météo france dit avoir toujours un temps d'avance mais là ils ont réellement un train de retard, mais enfin les previs régionaux que font-ils? C'est pas sorcier de faire des coupes verticales allant du NPDC à la haute normandie en soirée pour se rendre compte que y a un truc à surveiller. C'est pas comme si GFS était totalement isolé, je sais bien qu'on est dimanche mais la réactivité fait peur... Oui R3kins moi j'ai le sentiment qu'on va passer à côté, les décallages sont cruels hélas , un ptit pas vers l'ouest est vite arrivé. Pour une fois c'est le 77 dans sa partie sud qui est le moins bien placé...

Par rapport à mon précédent message la chronologie semble se confirmer la neige remplacera la pluie en cours d'après midi en commençant par le NPDC puis en s'étendant rapidement à la somme en fin d'aprem, et à l'oise en début de soirée. Ce risque neigeux comprend ensuite la haute normandie. Le doute plane pour le milieu de soirée soit ce retour concerne pleinement l'idf soit il inclut seulement l'ouest de l'idf et prinicpalement l'eure et Loire, l'eure. Difficile de statuer, les chutes de neige tiendront à partir de la soirée avec une baisse sensible de la température sous precip. Les cumuls sur le retour d'est durant la nuit seront non négligeables allant de 1 à 5cm au mieux au petit matin. A affiner avec le 12z niveau localisation ça sera plus précis la dep sera rentrée dans les terres.

Bon les choses finissent par se préciser... petit doute concernant la chronologie précise Lundi : dans la matinée l'iso 0° commence à chuter, on voit très bien l'advection froide ici, l'alimentation se fait de Belgique Le front se manifeste par gradient de thêta E : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs429.gif 16°C au SE de l'angleterre à 22°C au sud de l'Artois, gradient plus relâché sur la normandie avec du 18 et 22°C La zone de frontogénèse se manifeste aussi se par une belle bande d'ascendance : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs457.gif A l'arrière un beau jet de basse couche sur la Manche : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn4212.png Bref ce beau front va peu à peu progresser dans les terres et sera associé à une chute de l'iso 0° progressant vers l'ouest dans l'après midi : http://www.meteociel.org/modeles_gfs/run/45-526.GIF. A ce front la pluie du matin devrait commencer à se méler la neige sur le NPDC en cours d'après midi. Celle ci devrait s'étendre ensuite à la Picardie en fin d'après midi puis à la normandie et nord idf en soirée. Dans un premier temps cette neige ne devrait pas tenir au sol, en soirée il devrait en être autrement avec des températures se rapprochant du 0° de plus en plus. Dans la nuit l'idf pourrait être concerné par des retours d'est plutôt costauds (ce n'est qu'une hypothèse pour le moment, elle est à confirmé par les prochains runs). Je vois bien une bande allant des ardennes au pays de la Loire (sarthe). Il s'agira de neige tenant au sol sauf sur la capitale ou l'effet urbain est un peu trop important mais même en petite courronne on devrait voir de la neige blanchir les parcs et bois... Les retours concernant toujours un même axe la neige devrait s'éterniser et apporter de bon cumuls pour les zones concernées. Pour mardi ça reste à affiner encore pour en parler de manière précise, mais ça pourrait être une journée délicate.

Ca c'est faux... c'est justement le rôle d'un previ de statuer sur la possibilité d'un évènement, remettre en cause un modèle c'est la meilleure réflexion que l'on puisse faire. Si tu sais qu'une situation ne peut se faire pour des raisons dynamiques, dans ce cas le modèle ne vise pas juste, je ne vois pas ce qui empêche de dire qu'il déraille. Tu crois que c'est pourquoi qu'on regarde les images sat de vapeur d'eau et qu'on corrige l'initialisation du modèle afin d'avoir la meilleure probabilité possible? Pour éviter le déraillement... PS : d'ailleurs l'amélioration de l'initialisation à partir des images sat de vapeur d'eau et de ce qui se passe à la tropopause dynamique à 1.5PVU, c'est ici pour ceux que ça interesse : /index.php?showtopic=13117'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=13117

