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Si je me trompe pas cet amas convectif n'a pas rapport avec la T de la mer, il a été formé par des conditions synoptiques bien précises : - http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn001.gif dépression de surface bien postionnée, au niveau du géopotentiel le flux remonte plein sud, à l'avant de la dépression. - http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn007.gif advection d'air chaud et humide toujours en basse couche, on remarque les valeurs de 50° qui remontent le long des côtes sud ouest de la norvège. On imagine donc de bonnes valeurs de t'w à cet endroit. - http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn0015.gif présence au niveau de la tropopause dynamique d'un jet de sud puissant. Jet de basse couche aussi, permettant de renforcer l'advection chaude. -http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn009.gif convergence en basse couche : SE à gauche, vers la norvège et prenant une composante SO à droite vers la grande bretagne. On remarquera que la présence du jet de basse couche permet de renforcer cette convergence de basse couche -au niveau de la tropo dynamique à 1.5PVU on note des valeurs de tourbillon potentiel relativement élevées : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/00_39.gif (voir tache clair au large de la norvège) cette anomalie dynamique de tropopause, permet un soulèvement de l'air en aval. Et permet l'intrusion d'air sec et froid nécessaire au développement des courants internes d'un orage multicellulaire. -au niveau des mouvements verticaux, les ascendances sont puissantes : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn006.gif (voir les valeurs fortement négatives en mer du nord) Pour un peu de plus de technicité, là, c'est plutôt une interprétation perso et j'espère qu'un pro pourrait confirmer : Le gradient de géopotentiel de la tropopause dynamique doit être bien resséré au niveau de la mer du nord, à l'arrière de l'anomalie de tropo. Pour moi cela me semble les éléments clés de la formation de ces orages mais je peux me tromper bien entendu.

Je te suis à 100% hailstone. D'autant plus que la convergence est toujours bien présente: http://meteocentre.com/analyse/local/fr.gif si ce n'est encore plus visible que tout à l'heure, le SO me semble pas être trop mal placé pour la soirée avec une activité électrique parfois sympatique mais cependant rien d'extraordinaire.

lol les AMP, soudainement je me remet en tête vos anciens post à l'époque des anciens forums d'IC . Mais je m'abstiendrais de tout commentaire, quand on pose un question de physique sur les AMP les soutenants sont étonnement fatigués... et débitent ce que leur dit leur gourou incapable d'écrire une ligne sans que l'on sente frustration ou agressivité. Votre notice graphique j'en suis certain sera très enrichissante, une image synthétique vaut mieux qu'une explication physique vaguement détaillée. Surtout pour un sujet aussi important. C'est avec grande attention que je suivrais votre travail si vous nous le permettait. Bonne continuation à vous, qui en avait déjà fait beaucoup .

c'est la zone qui correspond à une forte énergie convective potentielle disponible, si tu ne connais pas cette notion il faut savoir grossièrement que plus il y a d'énergie convective potentielle dispo et plus le risque d'orage violent augmente. Seulement ce n'est qu'un potentiel, il faut quelque chose qui permet que ce ne soit plus du potentiel mais effectif. Le déclencheur ça peut être pas mal de chose, dans la plupart des cas un affaissement de la troposphère avec du potentiel tourbillonant... Cette bande jaune prenait en compte la theta'w ,en gros un facteur, qui prend lui même, en compte l'humidité et la température de l'air. Plus c'est élevé et plus c'est chaud et humide. Sur le net tu peux pas voir directement la carte de t'w, il faut que tu utilise cette carte qui est à peu de chose près le même paramètre. http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn067.gif prenons un exemple pour cette fin de journée, tu vois qu'il fait chaud et humide sur tout une bande qui suit la bande de CAPE : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn0611.gif Ces élements sont favorables à la convection... surtout quand les épaisseurs tendent à s'abaisser http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn061.gif comme c'est le cas ici. Cependant on remarque que cet abaissement de la troposphère est plutôt faible pour aujourd'hui, c'est le NO qui est le plus affecté par cette anomalie de tropo d'ou quelques impacts ce matin. Dans le SO on note la convergence en basse couche qui couplée à la venue d'air plus sec et froid à l'étage moyen favorise l'éclosion de cumulonimbus.

Les capteurs de MF reléveraient un impact au niveau de Redon, vous confirmez?

