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Est-ce qu'on imagine le bilan des jours de gel au fond de la dépression de la Cailleuse en forêt de Montmorency durant cet hiver météo ?

Quel dommage de ne toujours pas recevoir de données concernant le trou à froid de la Cailleuse. Tout se passe comme si cet endroit n'était pas intéressant du tout. Quand même quel gâchis !

Oui ! Quel dommage de ne toujours pas recevoir de données concernant le trou à froid de la Cailleuse en forêt de Montmorency, sur le topic des trous à froid en France du forum d'Infoclimat. Tout se passe comme si cet endroit n'était pas intéressant du tout. Je trouve que les conditions actuelles sont idéales, même s'il n'y a pas de neige au sol. Quand même quel gâchis !

Bonjour à tous. Dans l'attente d'un temps davantage de saison.

Toujours aucune nouvelle du trou à froid de la Cailleuse ! Pourtant la période actuelle se prête pas mal à des excès de sa part, même s'il n'y a pas de neige au sol. PS (22/01/2025) : j'aurais aimé connaître le minimum thermique de la Cailleuse durant certaines nuits de janvier 2025 jusqu'à présent, notamment celui du 13 au 14 (Pontoise-Cormeilles -6.4°C, tourbière de Cessières-Montbavin -8.6°C). Mais peut-être que sur place les conditions météo ne furent jamais vraiment radiatives, à cause tout simplement d'une altitude beaucoup trop faible pour la mettre à l'abri de l'influence du brouillard, alors omniprésent sur la région parisienne en basse couche. Mais, qui sait ?

Pour info : lire mon post-scriptum du 09/01/2025

Plus aucune nouvelle de la dépression de la Cailleuse ? Mais pas si étonnant eu égard aux résultats de Cessières.

Bonjour Jérémie, Sur le topic des trous à froid en France, j'ai pris connaissance ce soir de ton commentaire sur la définition du mot cuvette topographique (lien cité ci-dessus). Je m'étais hélas fourvoyé, en cherchant sur Internet la définition exacte. Et puis le mot s'est incrusté dans le topic des trous à froid en France, entre autres. Comme tu as parfaitement raison de m'avoir rappelé à l'ordre ! Suivant la définition mentionnée dans ce lien, une cuvette topographique est une dépression fermée présentant une série de courbes de niveau (isohypses) emboîtées. Cette série démarre au point le plus bas de la dépression et est limitée vers le haut par un plan horizontal correspondant à l'isohypse la plus haute. L'espace dessiné par cet emboîtement d'isohypses est appelé espace clos ou volume clos. Cette appellation (cuvette, espace clos ou volume clos) ne concerne nullement la dépression où se situe la tourbière de la Cailleuse en forêt de Montmorency ; comme je l'ai d'ailleurs toujours dit sur le forum d'Infoclimat. J'utilisais le mot cuvette par erreur, en absence de vérification de définition. C'était donc involontaire de ma part. J'aurais dû parler de dépression de la Cailleuse, tout simplement. Alors, pourquoi trouver en forêt de Montmorency un topo-climat aussi particulier ? Aussi particulier, eu égard à une dépression aussi classique et à un climat régional aussi morne. S'il ne s'agit pas d'une cuvette, il s'agit quand même bien d'un trou ! Comme d'ailleurs le mentionne un dossier ancien concernant la forêt de Montmorency entre autre, datant de la fin du dix-neuvième siècle et du début du vingtième siècle et déjà mentionné sur ce topic. Ce trou est évident sur une carte topographique de la butte de Montmorency. En remontant la dépression de la Cailleuse par la route des Fonds à partir du carrefour des Six-Routes, on longe d'abord un long resserrement de versants, formant couloir, puis on tombe sur un plateau tourbeux relativement vaste et en forme de croissant. Ce plateau s'étend vers la droite et vers la gauche, dessinant ainsi le Y d'un entonnoir vu de profil. C'est là que commence la tourbière de la Cailleuse. C'est aussi par-là que j'ai fait autrefois des investigations sur le topo-climat de cette dépression. Enfin, c'est à ce niveau de la route des Fonds que se trouve le ponton donnant sur la tourbière de la Cailleuse, avec son panneau de renseignements. Mes excuses à Jérémie pour tout le dérangement occasionné. Cordialement ! Marc

Cuvette :dépression topographique.

Schématiquement, par conditions radiatives en forêt de Montmorency, la dépression de la Cailleuse se met à recevoir de l'air froid en fin d'après-midi ou début de soirée, en tout cas bien avant le moment où le soleil disparaît derrière l'horizon (coucher standard du soleil), du fait de l'encaissement des lieux. Elle se remplit alors d'air froid, jusqu'à ce que les fuites d'air froid par l'ouverture empêchent au lac d'air froid de continuer à grossir. A un moment donné la cuvette atteint en effet un équilibre entre les apports d'air froid et les fuites. Cette situation se poursuit jusqu'au bout de la nuit et bien au-delà dans la matinée, jusqu'au moment où le soleil sonne la disparition progressive du lac d'air froid.