Il n'y a rien de choquant sur GFS, il y a juste une seule chose à retenir, les probabilités d'isolement puis de rattrapage par alimentation à l'ouest sont de plus en plus élevées puisque c'est un scénario qui sort souvent en ce moment. La suite je suis parfaitement d'accord avec Virgile n'est techniquement pas possible dans l'ampleur. Mais il faut simplement considérer qu'à partir de 180h le maillage est énorme et tout devient très lissé et prend des proportions gigantesques. Ce qu'il faut garder en tête c'est l'isolement puis la réalimentation sur l'atlantique nord et non une réalimentation par l'est sur l'europe orientale car coupée avec la descente d'un gros entonnoir tropopausique... A voir dans les prochains runs si ce signal est plus fort.

Pour ce run, ce qu'on peut dire c'est que la dep est vue encore un cran plus au nord, le NPDC est toujours bien placé. http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_48_L_-16_31_B_50_50.gif http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_54_L_-16_31_B_50_50.gif http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_60_L_-16_31_B_50_50.gif La situ a 50°N est globalement inchangée, toujours cette chute de l'iso 0° dans l'après midi avec une situ très favorable à la neige dans la soirée. Dans la nuit de lundi à mardi devrait chuter sur toute la moitié nord et le retour concernera un nombre assez importants de département, pas de soucis à mon avis pour que ça tienne au sol dans les zones rurales... pour les zones urbaines ça va être plus chaud. Quoi qu'il en soit, il en ressort que le coeur depressionnaire sera peu mobile, les retours d'est risquent donc de s'éterniser jusqu'à mardi. La situ va s'avérer donc très interessante mais tant qu'on est pas sur de la trajectoire exacte de la dep les zones concernées se déplaceront soit plus au sud plus au nord. Sur ce dernier run c'est l'idf qui ramasse le plus avec les retours d'est. On ne peut wait and see jusqu'au prochain run

Attention Weather cette limite est avant tout évolutive, pour mardi c'est encore bien flou et je m'y aventurerais pas. La seule région à l'écart pour cette fois sera le NE pour la première partie de semaine.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs639.gif Quand la dep est trop haut, on voit que l'advection froide se réalise bien plus haut aussi, de plus le coeur depressionaire bouge très lentement (tant mieux pour les régions qui auront droit aux precip plus ou moins stationnaires). Ca fait qu'on doit attendre un certain temps en idf pour que l'iso 0° chute. Il semble se confirmer que la première région à avoir un iso 0° suffisamment bas sera le NPDC : http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_66_L_-16_31_B_50_50.gif En cours d'après midi l'iso 0° passera à 975hPa, largement suffisant pour avoir de la neige. On ajoute à cela un gradient de thêta E qui se ressère en 22°C et 16°C http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs577.gif de bonnes ascendances A 18z toujours ce gradient : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs609.gif au niveau du NPDC l'air plus doux se fait progressivement virer en normandie. La chute de l'iso 0° se poursuit vraisemblablement en gagnant vers la haute normandie, le nord de l'idf, la picardie dans la soirée. Dans la nuit il devrait neiger sur un axe allant du NPDC à la Basse normandie et concernant le Nord de l'idf. Pour l'idf il faudrait une dépression moins au nord... d'ailleurs un décallage de 75km et hop le jeu change, c'est la picardie qui serait plus favorisée ainsi que le nord de l'idf. A suivre PS : je rajoute que j'exclu volontairement les bretons pour le moment, l'iso 0° n'étant pas suffisamment bas due à la progression de l'air froid pas très rapide.

oups dsl j'avais mis c'est valeur un peu au piff me rappelant plus trop de ces chiffres. Merci Atmosphère

Vu la chute de l'iso 0° durant la journée de lundi avec les données actuelles, la neige tombera sans problème, j'ai aucun mal à croire que ça tiendra au sol avec ce retour d'est avec ce run. Maintenant qui sera le plus concerné par ces retours... picardie, idf, NPDC, normandie, centre... faites vos jeux, c'est vraiment chaud de se prononcer. Moi je mise sur la picardie, l'attente sera stressante. Si on a rien sur ce coup à mon avis on est vraiment maudis.