Oui @lizé, il faudrait vraiment que IC valorise les RS, la présentation de ces derniers est ce qui se fait de mieux sur le net ou presque. Hélas l'émagramme 761 demande un peu d'investissement personnel pour s'y mettre sérieusement, la légende est un peu trop sommaire et peut rester abstraite pour beaucoup de monde. Dommage quand on connait l'importance de ce dernier en cas de situation convective, neigeuse... ou simplement une détermination des nuages. Dommage qu'il faille acheter Triplet et Roche pour pouvoir entendre parler de ces notions sur le net. Heureusement que certains sites ont commencé à permettre aux internautes d'y accéder de manière simple : http://www.ffvv.org/emagramme/cours_emagramme/page_02.htm

http://membres.lycos.fr/meteo77/convergence.gif Edit : Finalement voici une carte récapitulative des élements synoptiques favorables à la convection aujourd'hui. Convergence remarquable en midi pyrénées, avec des vents orientés O NO et de l'autre côté NE SE. C'est dans cette région que l'activité électrique risque d'être la plus forte. Au NO la dynamique n'est pas assez marquée.

petit rajout pour demain en bretagne, finalement malgré les bonnes valeurs de PVU prévu demain hailstone, les t'w semblent plus suivre /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pas de carte t'w sur GFS mais espérons que ça viendra, en attendant faut se satisfaire de ça : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn307.gif on sera dans le vert vers 18z Pas top, bien que la tropopause s'enfonce, et que les valeurs de PVU soit relativement élevées : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/36_39.gif. GFS voyait hier un déplacement à l'ouest de la cellule formée en Bretagne il n'en n'est plus question dans le dernier run puisque l'advection d'un air plus froid en basse couche se fera sentir : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn367.gif Convergence dans le SO demain matin, favorisant la convection. @suivre

tu sembles bien y croire à cette dégradation orageuse, mais peut être parceque les modèles que nous disposons sur le net ne voient pas grand chose j'y crois nettement moins, mais tu as parfaitement raison y a de la convergence au sol, de l'instabilité verticale avec bonnes valeurs CAPE et bon LI. Le SO me semble le mieux placé pour cet épisode, il y a du potentiel c'est vrai mais y a de quoi avoir des doutes quant à ce qu'il soit effectif. Pour jeudi il se pourrait que la Bretagne tire son épingle du jeu malgré l'axe la présence effectivement d'un axe SO NE... Wait and see

attention ce n'est pas la puissance du jet qui est déterminante, en météo dynamique pour la convection on s'interesse aux entrées et sorties des rapides de jet, c'est à dire des noyaux d'accélération de vents qui peuvent être en plein coeur du jet ou isolés. On regarde la sortie diffluente du rapide de jet, là ou les vents après avoir atteint un maximum de vitesse sur une trajectoire rectiligne se mettent à diverger et perdent en puissance. Il y a deux sorties possibles à droite ou à gauche, il faut retenir que à gauche c'est le bon endroit qui favorise les ascendances, tandis qu'à droite c'est une zone de subsidence et donc pas propice à la convection donc aux orages. Comme le dit hailstone si t'as pas de dynamisme en altitude alors il te faut beaucoup de convergence au sol

Ce qui manque pour vos orages ce serait de l'instabilité verticale qui se traduit par une CAPE et un LI élevé. Mais aussi et c'est ce qui manque dans beaucoup de situ potentiel une circulation d'altitude bien dynamique (le jet en l'occurence dans ce cas est pas top). Cependant comme indiqué tout à l'heure y a d'autres éléments qui sont pas mauvais alors ça reste à suivre. Edit : oui mieux vaut préciser ces éléments sont réunis pour le jeudi. Mais il vaut mieux attendre les derniers run pour la chronologie

en effet l'espoir devrait être de retour chez les bretons étant donné que les theta'w devraient être plus chaudes que prévu, c'est lors de l'enfoncement de la tropopause et de la pénétration de l'air sec et froid à l'étage moyen que les orages auront lieu, de plus on note le ptit -20 à 500hPa sur la pointe bretonne. Juste à l'avant de l'enfoncement de la tropo on remarque les forts mouvements verticaux ascendants en aval du tawleg : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn546.gif De plus de GFS voit de bonnes valeurs de PVU pour le Tourbillon potentiel http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_39.gif A priori on peut donc s'attendre à de bons orages jeudi d'après les données actuelles, ne connaissant pas la région géographiquement parlant je m'abstiendrais de prévisions.