Oui, j'ai confondu inversion et lac d'air froid. Un lac d'air froid a une surface strictement horizontale. Ce matin-là, par conditions radiatives en forêt de Montmorency, il y avait bien un lac d'air froid dans la dépression de la Cailleuse (à ce propos : observer les baies que forme, au contact des pentes, la surface de ce lac, en fonction des petits thalwegs qui les creusent). Mais en même temps, inversion sans doute généralisée à toute la dépression centrale de la butte de Montmorency ; et s'étendant peut-être au-delà vers l'ouest nord-ouest jusqu'à la rivière Oise (Méry-sur-Oise) avec une épaisseur d'atmosphère concernée de quelques dizaines de mètres (un long stratus). Mais sur les deux photos je ne vois pas au-delà de quelques kilomètres dans cette direction ; de même que vers l'est sud-est, car dans cette direction opposée le paysage est carrément caché par le sommet de la butte des Pins brûlés, tout proche .

1) Oui, en conditions radiatives la tourbière de la Cailleuse accumule de l'air froid, comme évidemment la dépression dont elle occupe le centre. Cette dépression fait quand même presque un kilomètre de diamètre, c'est considérable. Il ne s'agit pas d'un "mouchoir de poche" ! Elle est ouverte en direction de l'ouest nord-ouest. Mais je n'ai pas bien compris la question : éxuter (néologisme)? J'y réponds donc succinctement. 2) Oui, c'est bien ça. On y arrive. Enfin ! Cette dépression n'est pas fermée, mais il y a des freins à l'écoulement de l'air froid et dense (resserrements, végétation).

Si ! Une fois j'avais pris des photographies du lac d'air froid. C'était dans les années 1970. Plus tard, j'en ai montré deux dans un article à la revue La Météorologie, pour illustrer le phénomène. C'est article est visible sur Persée ! C'est 'Thundik81' qui nous l'a signalé. Les photos, en noir et blanc, ont été prises vers le nord-ouest, depuis le haut de la butte des Pins brûlés, en direction de la grande dépression centrale de la butte de Montmorency. On peut y deviner l'emplacement de la tourbière de la Cailleuse. Le lac d'air froid est immense, il s'étend sur la totalité de cette grande dépression centrale ! J'avais profité d'un feu de bois, allumé par des services forestiers en contrebas de la butte des Pins brûlés, pour observer le cheminement de la fumée au-dessus du lac d'air froid. Souviens-toi ! Tu as dû voir cet article. Je l'avais scanné pour Infoclimat, mais plus tard on l'a trouvé sur Persée ! C'est donc un lac d'air froid très étendu, qui ne concerne pas que la tourbière de la Cailleuse, mais tous les bas-fonds de la forêt de Montmorency, sur plusieurs kilomètres.

1) La dépression de la Cailleuse est de forme complexe, avec deux vallons. qui se rejoignent à angle droit. Elle n'est pas circulaire comme une assiette ! Il y a plusieurs années j'avais écrit à ce sujet un commentaire spécifique sur le forum de Localsat (l'ancien forum de Losalsat auquel je n'ai malheureusement plus accès depuis longtemps à la suite d'une radiation intempestive et duquel je n'ai pu enregistrer aucun des commentaires que j'y avais déposés). Entre autre, j'y expliquais par la géomorphologie et la nature du sous-sol (sables de Fontainebleau) et du sol, pourquoi il s'agissait d'un trou à froid. De mémoire, je mettais l'accent par exemple sur le faible volume d'atmosphère contenu entre les pentes, par rapport à la surface de ces dernières ou sur la forme de certaines pentes, plutôt convexe que concave (facteur de vue du ciel), etc. 2) Je ne comprends pas cette carte Lidar sans légende. 3) Il s'agit simplement de l'air froid et dense qui, en conditions radiatives, est généré sur les pentes la nuit, au contact de la surface du sol ou de la végétation, refroidie par le rayonnement infrarouge net émis en direction du ciel. Cet air gagne les bas-fonds où il se rassemble, grâce à la gravité, pour constituer un lac d'air froid.

Bien sûr pas de verrou à la Cailleuse ! C'est une erreur de ma part. C'est corrigé plus haut. J'avais bien pensé le faire, puis j'ai complètement oublié. Mes excuses ! Les personnes qui me critiquent ici en ce moment, feraient bien d'aller en forêt de Montmorency voir le coin de la Cailleuse. Vous verrez sur place comme c'est un trou à froid remarquable.