C'est bien de s'accrocher, quelques rectifications, l'air froid déboule en altitude, il s'accompagne d'une tropopause de plus en plus creuse, et dans laquelle pénètre un air très sec, pas forcemment froid... Cette tropopause creuse se traduit par un fort tourbillon potentiel, la création de TP se fait quand on par exemple quand les particules d'air sont étirées, bon ça c'est complexe. A droite de ce gros creux il y a une grosse zone de gradient de température : dite barocline. C'est le jet. Le jet plonge vers le sud, les anomalies glissent le long de ce jet si bien qu'on a un beau jet orienté N/S avec un défilé d'anomalies de tropo qui se dirigent vers l'hexagone. Ca c'est grosso modo ce qu'on rencontre avec les vagues de froid en altitude. Après le jet peut très bien s'orienter NE/SO ou NO/SE, il y a beaucoup de variente. A un moment en déboulant du nord les anomalies de tropo finissent par rencontrer des anomalies chaudes en basse couche... seulement ces dernières vont perturber un équilibre et les basses couches vont interagir avec la troposphère. Il y a ainsi apparition d'ascendance et subsidence qui vont agir sur la pression. Bref les deux pôles vont entrer en interaction et c'est comme ça que la cyclogénèse s'effectue. Les eaux plutôt douces servent à restituer de l'énergie sous forme de vapeur d'eau à l'atmosphère. Quand les deux niveaux ne sont plus en phase la dépression se comble et se meurt, tant qu'ils sont en phase ça peut soit continuer à prospérer tranquillement soit au contraire s'amplifier et la dépression en surface se creuse de plus en plus. Voilà dsl pour le HS Sinon très beau run encore, de quoi faire de beaux rêves ! le baroud d'honneur de l'hiver ça se fête tout de même, vivement la semaine prochaine.

C'est toujours très dur de donner une définition concrète de ce qu'est la thêta'w... mais je pense déjà qu'avant de parler de quoi que ce soit il est bon de dire que la tetaprime est une température ! Bon il est évident que c'est pas une température comme celle que ton thermomètre va te donner sinon ça aurait pas d'intérêt. Tu dois certainement savoir que quand on s'élève la température décroit normalement de 0.8°C env tous les 100m mais que dans l'air saturé la condensation libère de la chaleur ce qui fait que ça décroit moins vite (0.5°C env) Justement sur l'émagramme on a tracé des courbes qui donnent un apperçu de cette décroissance dans l'air saturé : ce sont des pseudo adiabatiques c'est à dire qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu d'échange de chaleur avec l'extérieur... Maintenant imagine que tu as une particule humide (c'est à dire non saturée) à un niveau de pression genre 700hPa, on désire qu'elle soit saturée alors on la fait monter en altitude encore un peu afin que la vapeur d'eau qu'elle contient se condense : le fait qu'elle monte s'appelle une détente. On arrive à un point ou la particule en a marre de la vapeur d'eau... elle en a trop alors elle décide de la mettre sous forme condensée. Ce point précis, à une altitude précise, à une température précise c'est le point de condensation. Imaginons ensuite que l'on retourne à 700hPa, la particule est maintenue saturée la température qu'on aura obtenue c'est la t'w soit la température pseudo adiabatique du thermomètre mouillé si on continue à la faire descendre toujours en la maintenant saturée jusqu'à 1000hPa on arrive à la température potentielle pseudo adiabatique du thermomètre mouillé. Ce que houyo appelle pour aller plus vite la tetaprime Voilà pour la définition, mais ce qui est important à retenir c'est que cette température spéciale ne varie que quand la température augmente ou décroît ou/et quand la teneur en vapeur d'eau augmente au décroît or dans les fronts ont subit de nombreuses variations de ce style c'est pour ça que grosso modo on utilise la tetaprime.