Pourquoi conclure que si la CAPE et le LI sont forts et que le modèle voit pas de precip, l'orage sera sec. Il peut parfaitement ne pas avoir d'orages si y a rien pour déclencher ces potentiels. Au vu des modèles actuels rien de bien fameux pour la bretagne... les ingrédients dynamiques n'étant pas tous réunis. Au risque de décevoir certains breton en manque total d'orages. Les orages se feront des ces situs comme d'habitudes, aux endroits ou l'anomalie de tropo s'enfoncera en liaison avec des bonnes températures de t'w qui est pour être précis mais pédant : la température pseudo adiabatique potentielle du thermomètre mouillé... un nom barbare qui signifie grossièrement que plus la T'w est élevée plus c'est chaud et humide, il faut la faire coincider à la température à 500hPa en général anormalement froide qui accompagne l'anomalie de tropopause. En gros les ingrédients sont réunis presque toujours à partir du fameux couloir des orages en France c'est à dire de l'Aquitaine à l'alsace Lorraine. D'ou la persistance des phénomène orageux le long de cet axe. Sur la Bretagne les valeurs de t'w devraient trop vite baisser pour permettre la génèse de bon phénomènes orageux.

Lol le jour ou quelqun saura capable de dire que tel ou tel épisode méditerranéen se produira plutôt à l'est du rhône qu'à l'ouest... alors là je le ferais moine /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si ça pouvez être aussi simple... hélas j'ai l'impression que si les hautes pression cèdenr sur le sud atlantique, les faiblesses des géopotentiel conduisent à nouveau à une advection chaude, mais sèche. J'ai plutôt tendance à penser que les haute pression doivent tenir bon sur le centre atlantique pour qu'une large coulée d'air froid en altitude fonce à l'avant de l'irlande au portugal. A l'avant de cette coulée elle même le flux s'oriente plein sud avec une dépression pilote entre bretagne et angleterre. D'ou des valeur de t'w anormalement chaudes, un bon jet de SSO s'organise en med avec une humidification en passant sur la mer, Belle anomalie de tropo à Gauche du jet avec fortes valeurs de PVU... et la machine se met en route. Pour le moment c'est clair la situ est loin d'être la bonne mais dès mi septembre les anomalies de tropo ont une facheuse tendance à converger vers la méditerranée. Le hic, mis à part JMA ,au pays des modèles, y a pas grand monde pour prévoir ce scénario, et on ne comptera pas sur GFS et ECMWF qui voit une faiblesse du champ de géopotentiel persistante au niveau du centre atlantique. Bref wait and see car c'est encore bien tôt...

en effet pour les températures si tu veux améliorer pour la précision mieux vaut que tu fasses un découpage par zone, l'île de France a ses pays commes les autres régions, l' Hurepois, la brie, le mantois... (et encore des tas d'autres) Tes prévisions pour les minimales sont justes pour le matin à Paris Montsouris on relevait 14.4deg de min, soit 0.6deg de moins que ce que tu as annoncé donc c'est juste, parecontre 9.9 à Melun c'est bien moins que ce que tu as prévu... Pour ne pas tomber dans l'erreur précise les zones pour lesquelles tu prévois, ou si tu veux prévoir même pour la grande couronne alors tiens compte des disparité climatique entre les différentes zones. En île de France il faut observer les zones valloneuses nombreuses, là ou s'accumule l'air froid la nuit, et là ou peuvent se produire des phénomènes brumeux du fait du refroidissement nocturne par IR qui dans ces zones est bien plus intense. Ainsi à Melun on note quelques brumes ce matin. Autrement tu prévois admirablement la chronologie des événements. Bonne continuation

oui je comprends previ83D, mon msg ne voulait en aucun cas donner des leçons, mais or contexte ça me paraissait dédaigneux, ce que après votre réponse, je ne pense plus du tout. Beaucoup de gens parlent de MF... MF deux lettres qui incluent visiblement l'entreprise toute entière ;-) ,je conçois que cela puisse être fatiguant. Quand à la presse n'en parlons même pas.

Je lis et relis mais je trouve ce message, légèrement dédaigneux... et ça me dérange. J'espère que ce n'est qu'une mauvaise interprétation, je n'aime pas du tout le terme se marrer, vous travaillez dans un cdm, je ne ne serais pas apte à vous parler de la difficulté de faire des prévisions vu que les votres engagent une grande responsabilité et que j'imagine ô combien il doit être stressant d'être dans l'erreur quand il doit s'agir de dire à un avion ou un bâteau d'aller de A en B. Cette part d'erreur qui existe en chacune des prévisions il faut l'accepter, sinon on en vient à des réflexions stupides du style "je me marre bien MF a très mal vu l'épisode pluvieux alors que les previs millitaires ont vu tout à la perfection". On ne rit pas des prévisions, toutes prévisions nécessitent un travail d'interprétation, sur ce forum certains se lancent d'autres ont un peu plus d'expérience, mais tous donnent de leur temps pour essayer de déceler les mystères du temps à travers les modèles. Parfois ces gens là nous en font part et à nous ensuite de juger de leur travail en comparant avec la réalité. On peut se marrer comme vous mais tout aussi bien aider à dire ce qui ne va pas... Personne, il me semble, ne remet en doute votre capacité à analyser les modèles étrangers, on sait lire un modèle on sait très bien lire les autres... Oui, vous avez les modèles français, nos prévisions ne sont donc logiquement pas à armes égales même pour les autodidacts les plus experts, quand bien même toute l'interprétation que l'on peut ressortir d'un run de GFS ou BOLAM, il manquera toujours une maille assez fine, et des données essentielles comme la t'w, les cartes de PVU, les cartes de tourbillons relatifs à diverses altitudes et autres données que les modèlistes ,même américains, préfèrent visiblement garder pour eux. Pourtant sans ces données en cas de contextes synoptiques forts, difficile pour les amateurs que nous sommes de pouvoir faire une prévision qui suive les avancées conceptuelles de la météo. Et il n'y a pas là matière à "se marrer", à moins que le mot humilité ne fasse pas partie du vocabulaire d'un prévi professionnel ce dont je doute fort au vu de certains messages de houyo ou hailstone ainsi que Anikolas.

mon cumul me semble bien important, mon pluvio a en effet relevé 18.5mm, bizzare quand même étant donné que Melun a relevé tout juste 10.4mm, y a t-il des cumuls du même ordre dans le 77? Ah effectivement edd j'avais très mal lu... cela me rassure mon pluvio ne perd pas la tête ;-)

d'une certaines manières florent ces notions ne nécessitent pas d'être un monstre de science, les modèles s'occupant pour nous des équations. Ce qui reste à comprendre c'est la représentations graphiques de ces notion... Le problème étant que à moins de travailler à MF, les données manquent cruellement sur le net, les champs de t'w, peu de données au niveau de la tropopause dynamique. Bref bcp de gens arrivent à s'en sortir sans ces nouvelles notions la preuve allez sur la rubrique prévision du forum, hélas ces notions améliorent la prévisions des dépressions explosives, ou modérées, ainsi que des orages... pour faire simple des phénomènes dangereux. Certains phénomènes moins dangereux comme des voile d'altitude passent aussi par ces notions de dynamique. Pour les spécificité des modèles ils me semblent que les américains par exemple ont le paramètre de frontogénèse qui est apparement un paramètre synthétique et que nous ne disposons pas en France, de la même manière nous devons certainement avoir nos spécialité nationale.

Non en effet ces cartes ne sont pas disponibles dans le commerces, je ne suis même pas sur encore qu'à MF dans les stations ont les utilise, si des previ de MF passe par là peut être pourront-ils nous le confirmer. Mais l'important dans cet EAO n'est pas la carte en elle même, mais que représentent les nouvelles symboliques et à quoi servent-elles dans une prévision. Pour ceux que ça interesse voici la présentation en anglais du logiciel et des cartes http://www.met.ed.ac.uk/calmet/conferences...navig/didac.htm J'allais oublier, ce en quoi ces cartes sont interessantes c'est qu'elles comportent les mêmes paramètre que Bracknell donc fronts et Pmer...ect mais aussi elles associent les rapides de jet ou jet streak, les anomalie de tropopause, un peu comme la TEMSI mais en plus évoluée. Toutes ces évolutions doivent leur origine au projet FASTEX qui aura étudier de prêt la formation des redoutables bombes météorologiques...

Damien je te recommande l' EAO ANASYG / PRESYG de Météo France, c'est une formation pour expliquer un peu les bases de la météorologie dynamique tout en image et avec peu d'équations... Ce Cdrom tu peux l'acheter à la librairie MF pour 10€, ou tu peux aller à cette adresse : http://www.meteorologie.eu.org/anasyg/

Pour paufiner tes prévisions qui me semblent d'un niveau plus que correct, je te recommande de t'attarder un peu plus sur les valeurs de vent, dans ton premier bulletin le vent soufflait non stop à 10km/h, sur GFS si c'est ce modèle sur lequel tu t'appuis tu multiplie la valeur des champs de couleur par 1.852 tu tombera sur le champ de vent moyen en km/h, pour les rafales c'est plus compliqué et c'est plus de la cuisine que de la météo, tu peux soit imaginer qu'en général une rafale c'est le double du vent moyen (ça marche pas tjs) ou alors t'interesser au vent moyen soufflant à 925hPa étant donné qu'à cette altitude le frottement est réduit.

en effet je suis parfaitement d'accord, la théorie norvégienne est dépassé à Météo France comme dans de nombreux offices nationaux, les modèles comme arpèges aladin, prochainement Alaro et arôme tiennent compte des nouveaux préceptes de la météorologie dynamique qui ,elle, respecte parfaitement les lois de conservations d'énergie et compagnie... C'est d'ailleurs dans ce sens qu'on été crée les ANASYG/PRESYG qui tiennent compte de la nouvelle conception de la météo c'est à dire s'interesser à la tropopause dynamique, et les champs de théta'w...ect On note une fois de plus cher anecdote... tu n'es pas le seul d'ailleurs, que l'on évite absolument toutes les questions d'ordre physique et on préfère débiter plutôt que avoir une réflexion qui nous est propre, c'est malheureux /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> et pas digne du niveau des msg auquel tu nous habitue.

lol faux ou pas faux telle est la question... sur IC l'avis est très partagé. Cela a été par ailleurs encore une fois de plus l'objet d'une discussion hier Cependant voici des questions aux quelles personnes ne semblent vouloir répondre... 1) La principale : comment l'air froid se détache t-il du pôle? En effet sa masse serait plutôt contraignante qu'autre chose... la force de gravité serait d'autant plus forte que la masse augmente. 2) Selon le concept AMP l'explication du modèle dépression c'est : l'air froid qui bouscule l'air chaud. Cela dit ça semble une fois de plus s'appuyer sur des images satellites et non sur des explications physiques. En effet Leroux nous dit prend ta masse d'air froid elle bouscule tout et ça crée du vent... c'est hélas bien simpliste, la réalité est autre si la masse d'air froid bouge... c'est qu'il y a quelque chose pour l'actionner, un moteur. 3) Admettons que ce concept au delà du moteur soit bon (lol) la masse d'air qui bouge, c'est de l'énergie cinétique puisque c'est du vent, or les AMP sont bien beaux mais nous expliquent pas d'ou vient l'énergie cinétique de la masse d'air et non plus comment elle se convertie en vent. 4) C'est contre principe de considérer qu'une masse d'air chaud ou froid puisse créer du mouvement, autrement il n'y a pas respect du second principe de thermodynamique... 5) Le facteur prépondérant dans la variation de pression n'est pas la température n'est pas la température mais la hauteur de la colonne d'air. Si tu as du temps je te recommande de lire des dossiers d'alain joly et autres chercheurs du projet FASTEX... là c'est du sérieux avec des vrais éléments sur la météorologie dynamique qui est une branche de la météo en pleine avancée.

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn3615.gif jet puissant sur la zone, une anomalie de tropo, des valeurs de theta e élévée, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn366.gif des mouvements verticaux ascendant puissants (attention pas forcement synonyme d'activité orageuse, ce n'est d'ailleurs pas le cas ici) Bref y a du potentiel pour un front bien actif, ça ne pourra que faire du bien à la végétation et au sol... d'ailleurs il me semble que l'accélération du flux chaud à l'avant se traduit ici par un jet de basse couche.